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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
 Posted - 05/24/2020 : 02:40:26
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這個設計是給未來義務役部隊使用的，所以性能上做了很多犧牲以符合現實的成本和技術限制。
重約200公斤，EO/IR+全程光纖導引，動力為固態燃料火箭（發射及爬升至高空）加電動引擎（滑翔續航），彈頭重50公斤，可擊毀各類登陸艇和戰甲車，最大有效射程約50公里。
因為飛彈需要拖曳商規光纖（重量限制在0.7kg/km以下）以降低成本及提高可靠性，所以勢必要有足夠動力續航，因而也影響了整體的設計（尤其是重量）。不考慮如SPIKE NLOS改用無線資料鍊，也不考慮全程採用火箭或噴射引擎推進，因為會增加成本及訊號管理的麻煩。最大特點在於便宜（單枚成本估計可以壓至新台幣500萬）及有限戰場狀況意識下也可以操作（人在迴路的優點），適合守勢作戰的義務役部隊，配合模擬器也可以培養足夠的義務役射手操作。
發射器預計裝設在台版JLTV上，每車有兩具發射器共兩枚飛彈。未來義務役步兵旅都將配置一個光纖飛彈加強連（12車）作為旅級火力 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
Posted - 05/24/2020 : 08:40:15
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quote:
Originally posted by voidmagia
這個設計是給未來義務役部隊使用的，所以性能上做了很多犧牲以符合現實的成本和技術限制。
重約200公斤，EO/IR+全程光纖導引，動力為固態燃料火箭（發射及爬升至高空）加電動引擎（滑翔續航），彈頭重50公斤，可擊毀各類登陸艇和戰甲車，最大有效射程約50公里。
因為飛彈需要拖曳商規光纖（重量限制在0.7kg/km以下）以降低成本及提高可靠性，所以勢必要有足夠動力續航，因而也影響了整體的設計（尤其是重量）。不考慮如SPIKE NLOS改用無線資料鍊，也不考慮全程採用火箭或噴射引擎推進，因為會增加成本及訊號管理的麻煩。最大特點在於便宜（單枚成本估計可以壓至新台幣500萬）及有限戰場狀況意識下也可以操作（人在迴路的優點），適合守勢作戰的義務役部隊，配合模擬器也可以培養足夠的義務役射手操作。
發射器預計裝設在台版JLTV上，每車有兩具發射器共兩枚飛彈。未來義務役步兵旅都將配置一個光纖飛彈加強連（12車）作為旅級火力
請問為何要用電動引擎??
我個人是覺得國軍遲早會須一款射程和傳統榴彈砲類似(~20kg)的精準飛彈
用來打擊各種高價值目標，所以我覺得小毛這個概念很好。
我覺得這種武器最適合編制在旅砲兵營的火箭/飛彈連。
可以用模組化發射器，選擇發射無導引多管火箭，或是有導引的光纖導引飛彈
另外我認為這種飛彈一定要整合上飛行器，長期來看還可以開發延生型取代地獄火飛彈和小牛飛彈。
甚至軍艦都可以考慮使用作為反小艇武器。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/24/2020 : 09:48:53
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要用電動引擎是因為需要能續航的動力，固態燃料火箭沒辦法很便宜的做到，噴射引擎也太貴，而且還要處理噴氣對光纖纜線影響的問題，所以最後決定採用電動。
其實光纖導引一般來說是低成本的守勢作戰用武器（當然也有例外，例如中國的紅箭10，不過那是不知道在想什麼的設計），它人在迴路的優點很明顯，但缺點也很明顯：接戰能力受限、飛行速度有限、光纖斷裂會影響導引，所以不能太依賴這種武器。按目前態勢，台灣應該會實施完全的常後分立，義務役從入伍到動員完全和志願役部隊分開，而這種武器雖然效能有限，但是量大造成的效果也很可觀，適合給義務役部隊使用。志願役還是用好一點的武器吧！ |
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oneeast00
路人甲乙丙
4393 Posts |
Posted - 05/24/2020 : 09:51:02
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啊不就是 SPIKE的 早期 拖線版 然後再多顆馬達??....
還真有 新 意...
要買/仿 SPIKE是不錯....
...不過.....
區區 陸軍戰術需求, 又貴又拉低可靠性的 電動馬達倒是真可以省了,
又不是要跨海打 300km...還不如多塞一節火箭 比較實惠...
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Edited by - oneeast00 on 05/24/2020 11:31:25 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12663 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/24/2020 : 11:41:20
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這裡可能有一個重要的誤會：SPIKE NLOS的光纖並沒有超過8公里，超過8公里射程要使用無線資料鍊才能傳遞影像資料。大多數國家的光纖導引飛彈射程多在10公里以下，其中一個原因是拖曳光纖會消耗動能，拖越長消耗越嚴重（因為光纖也有重量和空氣阻力），除非你能持續補充能量，否則很難飛很遠。多加一節火箭很難解決這問題，因為光是要讓第一節火箭的火焰避開光纖就是個麻煩的設計，第二節火箭是能裝在那？
電動馬達不算貴或麻煩，商規設計花不到飛彈造價的零頭，只是速度快不了，不過光纖導引飛彈一般飛行速度也不會超過400節，所以電動滑翔飛行是個合理的選擇 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4393 Posts |
Posted - 05/24/2020 : 12:13:26
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就是...
劍翔魔改 : 後面多拖一條線 專司遙控對地??
個人是不認為 對陸軍而言..
機械馬達類的彈藥 在價格和可靠性上會是好選擇
這類構型彈藥 可能更適合 維護環境更好的海空軍 戰略級別(>100km)的距離 |
Edited by - oneeast00 on 05/24/2020 12:19:57 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/24/2020 : 13:21:04
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| 劍翔一樣會有問題啊！它需要火箭助推才能升空，所以也要特別設計避開光纖。而且和劍翔共用轉子引擎的選項我也考慮過，結論是太貴(光是轉子引擎至少要40萬台幣，還不算油箱進排氣冷卻等配套），而且射程只要50公里的東西不需要用到內燃機，簡單的螺槳-馬達-電池組工程上容易得多，一堆工廠都可以製造，電池馬達也比內燃機好維護得多 |
Edited by - voidmagia on 05/24/2020 13:22:20 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 05/24/2020 : 16:33:01
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劍翔因為反輻射的設定，所以規避了尋標器的問題
對艦的話，反輻射設定算是有一定價值
(當然對於不主動發出雷達波的兩棲艦隊，就缺乏威脅)
但是要當成通用飛彈，包括對陸上目標，如何導引就是一個大麻煩。
說起來反戰車飛彈，最難的也是導引的部分。
最後，劍翔很貴
quote:
劍翔無人機絕非媒體報導的造價要一億多，研判一架約2500萬上下，劍翔無人機已經於今年開始量產，預計在6年內為空軍生產104架，擔負制壓敵方防空網的任務
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/24/2020 16:35:06 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/24/2020 : 18:07:47
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劍翔應該是不貴啦⋯⋯那錢看起來像是連戰時生產所需要的零件和3D列印機的成本都算進去了
至於劍翔要改自主影像尋標應該也不難，火紅雀的尋標器裝上去就是了，只是那大概也只適合海上畫一塊自由獵殺區的運用方式，本土作戰有點難 |
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davidboy
路人甲乙丙
4102 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 17:45:38
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红箭10和SPIKE-ER指标差不多，都是10km左右的高抛弹道，一分钟之内走完，基本可以避免光纤勾挂地形地物。
此外美国曾经尝试发展过20km级别的EFOGM，最后下马改成双向��线电的NLOS了。
这个数据和中国这边的实验相符，地面使用光纤，在草原理想环境可以达到30km。在实战环境断线率就�茠k接受了
倒是德国人开发过海上专用的Polyphem，虽然下马了，但是号称可以打到60KM。参考你们的作战需求，作为可以在强电磁对抗下的查打一体岸防导弹，有一定的生存空间。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 18:39:56
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| 其實地形造成的斷線率不是問題。都已經高彈道了，10公里和30公里沒有太大不一樣。問題在於光纖越長，重量就越高，訊號衰減越大（越要增加處理減少訊號衰減，例如纖芯用相對於纖殼折射率比值更高的材料或纜線外皮用更抗撓的材料，不過都會增加重量），結果是小飛彈拖不動太重的光纖。所以在我的設計裡，這是個200公斤的飛彈，光纖也是較重的商規抗撓版本（所以才會每公里0.8公斤），才能滿足50公里射程 |
Edited by - voidmagia on 05/25/2020 18:58:28 |
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davidboy
路人甲乙丙
4102 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 09:53:15
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10km不断线，是因为不到一分钟就命中目标，光纤还没落到地面上。
你这50km，还用低速的电动螺旋桨，需要15~30分钟才能飞完全程，肯定会落地。几十分钟时间，50km的长度上会有多少人踩车辆碾压。
铠装光纤只能提高抗拉和抗剪切，提高不了抗碾压能力。之前我们做的系留�茪H机，系留光纤比反坦克导弹上的铠装要高级的多，普通刀具根本切不开，要用液压芳纶剪才能剪开。结果在火灾现场一不留神收线不及时就被消防车压坏了。 |
Edited by - davidboy on 05/26/2020 09:59:25 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 12:03:16
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注意：是先火箭推升到高空之後才滑翔和電動推進，速度至少也是300節以上，頂多6分鐘而已
碾壓？你一開始不要放太多線垂到地面，哪來輾壓的問題呢？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 14:13:12
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quote:
Originally posted by voidmagia
注意：是先火箭推升到高空之後才滑翔和電動推進，速度至少也是300節以上，頂多6分鐘而已
碾壓？你一開始不要放太多線垂到地面，哪來輾壓的問題呢？
首先,請考慮物理.如果你騎個腳踏車就算可以時速20-30公里.
先用300節的火箭幫你加速十公尺的話,請問接下來的10公里的平均時速會是多少???
估計你那300節的速度撐不到一公里就沒了,早就被空氣阻力給消耗殆盡.
速度越高,越多的能量會消耗在突破空氣阻力.
以效率上來說,還不如全程用火箭,用電動只是自找麻煩.
電動會省能量,就是因為他慢.又要馬兒好又要馬兒不吃草???
要不要放線,恐怕要由線本身的重量說話,你有見過拉長線不下垂的嗎?
那樣的張力要很強,恐怕會把你的飛彈往後拉...
商規的光纖恐怕是會被拉斷,同樣是天下沒有白吃的午餐.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 18:38:49
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你忘了考慮位能。在這裡，火箭燃盡時的飛行高度會超過兩萬英尺以上，落下時靠消耗位能以及電動的推力維持速度。全程用固態燃料火箭推力不可行，因為要維持穩定推力6分鐘太難
至於纜線會下垂當然是沒錯，但是對於一個先被飛彈拉到高空，再跟著飛彈滑翔前進的纜線而言，其實不會！因為空氣是有阻力的，纜線又很輕，每公尺0.8克的線用300節拖著，這是會飄的.（中國據稱紅箭10用的線更輕，0.15g/m，不過那不是商規的了） |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 20:53:08
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quote:
Originally posted by voidmagia
你忘了考慮位能。在這裡，火箭燃盡時的飛行高度會超過兩萬英尺以上，落下時靠消耗位能以及電動的推力維持速度。全程用固態燃料火箭推力不可行，因為要維持穩定推力6分鐘太難
考慮位能的話,其實更不實際,兩萬英呎??? 要不要算一下幾公里??? 別開玩笑...
要是能飛兩萬英呎,那更該把電動拿掉,而且如何制導???
不要為了合理化,創造更多問題出來.
其實一點也不難,就是燃燒速度而已.燒得慢一點就好了.
電動的動力跟雞肋一樣,根本就該拿掉.
quote:
Originally posted by voidmagia
至於纜線會下垂當然是沒錯，但是對於一個先被飛彈拉到高空，再跟著飛彈滑翔前進的纜線而言，其實不會！因為空氣是有阻力的，纜線又很輕，每公尺0.8克的線用300節拖著，這是會飄的.（中國據稱紅箭10用的線更輕，0.15g/m，不過那不是商規的了）
兩萬英呎??? 上下就多長了??? 以那麼大的速度拉,估計是會斷的.
就算外殼沒斷,裡面恐怕也不能傳資料了.
光纖內芯是很容易折斷的,建議做些戶外實驗就知道問題在哪裡.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 22:32:01
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其實我不是很懂你的問題。如何制導？就光纖導引啊？不然我們在講什麼？
光纖導引飛彈飛400節還不成問題，EFOGM、Polyphem的極速大約都是如此。之所以選一個這種規格就是要簡化問題用的。 |
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標題 |
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低成本光纖導引飛彈
