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 模組化榴彈發射器 MRPG concept		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 06/05/2020 :  19:08:43  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這是受到一篇推特文啟發的構想。

烏克蘭曾經出現一種把RPG-7的榴彈推進段和迫砲彈藥結合的急造武器，既然這樣也行，那是不是可以生產標準的RPG-7彈藥的火箭推進段，配上一個迫砲彈藥轉接器，就可以裝上各種不同功能的迫砲彈藥，達到一物多用的效果。

平時RPG-7就是拿來偷襲甲車，或是爆破平房，或是打下黑鷹。但是有了這個模組化榴彈發射器MRPG以後，可以擁有更多功能，像是：
60mm/81mm 迫砲照明彈 + 火箭推進段 ==> 可以把照明彈丟進目標窗戶裡，讓敵人亮瞎眼
60mm/81mm 迫砲煙霧彈 + 火箭推進段 ==> 可以把煙霧彈丟進目標窗戶裡，讓敵人嗆到離開房間
60mm/81mm 迫砲白磷/黃磷彈 + 火箭推進段 ==> 把縱火彈丟進目標窗戶裡，水澆不滅之火
81mm/120mm 雷射導引迫砲彈 + 火箭推進段 ==> 唯一具備頂攻裝甲車能力的RPG彈藥
81mm/120mm 迫砲子彈藥撒布彈 + 火箭推進段 ==> 天女散花，散佈各種子彈藥

這種玩法省掉了迫砲的底盤，讓迫砲彈藥變成了無後座力武器，這樣有人有興趣嗎？


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 06/05/2020 :  22:11:11  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
以前看過
60迫砲只用一個藥包是有可能手持使用的
用特別設計的發射器
可以在低裝藥或用專用彈藥時肩扛直射
配合底版就能當一般迫砲用
或甚至大幅削減射程
有折疊式底版
展開後就是個放大版(60MM)的擲彈筒
折收後能肩射並有手鎗型握把
和類似硫彈發射器的長方型準星
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VirginFaust
我是菜鳥

329 Posts
Posted - 06/06/2020 :  20:01:40  會員資料 Send VirginFaust a Private Message  引言回覆
難得有一拍即合必須馬上按讚的概念(笑

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10644

如上述欄提出的野驢Ugv 這種復合發射器應該就是掃/佈雷機能後下一步要實用化的酬載
把藍軍標示的網格群集控制普及到連級 只要後線還有補充野驢的能力
也就能維持城鎮和郊區環境中的交叉火網不斷

迫使敵方甲車無步兵掩護自行趨前(或運用足夠壓倒量的排級Uav) 以標定前緣訊號基台
至於Uav的接受度...要看這種系統成熟時 使用者佈建消耗型無人機的數量 可能會比較趨近集成式的準巡弋飛彈

概略來說 只要不能確定掌握空傘/長程砲兵優勢 一線單位的即應火力放得離自家acv越遠越好
無人機陸戰的分散式殺傷 順理成章...

順帶求一下原始推特文出處
Edited by - VirginFaust on 06/06/2020 20:04:11
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 06/06/2020 :  21:27:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
其ㄧ
https://twitter.com/ninja998998/status/1199226942190305281
其二
https://twitter.com/analystmick/status/1187780789230018562


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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 06/07/2020 :  02:06:11  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
問題在於這是比鐵拳3更重，但是準度甚至射程更差的武器...
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 06/07/2020 :  09:31:21  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
rpg7在苏军中本来就有杀伤人员的钢珠高爆燃烧弹，以及发烟\照明等多种弹药。中国这边还有反人员效果更好的空炸高爆弹。

只是新闻里常见的都是各种非专业军队，拿着破甲战斗部包打天下而已。

同样古斯塔夫等�荍中O炮也是有多重弹药的，不需要拿迫击炮弹来凑合。

乌克兰的新闻只说明他们的兵工体系濒临崩溃。
Edited by - davidboy on 06/07/2020 09:37:12
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小毛
我是老鳥

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10742 Posts
Posted - 06/07/2020 :  09:40:54  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
rpg7本來就是要射程沒射程，要準度沒準度的東西，唯一的優點就是便宜和操作簡單。
如果是編制內有配發rpg7,應該還是破甲彈為主，但部隊遇到其他類型的目標怎麼辦?
這個MRPG想定就是一個轉接器，把火箭推進段和迫砲彈結合的裝置。迫砲彈的來源不限敵我（補給方便），接得起來的都能用（任務現場彈性組合）。
正規軍可能不屑去玩這個，但廣大的游擊反抗勢力應會有興趣。


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Edited by - 小毛 on 06/07/2020 09:44:02
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冗丙
版主

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Posted - 06/07/2020 :  11:44:58  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
換個角度想，RPG7的可換彈頭模組的設計是十分先進
之前也才知道俄系手榴彈的引信可拆下裝在30榴彈機槍的專用彈上當手雷
而82迫砲彈有四公斤重，在怎樣也比RPG7專屬的2公斤重來的猛



百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 06/07/2020 :  16:59:18  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
問題是，RPG7就算再便宜，10發可能都沒西方國家反甲武器一發的命中率和可靠性（打到結果不爆在RPG7上不罕見）。步兵身上帶不了太多RPG7，整體CP值其實不如一般的反甲武器
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 06/07/2020 :  17:21:12  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

rpg7本來就是要射程沒射程，要準度沒準度的東西，唯一的優點就是便宜和操作簡單。
如果是編制內有配發rpg7,應該還是破甲彈為主，但部隊遇到其他類型的目標怎麼辦?
這個MRPG想定就是一個轉接器，把火箭推進段和迫砲彈結合的裝置。迫砲彈的來源不限敵我（補給方便），接得起來的都能用（任務現場彈性組合）。
正規軍可能不屑去玩這個，但廣大的游擊反抗勢力應會有興


一只步兵分队能携带的武器弹药就那么多，如果按你设想带不了其他类型的RPG弹药，为什么能带的动各种类型的迫击炮弹药呢？

至于缴获敌人的迫击炮弹，为什么敌人的炮弹要符合
你的接口规格呢？大多数迫击炮弹尾本来就是焊接不可拆卸的。此外还有保险问题，就不多说了，假设保险可以兼容吧。

至于精度，RPG虽然有效射程较短，好歹还是正规工厂生产的，每个弹种都有射表可查。你在战场上随便把乱七八糟的迫击炮弹拧上去，还能保证精度吗？

RPG的风偏大，罪魁祸首就是续航火箭发动机，你把RPG的火箭发动机+来历不明的迫击炮弹，只会歪上加歪，敌我通杀。
Edited by - davidboy on 06/07/2020 17:25:26
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小毛
我是老鳥

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10742 Posts
Posted - 06/07/2020 :  17:57:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
上面不就說了，正規軍不想玩這個，他們有更專用的武器。
叛軍反抗軍呢?
引信和保險會是問題，像正廠反甲彈聽說是 4.5秒就會自爆，如果隨便撿到迫砲彈就上，的確是找死。需要老鳥教育那些能用那些不適合。
我估計50公尺以內大概還能用原來的表尺，不過要經過換算，像是上調或下調一兩級。更遠的就要看運氣。

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冗丙
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Posted - 06/07/2020 :  18:27:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
從兩公斤增肥成四公斤的肥宅風偏只會減少~~
這種急造武器不是最後防線用就是下軍令狀死命攻堅用的~~
迫砲引信沒那麼差，俄系引信不清楚但台造引信除了安全引線外還有重力保險，新生產的更引入電子元件~~~
https://www.youtube.com/watch?v=F52YDcXNlDo&app=desktop
2016年4月17日
https://112.ua/ato/boeviki-ispolzuyut-kustarnye-sredstva-chtoby-vypuskat-82-mm-miny-iz-razreshennogo-vooruzheniya-ukrainskaya-storona-sckk-329369.html
它有其自身的優勢。首先，它價格便宜且價格適中。其次，在街頭戰鬥中，使用效率要高出幾倍，而精確度並不是很重要。
https://zn.ua/UKRAINE/boeviki-v-donbasse-izobreli-reaktivnye-miny-dlya-strelby-iz-rpg-220544_.html

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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 06/07/2020 :  22:07:18  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

上面不就說了，正規軍不想玩這個，他們有更專用的武器。
叛軍反抗軍呢?
引信和保險會是問題，像正廠反甲彈聽說是 4.5秒就會自爆，如果隨便撿到迫砲彈就上，的確是找死。需要老鳥教育那些能用那些不適合。
我估計50公尺以內大概還能用原來的表尺，不過要經過換算，像是上調或下調一兩級。更遠的就要看運氣。

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正規軍也很會玩這些阿，當年德國佬有阿兵哥用信號槍發射木柄手榴彈，後來還變成制式的改裝能發射反戰車榴彈。還有人把鐵拳挖開在裡面塞空彈殼或是鐵釘、玻璃碎片三小的拿來轟老毛子..............
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小毛
我是老鳥

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10742 Posts
Posted - 06/07/2020 :  22:56:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
配上美製輕量化發射器，四公斤多的發射器可以打81/82迫砲彈，有沒有更心動?
https://kknews.cc/military/lnv9nle.html



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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/07/2020 :  23:38:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這個幻想武器算是失敗了，因為已經有人做出來用了。所以不該放到幻想武器，而是放到討論步兵戰鬥那邊吧。


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冗丙
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16098 Posts
Posted - 06/08/2020 :  08:17:26  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

配上美製輕量化發射器，四公斤多的發射器可以打81/82迫砲彈，有沒有更心動?
https://kknews.cc/military/lnv9nle.html

哈~
這隻美版[啊屁雞]我玩過，因為代理進口商是我朋友~~

當年被紅x打敗~~~
但人家的精隨是三種彈頭的設計，我們至今還學不來~~~~

嗯~~
小毛兄現在才發現到是正規軍的武器而不是急造，老實說我也是在十年內才發現啊屁雞的轉接頭設計是很棒的!!



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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 06/08/2020 :  09:43:45  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

從兩公斤增肥成四公斤的肥宅風偏只會減少~~
這種急造武器不是最後防線用就是下軍令狀死命攻堅用的~~
迫砲引信沒那麼差，俄系引信不清楚但台造引信除了安全引線外還有重力保險，新生產的更引入電子元件~~~
https://www.youtube.com/watch?v=F52YDcXNlDo&app=desktop
2016年4月17日
https://112.ua/ato/boeviki-ispolzuyut-kustarnye-sredstva-chtoby-vypuskat-82-mm-miny-iz-razreshennogo-vooruzheniya-ukrainskaya-storona-sckk-329369.html
它有其自身的優勢。首先，它價格便宜且價格適中。其次，在街頭戰鬥中，使用效率要高出幾倍，而精確度並不是很重要。
https://zn.ua/UKRAINE/boeviki-v-donbasse-izobreli-reaktivnye-miny-dlya-strelby-iz-rpg-220544_.html




RPG的风偏不是靠弹重就能压住的，相反，战斗部越重，重心越靠前，风偏越厉害。

因为续航发动机，RPG是比较特殊的两段风偏：
1，发射后到200米，续航发动机工作，因为重心靠前，侧风吹动火箭弹尾翼后会给火箭弹一个偏向力矩，出现“迎风偏”。当然意外收获就是打直升机时，会自动偏向直升机。
2，200米后发动机关机，这时候就跟常规弹药一样，顺风偏。

所以，RPG在长距离射击的时候，弹道俯视视角是一个诡异的S型。先朝上风方向偏，再朝下风方向偏。

RPG所有弹药中，精度最好的，是最轻的40mm高爆弹，可以看成一个滑膛�茼Z坐力炮。
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 06/08/2020 :  09:51:33  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
RPG的火箭发动机在转接头前面，转接头后面只有发射药筒和尾翼组件。
随便把什么战斗部拧到发射药筒上，够不着底火就不说了，只能靠发射药筒的硝化甘油，以�荍中O炮方式发射，射程就更不剩什么了。
Edited by - davidboy on 06/08/2020 10:21:16
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冗丙
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Posted - 06/08/2020 :  15:38:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
個人認為因蝶翼風偏這個問題在傳統82迫砲彈上就已經解決，原本81/82砲彈上就是靠跌翼來穩定方向~~
就因為它夠重個人認為力距還好，當然要實證還是需要實際實驗一下~~
而聽說一般的啊屁雞彈頭會因蝶翼自旋但是貴國的不會??
不知是否為真??





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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 06/08/2020 :  16:45:13  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
弓箭、迫击炮弹、还有坦克炮的APFSDS不靠火箭发动机推进，自然不会碰到迎风偏这个问题。

苏联人已经搞了一个倒置的火箭发动机，让喷口尽量接近重心了，但是只能缓解而不是根治这个问题。

RPG7的弹药不是由折叠尾翼产生自旋的，它有两个尾翼，折叠尾翼后面有一个很小的涡轮尾翼，由火箭发动机燃气吹动，让弹体低速自旋稳定。
同时靠自转的离型力把折叠大尾翼甩开。中国的69火结构也是一样的。

共军后来还把这个设计抄袭到了滑膛�茼Z坐力炮上。
Edited by - davidboy on 06/08/2020 18:32:30
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ian125
我是老鳥

8325 Posts
Posted - 06/08/2020 :  19:25:28  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
我記得RPG-7那個火箭位置在遇到側風的時候反而會乘風往風上方向偏
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冗丙
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16098 Posts
Posted - 06/09/2020 :  08:22:24  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
謝謝您提供的資訊~~
但還是不能說明為何這種反置噴嘴的怪異設計~~可能是經過實驗歸納的結論的吧??
至於為何不能跟107MM火箭彈一樣噴嘴略斜1~2度略為自旋??應可大幅度縮小蝶翼甚至取消??





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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 06/09/2020 :  08:49:49  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
您客气，毛子的执念就是万物皆可反坦克，RPG首先是反坦克武器，不能容忍高速自转对金属射流的削弱，所以转速限制在10rps，还是必须要有足够大的
尾翼来保持稳定。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 06/09/2020 :  09:06:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
RPG的風偏問題根源就是那個大頭吧? 那個超口徑的大頭，怎麼救應該都很難把風偏救回來

D大上面說的
RPG所有弹药中，精度最好的，是最轻的40mm高爆弹

就是沒有那個超口徑的大頭，風偏自然比較小
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts
Posted - 06/09/2020 :  09:48:25  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
個人見解是反裝甲乃RPG的原罪，但RPG2的短尾翼看來不錯卻沒有沿用屬可惜~~
時代持續進步，不知道不知道以色列python巨蟒紅外線飛彈的尾翼設計是否可以拿來用??
就是那個巨大尾翼前有一條長長的短鰭，讓尾翼可以縮小受風面積??
https://en.wikipedia.org/wiki/Python_(missile)

在下認為有第二節火箭加力器的設計如SPG-9的彈頭，在1KM內不容易受風影響~~






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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 06/09/2020 :  15:24:45  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
RPG2是�茼Z坐力炮，射程比起它抄袭的铁拳250好点有限。

RPG7最初的弹头有85mm，就是后来借鉴了SPG9更先进的设计，才搞出了尺寸更小精度更好的70mm的PG7M破甲弹。

为啥要用这么大的尾翼，没查到资料，瞎猜是作为步兵武器，重视近距离的弹道稳定性，快速衰减章动，所以加大尾翼提高静稳定度。

可惜没有找到对铁拳3详细分析的资料，不知道德国人这版终极rpg7有什么门道，有没有使用零风偏续航发动机技术。毛子和德国人也是有意思，铁拳和rpg互相抄袭，从二战抄到冷战结束。
Edited by - davidboy on 06/09/2020 15:42:45
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