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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
 Posted - 06/08/2020 : 21:59:34
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Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by john1220
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Originally posted by skyflyer
区块链货币是用来取代美元支付体系的。没人喜欢一个总统经济不行，美联储就放水一波的世界。不过是否能成，还得看技术发展。
吹牛B不只是五毛功力,有六,七,八,九,十毛的水準
誰管你家是三小貨幣,先能自由兌換,再跑出來吹牛B
一個連自己國家貨幣都不能自由兌換,整天只想著星晨大海的春夢
到別人國家張貼垃圾貼子,
洗洗睡先,少做春夢
你牛逼。台湾南波湾啊，中国世界最落后。ok？
我沒這麼說但沒這麼先進,就不要裝B裝先進 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/08/2020 : 22:16:45
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quote:
Originally posted by john1220
quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by john1220
quote:
Originally posted by skyflyer
区块链货币是用来取代美元支付体系的。没人喜欢一个总统经济不行，美联储就放水一波的世界。不过是否能成，还得看技术发展。
吹牛B不只是五毛功力,有六,七,八,九,十毛的水準
誰管你家是三小貨幣,先能自由兌換,再跑出來吹牛B
一個連自己國家貨幣都不能自由兌換,整天只想著星晨大海的春夢
到別人國家張貼垃圾貼子,
洗洗睡先,少做春夢
你牛逼。台湾南波湾啊，中国世界最落后。ok？
我沒這麼說但沒這麼先進,就不要裝B裝先進
通信网络和通信网络承载的信息化改造社会能比美国先进一点我就很满意了。30年前，中国人均电话线路不到美国百分之一，装电话只有公家装的起，信用卡是什么根本没见人用过。其次是交通，现在中国高速铁路网发达比坐飞机舒服我也满意了。
然而比美国落后的地方还很多。航空、航天、医疗器械和新药研发、半导体制造设备和工艺、桌面电脑操作系统和芯片、服务器芯片。。。族繁不举备载。需要一个一个学习、追赶。
你从哪里看出来我来这里吹牛逼？不过是见不得有人说大陆也有好的地方罢了。这个网站我吹得最多的不是台积电吗？台湾200万人口，有个台积电加联发科加上封测等也很出色了。整体台湾半导体很好，但是最近十年新创科技企业发力不足也是事实。台积电mtk日月光这些都是很早就进入的企业了。新兴的领域很少听说台湾公司。
奉劝，有理说理。不要张嘴就骂人。
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gera
我是老鳥
6108 Posts |
Posted - 06/08/2020 : 22:38:58
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怎麼付款沒有什麼優劣問題,包括比特幣,其實都是個 記帳 罷了.
這就是說,我帳上有多少錢,用多少.
信用卡的差別是,我帳上可以沒有錢,由信用第三方先支付,我再付給第三方.
現金是,手上有多少,用多少.
換言之,錢怎麼來,放那裡,花到什麼地方去,就是記帳問題.
行動支付在效率上比較高,成本低(畢竟印那張精美的紙也是要不少錢,發行與回收都需要成本的),
但它也綑綁基礎設施如通信通訊,也就是金流.
也就是說,如果不能查詢與登記帳本,就無法產生交易.
目前錢是信用制,以台灣的消費券三倍券來說,都是政府以信用為其背書,賦予價值,
而它也不是憑空來的,需要政府編列預算或借貸,
而台灣政府之所以能這麼幹,就是因為它統治台灣地區,並且對台灣人民的勞動產出有徵稅權,
所以新台幣實際的價值就是台灣人民勞動的成果.
而這也是比特幣最大的弱點,它的價值完全是人為的,沒有任何保證可言,並沒有與勞動產出有聯結,
挖礦所費的電力與計算力可不算哈!
區塊鍊就是去中心化的公開帳本,但對中共而言,它既不願去中心化,也不想公開帳本,
因為中共的控制癖太過於強烈.
但取代美元的去中心區塊鍊幣是有可能的,就叫它為世界幣吧.
美元最大的問題是,它是美國的貨幣,以這次疫情為例,美聯儲為了拯救經濟就直接QE發鈔,這造成市場浮資極濫,
但後果是由美國的中下層民眾與全世界來承擔,
美元再一次通膨是肯定的.
台灣如果不管,那台幣就會升值,造成台灣出口不利,
台灣如果管,讓台灣相對貶值,那台灣物價就會再次上漲.
世界幣是一種由各國央行出面進行維護的貨幣,基於區塊鍊去中心的原則,各國央行都是平等的,帳本都是公開的,所以不會有什麼主導者控制者,
幣的來源是用各國央行用真金與錢買的,因此它每一塊錢都是與世界人民勞動產出有結合,不是憑空來的,也沒辦法想印就印.
做為最頂層的交易幣,它會取代美元歐元等角色,也就是說,美國無法再用濫發美元的方式轉移其經濟危機,
這會逼各國政客在做莫名其妙的政策買票或貪污或好大喜功建設時會更謹慎,
譬如說日本就很難關起門來繼續隨意的對內舉債,而中國也無法繼續用政策來呼嚨其外匯流失的問題.
因此經濟-財政的失敗會很明顯,並且無法隨意使用貨幣政策來彌補.
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a2979
路人甲乙丙
3194 Posts |
Posted - 06/08/2020 : 23:27:00
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Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by JonJon
說白點，貨幣是不可以被拒收的(在台灣有法律規定)，但是行動支付有可能遇上沒有POS機、沒電、大範圍停電的狀況，那就有一定風險
你这是哪来的错觉，我昨天超市付款前面大爷用的就是现金，我兜里永远有二百备用，小时候还真是隔三两头停电，近十年记忆中好像也就检修停了一两回，时间也不长
在下活到現在三十多年，歷經電塔倒塌造成的729、921大地震、DPP激進廢核導致的815共三場全國性大停電，再加上幾十次零零總總的小停電+分區限電，讓在下對於咱們島上的電力供應完全沒有信心
既然台灣是個天災人禍造成電力供應崩潰的高風險地區，那像對岸那種大範圍採用電子支付的方式在台灣就不可行...
电子支付与现金本就相铺相成，哪个方便用哪个，现金也不可能完全消失。大停电用现金，小停电各大卖场超市通讯基站都有备用电，手机就是移动电源，短时间基本不会有影响，支付习惯才是真正的阻力，当初支付宝砸了不少银子推广，微信在后面捡漏才养成全民电子消费的习惯，一旦尝过鲜再回头那就不可能了，毕竟现阶段各种支付方式这种是最便捷的，至于央行未来推行以国家信用背书的电子货币，更进一步，实现�蚘I络化，那手机就真的变钱包了，将脱离支付宝和微信 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 00:00:48
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quote:
Originally posted by gera
怎麼付款沒有什麼優劣問題,包括比特幣,其實都是個 記帳 罷了.
這就是說,我帳上有多少錢,用多少.
信用卡的差別是,我帳上可以沒有錢,由信用第三方先支付,我再付給第三方.
現金是,手上有多少,用多少.
換言之,錢怎麼來,放那裡,花到什麼地方去,就是記帳問題.
行動支付在效率上比較高,成本低(畢竟印那張精美的紙也是要不少錢,發行與回收都需要成本的),
但它也綑綁基礎設施如通信通訊,也就是金流.
也就是說,如果不能查詢與登記帳本,就無法產生交易.
目前錢是信用制,以台灣的消費券三倍券來說,都是政府以信用為其背書,賦予價值,
而它也不是憑空來的,需要政府編列預算或借貸,
而台灣政府之所以能這麼幹,就是因為它統治台灣地區,並且對台灣人民的勞動產出有徵稅權,
所以新台幣實際的價值就是台灣人民勞動的成果.
而這也是比特幣最大的弱點,它的價值完全是人為的,沒有任何保證可言,並沒有與勞動產出有聯結,
挖礦所費的電力與計算力可不算哈!
區塊鍊就是去中心化的公開帳本,但對中共而言,它既不願去中心化,也不想公開帳本,
因為中共的控制癖太過於強烈.
但取代美元的去中心區塊鍊幣是有可能的,就叫它為世界幣吧.
美元最大的問題是,它是美國的貨幣,以這次疫情為例,美聯儲為了拯救經濟就直接QE發鈔,這造成市場浮資極濫,
但後果是由美國的中下層民眾與全世界來承擔,
美元再一次通膨是肯定的.
台灣如果不管,那台幣就會升值,造成台灣出口不利,
台灣如果管,讓台灣相對貶值,那台灣物價就會再次上漲.
世界幣是一種由各國央行出面進行維護的貨幣,基於區塊鍊去中心的原則,各國央行都是平等的,帳本都是公開的,所以不會有什麼主導者控制者,
幣的來源是用各國央行用真金與錢買的,因此它每一塊錢都是與世界人民勞動產出有結合,不是憑空來的,也沒辦法想印就印.
做為最頂層的交易幣,它會取代美元歐元等角色,也就是說,美國無法再用濫發美元的方式轉移其經濟危機,
這會逼各國政客在做莫名其妙的政策買票或貪污或好大喜功建設時會更謹慎,
譬如說日本就很難關起門來繼續隨意的對內舉債,而中國也無法繼續用政策來呼嚨其外匯流失的問題.
因此經濟-財政的失敗會很明顯,並且無法隨意使用貨幣政策來彌補.
其实就是这个意思。主要贸易国央行达成协议，用主权信用共同为区块链货币背书并根据支出力度分配初始持有份额。各国内部交易还是本币为主，商人和投资者跨国互相交易用区块链。。。当然技术问题还多，但是是可行的方向。。自己财政搞得烂放水的，自己本国消化通货膨胀就好了，别想随便流出去，责任自负。
国际结算货币应该去中心化。 |
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ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 00:28:58
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堪稱政治版kuso軍聞的情節出現了
[討論] 台灣民眾黨，依法被解散危機！
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1591604703.A.A49.html
大要:
政黨一定期間內要召開黨員大會(或由黨代表執行),否則依法解散
但民眾黨已有12000名以上黨員,卻沒有黨代表選制或有效清除失聯黨員的機制
(光是找3000人+3000委託書的場地都不簡單了)
也就是說這黨員大會用正常方式大概別想開成,可以等著解散了
更kuso的是民眾黨成立前沒多久時代力量差點為了同樣原因翻船,
幾個之後的政黨還知道要及時訂出相關規則(歡樂無法黨還比較正經...) |
Edited by - ki1 on 06/09/2020 01:01:11 |
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yangly3
我是老鳥
7510 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 02:22:01
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quote:
Originally posted by skyflyer
通信网络和通信网络承载的信息化改造社会能比美国先进一点我就很满意了。30年前，中国人均电话线路不到美国百分之一，装电话只有公家装的起，信用卡是什么根本没见人用过。其次是交通，现在中国高速铁路网发达比坐飞机舒服我也满意了。
先进的通信手段与电子支付方式，还有四通八达的高铁交通 --- 是方便六亿人进城去摆地摊的麽？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 02:48:38
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| 上面gera與skyflyer講的是根本不可能實現的 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 08:26:12
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
上面gera與skyflyer講的是根本不可能實現的
新东西出来，确实不一定能成功。但说“根本不可能”这种绝对化的判断未必合理。
不就是让很多事从不可能变可能吗？
我现在还记得1990年给外省居住的叔叔发电报一个字人民币5分。发四个字就够我的早点钱了，实际上还不是即时送达。
现在和外省、外国同学畅聊几小时零成本。
互联网兴起后，知识和信息快速流动。去中心化是大趋势。。。。。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 09:11:09
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根本不可能，我的看法互聯網的去中心化是一回事
硬要套在莫名其妙的區塊鏈幣還要政府背書是另一回事。
你說的電信費用快速降低，更是不相干的另一回事
(用同樣的邏輯，也可以預測看病會越來越便宜，對不對?)
因為BT幣出乎意料之外的大成功，我知道要說服區塊鏈幣信徒是不可能的
(區塊鏈幣信徒的邏輯很簡單，Anything is possible! 完全不管其他因素)
我只是說一聲，幾年後我們可以等著看
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/09/2020 09:14:08 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 09:24:11
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區塊幣也只有BTC活下來，其他的幣都變成垃圾幣和韭菜幣了。
乙太幣還活著嗎? 記得去年也大跌了。 |
Edited by - JonJon on 06/09/2020 09:25:28 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 09:34:47
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
根本不可能，我的看法互聯網的去中心化是一回事
硬要套在莫名其妙的區塊鏈幣還要政府背書是另一回事。
你說的電信費用快速降低，更是不相干的另一回事
(用同樣的邏輯，也可以預測看病會越來越便宜，對不對?)
因為BT幣出乎意料之外的大成功，我知道要說服區塊鏈幣信徒是不可能的
(區塊鏈幣信徒的邏輯很簡單，Anything is possible! 完全不管其他因素)
我只是說一聲，幾年後我們可以等著看
美国的经济和制造业比例和美元在世界贸易投资的比例不相称，这不符合逻辑迟早矫正。矫正的方法是不是区块链，确实不好说，但可以尝试，失败了也没太大代价，我也只是说有可能。
视野展开点。旧霸主的优势经常不是被原有体系下的其他较大实体的同等产物推翻，而是被新技术推翻。所以我不认为哪个货币可以替代美元的独霸地位，不会产生另一个“独霸美元”。
火药枪野战炮进步了，封建领主的铠甲和马匹优势逐渐不行了。互联网公司和开源社区崛起了，IBM、oracle、emc这几个企业网时代的霸主市场大幅缩水了。代替IOE这三家公司的不是企业网时代的竞争对手，而是新技术和新公司。
矫正美国经济规模和美元地位“德不配位”问题，代替美元独霸地位的多半是采用新技术的结算体系。美国之外的国家和企业，会不停探索的。 |
Edited by - skyflyer on 06/09/2020 09:58:00 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 09:43:33
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在「如果成功」的前提下，確實是可以討論
不過比特幣到現在都還在，確實是很神奇的事
本來這東西廚了挖礦外，與市場經濟並沒有連結
人為炒作價值以外，並沒有什麼可以穩定價值的
只有誰先入坑，誰先搶到機會跳坑出來而已
取代美元太難，因為美元確實一度是市場經濟的主要貨幣之一
跟英鎊一樣。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 09:47:02
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by skyflyer
通信网络和通信网络承载的信息化改造社会能比美国先进一点我就很满意了。30年前，中国人均电话线路不到美国百分之一，装电话只有公家装的起，信用卡是什么根本没见人用过。其次是交通，现在中国高速铁路网发达比坐飞机舒服我也满意了。
先进的通信手段与电子支付方式，还有四通八达的高铁交通 --- 是方便六亿人进城去摆地摊的麽？
交通和通信发达当然方便了。卖鸡蛋煎饼的大妈在餐车上贴两个二维码就免去了以前收钱找补、回家数钱计算流水的大麻烦。不接触现金或者卡，还避免了交叉污染。鸡蛋煎饼所用原料面粉、植物油、鸡蛋都可以网络订购等待送货上门，自己只需要去菜市场买葱花就行了。
另外，以前各地地方政府过度严管市容，不给餐车、流动摊贩、露天饮食桌椅活路。是错误的懒政做法。我在德国、澳大利亚、奥地利都在露天桌椅喝过啤酒。看不出某些人嘲笑李总理的地摊经济的心态何在。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 09:56:10
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Originally posted by LUMBER
在「如果成功」的前提下，確實是可以討論
不過比特幣到現在都還在，確實是很神奇的事
本來這東西廚了挖礦外，與市場經濟並沒有連結
人為炒作價值以外，並沒有什麼可以穩定價值的
只有誰先入坑，誰先搶到機會跳坑出來而已
取代美元太難，因為美元確實一度是市場經濟的主要貨幣之一
跟英鎊一樣。
比特币在洗钱和地下交易很有价值。。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 10:09:25
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by LUMBER
在「如果成功」的前提下，確實是可以討論
不過比特幣到現在都還在，確實是很神奇的事
本來這東西廚了挖礦外，與市場經濟並沒有連結
人為炒作價值以外，並沒有什麼可以穩定價值的
只有誰先入坑，誰先搶到機會跳坑出來而已
取代美元太難，因為美元確實一度是市場經濟的主要貨幣之一
跟英鎊一樣。
比特币在洗钱和地下交易很有价值。。
Yes |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 10:57:30
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by LUMBER
在「如果成功」的前提下，確實是可以討論
不過比特幣到現在都還在，確實是很神奇的事
本來這東西廚了挖礦外，與市場經濟並沒有連結
人為炒作價值以外，並沒有什麼可以穩定價值的
只有誰先入坑，誰先搶到機會跳坑出來而已
取代美元太難，因為美元確實一度是市場經濟的主要貨幣之一
跟英鎊一樣。
比特币在洗钱和地下交易很有价值。。
Yes
蓝月亮老大，你看比特币因为洗钱者和地下交易者支持，就有了一定的货币流通功能。
如果有一个区块链货币，得到了中欧日政府和中东石油大佬的支持呢？那他的流通功能，是不是会远远超出比特币？ 当然，还是不一定成功。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 11:19:38
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| 政府不會支持 結案 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 11:54:46
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地下經濟之所以地下就是因為必須繞開主流市場
等比特幣變成台面上主權貨幣，那也會出現另一種地下貨幣
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Edited by - JonJon on 06/09/2020 11:56:14 |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 17:42:59
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Originally posted by hawkeye
當初海南島是怎麼失陷了~共軍用帆船就渡過瓊州海峽上岸了!一江山是怎"玉碎"的?有句笑話說老共就算沒船了游泳也要共軍不計代價完成"解放"任務~
https://newtalk.tw/news/view/2020-06-09/418689
《富比世》曝解放軍不具兩棲作戰經驗：武統台灣可能以失敗收場
瓊州海峽距離多少?
台灣海峽距離多少?
當真要鬧這種笑話給大家笑? |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 18:05:08
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| 海南島淪陷之前有個古寧頭戰役 |
Edited by - JonJon on 06/09/2020 18:05:26 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 18:55:15
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海南島的狀況複雜得多
1. 海峽窄很多
2. 共軍調集非常多的船隻
3. 空軍支援能力低很多
4. 島上還有活躍的游擊隊
5. 國軍當時軍心非常不穩，如果現在國軍的士氣是6/10，當時可能只有1/10。
再怎麼說海南島在漢朝就已經與大陸往來了
台灣海峽黑水溝，在過去十年共軍極速高科技化之前，跨海難度是很高的 |
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ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 19:06:04
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quote:
Originally posted by yangly3
其次是交通，现在中国高速铁路网发达比坐飞机舒服我也满意了。
中國的高鐵網在發達方面大有問題,能覺得比坐飛機舒服大概是飛機更慘
中國高鐵從門口到車門的幾百公尺耗時就可能比從高雄到台南的台鐵還要長了
還不算市區到車站的時間比得上台北到新竹(甚至台中)的高鐵
在高鐵大多旅客距離甚短的情況下純屬瞎折騰 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 19:10:11
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共軍第一次奪島沒拿下的除了古寧頭外。還有大擔島、湄州島、南日島、登步島
但因為這些都是大陸沿岸小島，海空軍無法完全封鎖對岸增援部隊，最後都後撤，防線本島空軍能支援的範圍內
解放軍再吸收古寧頭經驗後舟山島、萬山島也是最後被中共拿下，但黑水溝難題可不是游泳能解決的。
跨海登陸有多難? 東山島的戰役的經驗就擺在那 |
Edited by - JonJon on 06/09/2020 19:35:56 |
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