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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
 Posted - 07/29/2020 : 22:18:14
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| 這是一個必經的過程 唯一能說的是他運氣不好當下他是大統領 這個黑鍋他要背 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 05:07:18
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當這裡沒有三十五歲以上活過李登輝時代的人嗎?
要幫李登輝漂白,若非活在台灣國的平行世界就只能睜眼說瞎話,沒人強迫李結合黑金勢力,他為了鞏固自身權力主動拉抬所謂的地方派系,
盤據台灣藍綠政壇三十年的黑金勢力幾乎全都跟李登輝有千絲萬縷的關係,這些黑金要上台哪個不是先找老李拜碼頭?能推卸得了責任??
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 06:49:17
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那時代從地方基層上來的，哪有不和黑金沾鍋的?
就算到現在治安相對好，地方政治人物背後都有黑道勢力互相制衡。
靠著黑金雞犬升天，那麼最後被黑金反弒也是合理的，
老李厲害的是在他一路殺進國民黨中央最後坐上總統的大位都沒被拉下，
最後安全下庄，不用抖手抖腳就能安養天年
之前中國討論串也有討論貪腐是否能增進經濟成長，剛好可以拿來比對兩岸政商環境的不同 |
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fffanfan
我是菜鳥
303 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 07:37:38
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| 听说李是台湾人的大英雄是不是啊？ |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 08:58:53
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quote:
Originally posted by HOTARU
當這裡沒有三十五歲以上活過李登輝時代的人嗎?
要幫李登輝漂白,若非活在台灣國的平行世界就只能睜眼說瞎話,沒人強迫李結合黑金勢力,他為了鞏固自身權力主動拉抬所謂的地方派系,
盤據台灣藍綠政壇三十年的黑金勢力幾乎全都跟李登輝有千絲萬縷的關係,這些黑金要上台哪個不是先找老李拜碼頭?能推卸得了責任??
听说李是台湾人的大英雄是不是啊？
他可是中國共產黨台灣支部黨員呢!!!
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在下(那時讀高中)還很清楚記得經國先生過世那時ˋ林洋港任司法院長ˋ在行政院長宣布總統過世後ˋ林院長馬上說出請副總統接任總統ˋ李副總統馬上就到總統府宣誓就任ˋ林洋港但任監誓人ˋ眼巴巴看著他的總統夢就這樣沒了....
岩里正男呢學德川家康那套權謀最像ˋ失去最愛的兒子卻贏得總統的信任ˋ但岩里的治國能力卻遠遠比不上德川家康!
他接任總統後後享著兩蔣和全國人民辛苦多年累積下來豐厚的積攢大肆揮霍開發建設ˋ就如同田中角榮ˋ青取於藍更勝藍!而臺灣都會區房價急速飆漲!他執政到卸任"時房價已經從七位數漲到八位數還出現了破億豪宅ˋ但薪資成長卻開始停滯!一般薪水階層連貸款都難買!臺灣創造均富奇蹟從此破滅!財團炒地激起了無殼蝸牛運動(那時很多人多怪罪國民黨貪腐無能轉而支持民進黨ˋ想不到房價更高了)ˋ但房價卻是更猖狂ˋ小老百姓買屋是不可能的奢望!
政治意識形態以後再提吧ˋ有太多要罵要批判的可以寫論文了ˋ他很像馮玉祥變色龍那樣ˋ從逢迎日本殖民統治要當日本天皇"皇奴"變成中國共產黨台灣支部黨員ˋ又改入國民黨ˋ高喊三民主義統一中國ˋ又變成脫中媚日親美的臺獨教父ˋ真不知甚麼才是真?
在下對於登輝時代看法就是:墮落! |
Edited by - hawkeye on 07/30/2020 09:01:27 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 09:00:30
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靠著國民黨不想對國家不起
還要支撐民進黨惡搞國家機器
從這兩端中間擠空間裝沒事的李登輝
當然可以安全下庄-------這樣搞的人能有好評價, 那也是給民進黨這種敗類集團有個當雜碎的好榜樣而已
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 09:58:30
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統獨觀點涉及的評價且先不談...
1.黑道漂白的問題。
這些人其實從清朝到日據到民國,始終都在。一直到了這十年,民智漸開,科技發展--每個人都有神通了,可以隨時揭發不法,終於在今年台中海線發生了歷史性的事件,地方派系的最後反撲也被擋了下來。
清朝,日據,民國...民眾的觀念還沒有民主法治化,國家權力也不夠,無從妥善規制社會的各層面,統治者只能暫且尊重社會的慣習。
當強人遠走,本來就存在,但透過黨提名機制箝制的地方勢力,李前總統要怎麼擋?所謂的黑,並不像某些人所言都靠買票,事實上他們在一定的地域內有非常強的正當性,傳統地方的犯罪組合有三隻腳--民眾支持,非法財源,暴力,這些讓清日民國不得不買帳的要素,在完全民主化之後,在民眾民主法治觀念不彰之際,就能夠方便他們進入體制內。
2.地價問題,其實從先總統 蔣公還在的年代到經國總統末期,房價就是在漲,民眾有錢,百物就會漲。民國80年代中期除了軍公教,多數人的收入比現在好多了,台北市蛋白區房價只現在1/3,房屋自有率超高,要李前總統未卜先知打房,未免失之過苛。
反倒是馬總統時期,台灣社會貧富差距,世代差距擴大,阿扁總統大賣國有地的政策竟然延續甚至方便地產商改以設定地上權,未免太後知後覺?
我自己信仰上的感覺啦...連勝文頭部中槍不死,李前總統,太太得高壽,孫女高齡產子,都靠他們推了全民健保,這個布施很大。至於民主...這其實是國民黨的承諾,到黨外的推動,水到渠成。如果把拉下國民黨當民主,容易放大他的貢獻。
那時候他當了副總統,到蔣家人不會當總統的發言,"我也是台灣人",到解嚴...我們那時候都知道新時代就在眼前,社會上經濟大好,販夫走卒也很好過,愛到最高點,台灣還差點做出核子彈,真是個令人懷念的時代。現在是...知道有些事連民進黨也解決不了,國民黨好的也都不見的沮喪感。
或許大家日後會發現,從光復到21世紀,台灣所有的領導人做得都還可以,這20年來我們更能夠溝通意見形成公意,反倒是不斷檢討死人說他們多對不起我們,或該是停止檢討對方陣營領導人的時候了,扛起我們身為民主國主人的責任。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 10:29:04
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王金平算不算是可以歸類到黑金政治那一邊?
但是王金平可是在小蔣還沒死就已經在政壇出道了。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 10:55:33
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王金平跟李登輝一樣
靠著國民黨跟民進黨的爭執換自己相對中立的地位
李登輝跟王金平互換
這兩個的結果都不會差多少
只是先搶誰安全下庄而已 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 11:42:13
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黑道漂白這事很有趣，台灣因為江南案而有了一清專案，那次讓許多黑道各自分了分財產各自散開
朋友以前跟的當鋪老闆就有青幫背景，青幫那時組織在一清專案時各自散
（是不是真的青幫難講，請自行代入任何幫眾）
實力強的就是拿了淨資產直接轉正，實力差的分到的都是負資產或是借條，
他跟的老大就是後者，拼死拼活收債養小弟，有了一筆錢前以後聘請老師幫這批跟他打天下的小弟上課，
去考跟當鋪、銀樓有關的證照，然後到處開店。
朋友年輕時就是在當鋪底下做事，二十年後在聚會上意外遇到現在公司副總，才知道大家的老大都有點青幫淵源。
黑道漂白不是錯的，只要警方不跟黑金扯上關係，該辦的就辦，社會觀感還能接受。
還不少老警察歎現在警察收入不如以前高了，至於是哪邊的收入大家心知肚明。
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Edited by - JonJon on 07/30/2020 11:47:37 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10744 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 11:47:18
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黑道漂白基本上就兩條路，從商或從政，亦或是兩路並行。走地方議長鄉長市長路線的黑道老大多的是，也有因為太兇殘被捕入獄的。從商的更多...連演藝圈也有
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 11:59:18
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每個人都有從政的權利。
但是鄭太吉這種太誇張的，說起來也是當時李總統要承擔至少一部分責任的。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 12:01:13
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quote:
Originally posted by JonJon
黑道漂白不是錯的，只要警方不跟黑金扯上關係，該辦的就辦，社會觀感還能接受。
黑道轉正應該要鼓勵吧? 畢竟不再混黑而是有正當職業，不就是法律人最喜歡的教化嗎?
其實很多混的中年就開機車店，難道不算轉正? |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 12:08:02
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樓上JJ sorry啊~以下不是全部針對你的發言...
別輕開老警察地圖砲,很多台灣人愛開老警察地圖砲,我們沒有對不起你們,新警察也不像你們想得那樣天使,新警察只是比較政治正確也跟你們社會距離比較接近而已,中山一中山二有甚麼改變?google就知道了。
我講極端的例子,內人外祖一輩子從大戰末期就一大家子在窮鄉僻壤調來調去,直到民國70年退休前死於肺癌,他去的地方哪來甚麼錢可賺?
能賺錢的地方,非常少,也不是你想調就調的。不要再來那套現在警察清白,以前警察貪污的刻版印象。
台灣人好像每個人都認識幾個雷洛,這是不是只是要給年改賴帳打打心裡預防針?更妙的是,好多台灣人還要支持真雷洛選總統。
先污辱你們收紅包,再支持當年大家看不起的雷洛當總統,我真不想跟這些台灣人同一國。
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Edited by - Harvida on 07/30/2020 12:11:35 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 12:20:45
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對警察看法我自己也沒整理好思緒，只好以結果論，就是死老百性治安的感受當作評估項目，警方是否清廉不在考慮範圍。
要説現在警察清白，我是不信的，
以前站的點都在分局附近，分局門口直走五十公尺就有應召站，每天半夜超跑速速的過都沒看到警察出來開過罰單
對我來說，
相信新一代警察比較清白只是讓晚上睡覺比較好睡罷了
我希望遇到吸毒仔跟你對峙時，警察願意過來處理。
連千毅之亂我就很滿意警察的處理，在那之後我們家附近的餐廳半夜發酒瘋的次數直接變成零，非常的有感
所以我就支持警方繼續保持同樣的執法力度，其他的就不多管了。
....
小弟主要是自己對警察議題雙標的反思，而且也是贊同Harvida兄看法的。
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Edited by - JonJon on 07/30/2020 13:50:04 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 13:42:07
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quote:
Originally posted by Harvida
樓上JJ sorry啊~以下不是全部針對你的發言...
別輕開老警察地圖砲,很多台灣人愛開老警察地圖砲,我們沒有對不起你們,新警察也不像你們想得那樣天使,新警察只是比較政治正確也跟你們社會距離比較接近而已,中山一中山二有甚麼改變?google就知道了。
我講極端的例子,內人外祖一輩子從大戰末期就一大家子在窮鄉僻壤調來調去,直到民國70年退休前死於肺癌,他去的地方哪來甚麼錢可賺?
能賺錢的地方,非常少,也不是你想調就調的。不要再來那套現在警察清白,以前警察貪污的刻版印象。
台灣人好像每個人都認識幾個雷洛,這是不是只是要給年改賴帳打打心裡預防針?更妙的是,好多台灣人還要支持真雷洛選總統。
先污辱你們收紅包,再支持當年大家看不起的雷洛當總統,我真不想跟這些台灣人同一國。
太好了!!! 麻煩你趕快搬去一個沒有壞警察的國家吧!!!
台灣的壞警察太多了,不值得你委屈跟這些低賤的台灣人在同一國啦!
真是令人愉快的一天! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 13:42:53
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前陣子日本不也出現從台灣寄來的不知明口罩，隨機寄給日本人
真的很怪 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 16:13:40
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JonJon這樣唬爛都讓我覺得90年代是一個政治清明的時代了 XD
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鈴平チボ、イゆアよ！
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 20:07:26
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李登輝走了
要是他以及他之後的人留給我們清明的政治
小的會對他留點口德
看著某堆人在講「他還是有貢獻」
小的只想說：「你們活該連同祖宗十八代都一起被栽贓抹黑」
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 20:50:13
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歷史是沿續的，不開始於我們懂事的那天。臺灣其實是個很落後的地方，沒多久前，大家選總統都要拜託更生人支持，再早一些華西街都是國小的雛妓，我曾祖父那輩還會吃原住民的肉。客觀環境會造成限制的，不管是黑金，還是抓匪諜造成的誤殺。
我們20年來太常檢討死人的缺點了。
國民黨民進黨過去的功過眾人信手捻來，現在的公共政策受到注意相對是小的。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
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fffanfan
我是菜鳥
303 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 20:57:36
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| 台湾网友你们认为李登辉这个人对台湾来讲是功大于过还是过大于功呢？ |
Edited by - fffanfan on 07/30/2020 20:59:26 |
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台灣政治討論區-13
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