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Captain Sulu
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Taiwan
2822 Posts |
 Posted - 08/01/2020 : 10:58:05
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集體收賄這事太酷了
是防腐總統府現任秘書長在前國會議長任內的案子，主揪還是他姪子
在國民黨快斷氣時來這一下
戲劇性十足
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 12:31:01
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quote:
Originally posted by JonJon
國民黨如果沒有李登輝，現在國民黨的亂象會少很多，
年輕世代、地方勢力會逐漸上來，親日派不會跑到黨外去
Judah1970兄希望的國民黨大概就是這樣子
不這麼認為。
綜觀世界威權國家史，起家時年輕的既得利益領導階層，老了依然還會是既得利益領導階層。
現實世界中KMT面臨重重危機，少壯派依然難以取得領導地位，那KMT一黨獨大地位坐穩穩的歷史IF，又怎麼會讓少壯派取得領導地位？
就算看附近的案例，一黨獨大但比較民主的日本跟比較威權的新加坡，隨著社會高齡化政治人物也高齡化，但老人老屁股移不走，年輕人根本對參政失去信心跟興趣。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 12:38:11
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quote:
Originally posted by hazel2052
我確定你這條是瞎掰無疑XD
問我老爸當時最多也就宣導(民國60幾年)
發到里那邊說希望國慶可以掛旗
能不掛嗎？
我問老人家
結果人家說不掛犯罪嗎？
根本就不是你唬爛的那種情況
在戒嚴跟反共戡亂時代的台灣，跟很多威權國家一樣，愛國是一種信仰跟教條。
跟之前吵過一陣子的愛國捐款跟不能用的紅十字會郵票之類事情一樣，上頭說的「宣導」事實上是一種強制，很有壓力。
整個里都掛了就你家不掛，這會被關心一下的。
威權國家都是這樣，很多事情表面上不犯法，但就像現在中國網路上那樣，很多事情到處都會有壓力逼大家一定得愛國。
有一本書叫《惡魔教室》(The Wave)或直接翻譯成《浪潮》，也有拍成電影，講美國高中的一個法西斯主義實驗。大體就是一個老師先對學生實驗組一個團體，團體要求成員一定得尊敬領袖跟熱血愛團之類的，然後很快這實驗就失控，就算老師沒下令，團體成員的學生也到處脅迫其他學生入團，不尊敬領袖不向團旗敬禮之類的人都會被私下修理。
戒嚴時代的台灣也不例外，差不多是那種感覺，不愛國是有危險的。
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https://www.books.com.tw/products/0010514762
浪潮
作者： 莫頓．盧
請注意，這場恐怖的人性實驗並非虛構，而是真實的故事：1969年，美國加州葛登中學。一位歷史教師，一班高三學生、一場納粹實驗──實驗演變成無法收拾的「浪潮」運動，校園籠罩在巨浪狂濤中。盲目的熱情、群體的壓力、權力的蠱惑…老師與學生都在不知不覺中迷失了。
實驗變質，暴力與恐嚇事件層出不窮。法西斯主義正在葛登中學復活！單純的課堂實驗為什麼變成失控的群眾運動？如何結束這一切？又由誰來結束呢？
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https://youtu.be/Pvo-PV5TGUQ
《惡魔教室》中文版預告片
當然到了戒嚴時代後期，這一套在台灣已經像在很多威權國家一樣，變得很有秩序的在搞。不會看起來那麼暴力，不過像現在的對岸那樣會被找去喝茶還是得去喝茶的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/01/2020 12:47:01 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 12:57:16
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至於戒嚴時代的台灣對日常娛樂有什麼限制，下面這影片的訪談有做一些大致解說。
https://www.youtube.com/watch?v=JXTX3h-TPBs
鏡週刊 鏡相人間》你所不知道的戒嚴日常
按戒嚴時代標準現在一堆遊戲、漫畫跟電影在台灣都玩不到看不到。就算到了解嚴後的1980年代後期跟1990年代初期，很多作品都還是會被處理過才能出版。
所以對宅男來說沒有什麼想回到過去的問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/01/2020 13:00:15 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 12:57:27
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quote:
Originally posted by helldog
黑道幫派系份子參選日趨猖獗。自民國七十年代後台灣地區，黑道幫派份子參選人數愈來愈普遍性，無論中央或地方民意代表當選者已大有人在，尤其基層、地方政府比率起高，這些具有黑道背景身分人士已進入民意機關[註4]
所以台灣黑金之父根本不是李登輝，而是蔣經國呀；李登輝只能算台灣黑金之兄。
註3:
黃榮慧,94,台灣地方派系黑金政治之研究--以台中縣、雲林縣、嘉義縣、屏東縣為力比較分析,P27
註4:
同上
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
我是認為講李前總統刻意引黑道份子入中央地方民意機構是有點誤會或抹黑。
但是,把黑道份子普遍進入中央地方民意機構的時點模糊地提前就到民國七十年代,就有點刻意回護李前總統上台(約等於威權解體)後黑道份子進民意機構的事實了,這是事實,但不太能歸責到李前總統頭上。
有沒有人能替這位黃榮慧指點我,民國77年1月13日在職的黑道立委是? |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 12:58:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
在戒嚴跟反共戡亂時代的台灣，跟很多威權國家一樣，愛國是一種信仰跟教條。
跟之前吵過一陣子的愛國捐款跟不能用的紅十字會郵票之類事情一樣，上頭說的「宣導」事實上是一種強制，很有壓力。
......
說的一副在民主自由的國家就不會發生這種事一樣...
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Edited by - 白河子 on 08/01/2020 13:00:28 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:07:21
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quote:
Originally posted by 白河子
說的一副在民主自由的國家就不會發生這種事一樣...
是。
如果失控還是會有那種事情，像代表性的新納粹跟日本右翼團體，還有諸多國家的極左極右黨派，都依然存在。
但如果這些極端黨派掌權變成政府，日子會更糟。綜觀歷史，人類社會當中沒有什麼比「有公權力的極權思想」更難搞的了。
所以不論KMT或DPP，一黨獨大都是不行。
我的一位恩師就說「要政黨輪替三次才有真民主」。
第一次是打倒威權政府，第二次是防止革命政黨腐化，第三次是防止保守政黨捲土重來。
台灣大約三十年內就辦到了，真的不容易。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:15:41
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quote:
Originally posted by hazel2052
quote:
Originally posted by Harvida
也是,講得太完美,一定想吐一下,這也是一種進步。不過領袖崇拜這件事,我最近領悟到,那其實是一種自我肯定--我認同領袖,我崇拜領袖,我也是對的。
到現在我經過總統府遇降旗,都還原地停下。諸君經過臺銀旁人行道時,看到穿灰色西裝褲,黑皮鞋,提一個超大咖啡色公事包那個就是我,看到若不棄嫌可以跟我打招呼。渾身上下都是未解嚴的氣氛,威權適應良好(笑)。
像我們本省人家庭,幾乎都是佃農,兩邊親戚很多死在南洋,我祖父受日本老師很多幫助,讀南師時被徵集入伍差點大轟炸死在台南機場,日本軍人脾氣很暴躁,動不動就被打,後來幾乎都是國民黨員。先總統 蔣公,夫人,嚴前總統,李前總統父親服務時都有接觸過,雖說深淺不一,但感覺都不錯,嚴前總統對他們尤其親切,所以我幾十年來看到的聽到的,更是完全跟現在的時代脫節。"看看台灣的現狀,他們真的那樣差嗎?"是我常常有的疑惑。
冤錯假案的受難者家屬,被土改的地主後代,一定有不同評價,想討回公道,我也可以理解。但是...沒那麼直接受害的,對任何政治人物的情緒太強烈,我一直覺得不好。
廢話太多
實際上就是當時的人不怎麼管政治
我媽媽那邊有一個白色恐怖的受難者(可能
但是那個最後好像也是跑到國外，後來回台灣
我爸爸那邊，阿公是日據時代的公務員，但是賭博輸掉家產
按照管仁健的唬爛法(他爸是逃兵根本就不是什麼受難者)，大可以掰成我阿公因為白色恐怖被外省人騙光所有財產
但我家好像也沒有那樣瞎掰
但你問這兩個人對戒嚴時代有什麼印象
恐怕根本不是教科書講的那樣什麼高壓統治人間地獄
綠色學者整天說人英雄史觀忽視民間的文化跟經濟
說歷史是連續的一個整體而非因為一些事情而斷斷續續
可是輪到自己評價的時候全部都做不到
人家造神，綠的也跟人造神
人家忽視一般人民的感受變化，綠的談八九十年代也一樣忽視
本質上真的是半斤八兩
我倒不是這個意思,我的意思是,我們家覺得國民黨不錯所以支持他們--我是也支持過黨外跟民進黨,追根究柢每個人生命經驗跟家庭不一樣,所以會支持不同政黨。彼此了解,彼此包容,未來很多政策不涉及統獨跟歷史人物的評價,大家心平氣和去討論。
我跟hawkeye年紀差不多,生命軌跡應該也類似--曾經報效國家。民國七十年代我們住在萬華,啊...關心政治真是全民運動,這是我的記憶。
艋舺老人會這邊是罵國民黨的,話不投機半句多,我們少年仔聽就好,青年公園這邊是忠黨愛國罵共產黨跟日本人的,我們在看龍應台,關心廢五金公害,關心內湖垃圾山,還有敗壞的治安,美匪關係日益緊密,買不到F16。黨外在華江女中體育館演講,萬頭鑽動,我們也會去聽。
強強滾,超熱鬧,不是只有賺錢而已,那是個熱血的年代,不管支持哪一黨,大家都期待一個更好的未來。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:17:44
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立法院13太保算不算呢?
quote:
Originally posted by Harvida
quote:
Originally posted by helldog
黑道幫派系份子參選日趨猖獗。自民國七十年代後台灣地區，黑道幫派份子參選人數愈來愈普遍性，無論中央或地方民意代表當選者已大有人在，尤其基層、地方政府比率起高，這些具有黑道背景身分人士已進入民意機關[註4]
所以台灣黑金之父根本不是李登輝，而是蔣經國呀；李登輝只能算台灣黑金之兄。
註3:
黃榮慧,94,台灣地方派系黑金政治之研究--以台中縣、雲林縣、嘉義縣、屏東縣為力比較分析,P27
註4:
同上
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
我是認為講李前總統刻意引黑道份子入中央地方民意機構是有點誤會或抹黑。
但是,把黑道份子普遍進入中央地方民意機構的時點模糊地提前就到民國七十年代,就有點刻意回護李前總統上台(約等於威權解體)後黑道份子進民意機構的事實了,這是事實,但不太能歸責到李前總統頭上。
有沒有人能替這位黃榮慧指點我,民國77年1月13日在職的黑道立委是?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:21:04
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希特勒生活檢樸，毛澤東也生活檢樸，第三帝國治下沒黑金，當年中國治下也沒黑道，但兩人都殺人如麻
要不要順便捧這兩位呢
愛享受跟黑金一點屁關係都沒有
quote:
Originally posted by cwchang2100
台灣黑金之父李登輝的黑金之路事實上有部分並非歷史環境的強迫.
而是他本人的個性使然,李登輝本身就不是吃苦耐勞型的領袖,
在李登輝的一生來看,他是頗愛享受的人.本身就有結交富貴之人的傾向.
他幾乎沒有以和真正底層人民有連接為樂,所結交的民間友人,多數小有資產.
像蔣經國就是真正的愛和底層人民為伍,像他結識身障人士,雖有宣傳之嫌,
但也持之長久,不是幾天的宣傳工具.像李登輝之類的,連宣傳恐怕都懶得做.
李登輝也是頭一個愛好打小白球的領袖,還有好幾張球證.
這是中華民國總歷任總統中的特例.他的任內豪車飛機,一樣都不少.
就算是退休之後的禮遇和享受,也是最好的之一.
後來是人民看不下去,才把他的禮遇砍掉,否則他可是毫不客氣的.
這種個性的總統,會想到拉黑金來建築自己的權力,根本就是天性使然.
就像扁嫂一般,本身就是愛好珠寶首飾,喜歡和富豪往來.
所以陳水扁任內爆出貪腐爛事,那也是必然的.天性呀!!!
李登輝當時正處於蔣經國富國強軍的後期,國家錢多得要命.
只是蔣經國的行事低調,政府壓低支出,節省國用.
還是以開發中國家自居,以低匯率咬住美金,創造國家利益.
李登輝當政期,就開始揮霍國家資產,當時以台灣錢淹腳目為宣傳.(蔣不會這樣幹)
提高政府支出,當時國家錢多到不知道怎麼花.某大學還採購骨董家具以消化預算.
你就知道當時的風氣有多糟.這樣還不吸引黑金嗎???
事實上,李登輝的黑金之路是從滿足自我享受開始,就已經埋下國家衰弱的遠因.
還好早年先賢創下的事業,如台灣的電子產業和半導體,因為眼光遠大,
當年建立的護國神山,至今還能撐起一片天.
這裡面有半點李登輝的政績嗎??? 完全沒有!
和前人相比,李登輝基本上就是個敗家子.
所謂民主化,也是撿別人的尾巴做.黨禁報禁都是蔣做的.
而且他的做法不是說服別的派系,而是分化KMT.
逐次鬥爭將別人鬥走,手段都還蠻卑鄙的.
李登輝的民主化,說白了就是藉民主化幫自己奪權.
總統直選便宜了誰,還不是李登輝自己??? 所以他的私心其實是很重的.
另一方面,李登輝是很膽小的.
他委身KMT數十年,也只能等蔣經國去世,還要等非主流派走光.
她才敢說出心裡話.(其實還不是真心話)
事實上,我估計他的心理是想台灣回歸它的母國日本.
但是他不敢說出口,只能在釣魚台的議題上討好日本人.
如果是處在甲午戰爭的年代,李登輝恐怕就是個漢奸,台奸.
就是日本人後藤新平口中的"貪財,怕死,愛面子"的台灣人個性.
也就是李登輝的"貪財,怕死,愛面子",造就了台灣黑金的偉大成就.
不過喝個牛奶而嗆死這種丟臉的死法,也是蠻符合李的性格.
祝岩里正男兄能魂回祖國,R.I.M. (Rest in Milk/Money)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:22:09
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quote:
Originally posted by helldog
L兄說自己是7年級，那L兄應該聽過十信事件，鴻源案?十信事件/鴻源案引發的經濟風暴是你講的那些能比的嗎?如果你把90年代雨後春筍般的直銷詐騙都算到老李頭上，照您的標準，是否也要把這兩案都算到小蔣身上?
當國家有錢之後,有錢人自然會要求更多的權力.
這也就是十信事件的背景,只要社會開始有錢,就會有這種是.
鴻源事件也是,社會上錢越來越多,人開始貪心想輕鬆賺大錢,
所以就有鴻源這種吸金案出來.
事實上,蔣經國當時的政府,反而是強力抑止這些罪刑.
十信案為何會這麼強力地被處理,蔡家根本在行政力量之下無從反抗.
並不是看事件何時爆發,要看怎麼處理.
如果你知道當時是如何處理,但是現在又用時間線來騙人.
那真的是別有居心呀! 說是居心險惡也不為過.
quote:
Originally posted by helldog
黑金?黑金從藍黨建黨時就開始了，袍哥會是啥您不會不知道吧；遠的不說就說近的，藍黨來台後，為了地方選舉的勝利，已經與地方鄉紳黑白道結盟了；競選期間，幫助林鶴年的被稱為林派，而幫助陳水潭的被稱為陳派，又因為林鶴年的競選文宣所用的旗幟是紅色，於是又被稱為「紅派」；而陳水潭所用的是黑色，於是被稱為「黑派」，一般認為台中縣「紅」「黑」兩派由此而來。[註1]
用地方特許經濟換取他們支持藍黨時，黑金早就開始了。顯示國民黨攏絡地方派系的三種經濟特權：（一）政府特許下的區域性獨佔經濟活動，包括銀行、信用合作社、非信用合作社（如青果合作社），農漁會（主要是信用部門）及汽車客運公司；（二）省營行庫的特權貸款；（三）省政府及各級地方政府的公部門採購，主要是公共工程的包攬。[註2]
註1:
王秀如,96,戰後台中縣地方派系與地方發展---以縣議會為中心(1950~1994),P38
註2:
同上,P50
如果你嫌王秀如的論文沒黑金2字，那我們來看別人寫的；隨著一九七○年至一九八○年代地方政治生態的轉變，人才大量外流，資金及賄選問題嚴重，傳統派系的繼承與弱化，新興地方財團的興起，地方士紳的退出，地方選舉的頻繁，地方建設經費大量提高，工
程及招標機會的誘因以及一清案掃黑的刺激，使得地方黑道得以乘機大量投入地方選舉。因此，亦有不少地方聚合或角頭老大投入助選工作行列，擔任樁腳。他們除了平時擔任地方派系或政治人物的人身保護工作，以建立關係之外，選舉時則擔任如前所述人身保護、搓圓仔湯、拔樁、綁票(護盤)、買票(拉票)，甚至包櫃、包村等工作以獲取巨額助選酬勞金，這些助選金額，動輒百萬、千萬，甚至有過上億的價碼。然後以之經營事業發達經濟，進而從政(趙永茂, 2002：417)。不但可以進行「漂白」，更可以利
用民選公職人員的身份為掩護，繼續謀取更大的利益(王業立, 1998：38)。[註3]
黑道幫派系份子參選日趨猖獗。自民國七十年代後台灣地區，黑道幫派份子參選人數愈來愈普遍性，無論中央或地方民意代表當選者已大有人在，尤其基層、地方政府比率起高，這些具有黑道背景身分人士已進入民意機關[註4]
所以台灣黑金之父根本不是李登輝，而是蔣經國呀；李登輝只能算台灣黑金之兄。
註3:
黃榮慧,94,台灣地方派系黑金政治之研究--以台中縣、雲林縣、嘉義縣、屏東縣為力比較分析,P27
註4:
同上
上面這些又是時間線戰法.不搞清楚事情的由來.只看時間點的烏賊法.
在蔣經國,甚至是蔣中正主政時期,是已經有地方派系崛起.
但是這是白色恐怖/228之下的後遺症,
兩蔣還是想從地方選舉開始民主化,同時也讓KMT的統治有合理性.
但是地方選舉總要有地方人士出來當候選人,這時地方黨部就會找
地方上貌似有力的人士出來.
在白色恐怖/228後,很多地方仕紳都已經遇害,後代很多人也不願出來從政.
怕跟以前的先輩一樣遇害.這種風氣相信當時的人民都清楚.
敢出來選的,很多都不算是真正的菁英,心術不正的人不少.
加上KMT的底層組織對現代民主政治是怎樣搞,也沒有概念.課本上的都是理想而已.
所以當時基層的民主選舉,是有部分的黑金.
但是,當時因為還是威權時代,兩蔣牢牢掌握軍權,黨權.
地方人士再有權勢,也完全無法跟中央抗衡.因此在兩蔣時代,
黑金根本進不了中央政權.就算有些人貪腐,也是要躲過兩蔣的監管.
因此黑金根本就無法坐大.
從十信案和一清專案就知道,不管你黑金多大勢力,但是只要蔣家開口要辦,
那就是從上到下清洗一遍.不會讓黑金影響到中央政府.
無論地方如何惡搞,中央政府始終是免疫的.
李登輝就不是這麼回事了,以總統之尊還可以跟地方黑金搞關係.
劉泰英仗李登輝的授權,吃香喝辣,權勢薰天.
黑金勢力不但在地方猖狂,連中央機構都被黑金勢力影響.
這就是李登輝被人稱黑金之父的由來.
李登輝時期黑金猖狂的程度,超過蔣家時期的百倍以上!!!
至今劉泰英還被某些不知廉恥的財經界人士稱"泰公".
就知道當年李登輝搞黑金是多麼厚顏無恥.
完全毀壞蔣經國留下來的正向風氣.
也因此多少老人懷念當年的美好情懷.
為何李登輝會有黑金之父的尊稱?! 那就是自找的.
蔣經國為何有清廉的美名? 這也是有其原因.
兩者的性格天差地,如果硬要有人顛倒黑白,那我只能說會有報應的! 
就像李登輝一樣,造孽總會有回報.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:25:47
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我跟你们提供个架空视角。
阿辉是彻头彻尾的权力动物，说他是精神日本人啥是不对的。只要有权力，更大的权力，怎么做都可以。
假如大陆经济91、92年和苏联一样崩盘，按西方要求搞政治改革，阿辉带领的国民党可能就回大陆参选，阿辉借台湾当时的经济大优势当选首都在北京的中国总统，肯定不搞台独了。看看新加坡人那边的记录，阿辉多半是有过这个打算的。阿辉大力开放两岸交流，在新加坡搞官方会谈。怎么都不像搞台独像搞对大陆的和平演变。
对于权力动物，做13亿人的总统，不比做2000万人的总统强？
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:28:35
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quote:
Originally posted by helldog
希特勒生活檢樸，毛澤東也生活檢樸，第三帝國治下沒黑金，當年中國治下也沒黑道，但兩人都殺人如麻
要不要順便捧這兩位呢
愛享受跟黑金一點屁關係都沒有
quote:
Originally posted by cwchang2100
台灣黑金之父李登輝的黑金之路事實上有部分並非歷史環境的強迫.
而是他本人的個性使然,李登輝本身就不是吃苦耐勞型的領袖,
在李登輝的一生來看,他是頗愛享受的人.本身就有結交富貴之人的傾向.
他幾乎沒有以和真正底層人民有連接為樂,所結交的民間友人,多數小有資產.
像蔣經國就是真正的愛和底層人民為伍,像他結識身障人士,雖有宣傳之嫌,
但也持之長久,不是幾天的宣傳工具.像李登輝之類的,連宣傳恐怕都懶得做.
李登輝也是頭一個愛好打小白球的領袖,還有好幾張球證.
這是中華民國總歷任總統中的特例.他的任內豪車飛機,一樣都不少.
就算是退休之後的禮遇和享受,也是最好的之一.
後來是人民看不下去,才把他的禮遇砍掉,否則他可是毫不客氣的.
這種個性的總統,會想到拉黑金來建築自己的權力,根本就是天性使然.
就像扁嫂一般,本身就是愛好珠寶首飾,喜歡和富豪往來.
所以陳水扁任內爆出貪腐爛事,那也是必然的.天性呀!!!
李登輝當時正處於蔣經國富國強軍的後期,國家錢多得要命.
只是蔣經國的行事低調,政府壓低支出,節省國用.
還是以開發中國家自居,以低匯率咬住美金,創造國家利益.
李登輝當政期,就開始揮霍國家資產,當時以台灣錢淹腳目為宣傳.(蔣不會這樣幹)
提高政府支出,當時國家錢多到不知道怎麼花.某大學還採購骨董家具以消化預算.
你就知道當時的風氣有多糟.這樣還不吸引黑金嗎???
事實上,李登輝的黑金之路是從滿足自我享受開始,就已經埋下國家衰弱的遠因.
還好早年先賢創下的事業,如台灣的電子產業和半導體,因為眼光遠大,
當年建立的護國神山,至今還能撐起一片天.
這裡面有半點李登輝的政績嗎??? 完全沒有!
和前人相比,李登輝基本上就是個敗家子.
所謂民主化,也是撿別人的尾巴做.黨禁報禁都是蔣做的.
而且他的做法不是說服別的派系,而是分化KMT.
逐次鬥爭將別人鬥走,手段都還蠻卑鄙的.
李登輝的民主化,說白了就是藉民主化幫自己奪權.
總統直選便宜了誰,還不是李登輝自己??? 所以他的私心其實是很重的.
另一方面,李登輝是很膽小的.
他委身KMT數十年,也只能等蔣經國去世,還要等非主流派走光.
她才敢說出心裡話.(其實還不是真心話)
事實上,我估計他的心理是想台灣回歸它的母國日本.
但是他不敢說出口,只能在釣魚台的議題上討好日本人.
如果是處在甲午戰爭的年代,李登輝恐怕就是個漢奸,台奸.
就是日本人後藤新平口中的"貪財,怕死,愛面子"的台灣人個性.
也就是李登輝的"貪財,怕死,愛面子",造就了台灣黑金的偉大成就.
不過喝個牛奶而嗆死這種丟臉的死法,也是蠻符合李的性格.
祝岩里正男兄能魂回祖國,R.I.M. (Rest in Milk/Money)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
希特拉可能對吃和女人都檢僕
但對錢和住可不是
至於毛
省了吧﹗沒有一樣不好的
女人、錢、吃
至於黑道，他們還需要黑道嗎﹖ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:36:55
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Originally posted by helldog
希特勒生活檢樸，毛澤東也生活檢樸，第三帝國治下沒黑金，當年中國治下也沒黑道，但兩人都殺人如麻
要不要順便捧這兩位呢
愛享受跟黑金一點屁關係都沒有
不要圍衛救趙!
我說的就是事實,你就是鬼扯!
就算我寫髒話,也不能洗白你就是胡說八道的事實.
李登輝的黑金事蹟斑斑可考,死愛享受也是廣為人所知.
如果你都拿希特勒和毛澤東來救場,
是否表示李登輝的人品低劣到跟兩位獨裁者相當呢???
我是覺得李登輝膽子小,只能做做搞搞黑金的小壞事.
真正的大壞事,其實李登輝沒膽子做.所以當不成大獨裁者.
李是沒資格跟真正的大壞蛋並列啦!
以至於台獨讓他來,是搞不起來的.
他的膽子太小,搞不了大事.
估計李登輝想火化撒在玉山.也是膽小.
恐怕也是怕哪一天萬一有事後,被人從五指山挖出來鞭屍.
個人覺得還是遵從岩里正男的遺願比較好.否則死不安寧也非好事.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/01/2020 13:39:04 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:38:25
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王金平他們黑道?好像有一點勉強。
暴力+賭場色情保護費-->農產砂石地產開發+地域性,我會這樣定義傳統的犯罪組合。
羅O助,林O義...
不過說穿了這都是國民黨的黑暗面,我認為國民黨有貢獻弊大於利,但這些事確實算國民黨的責任,我也曾因為這樣在期待民進黨。現在民進黨縱然有我不喜歡的地方,黑道跟地方犯罪集團的勢力漸消實在超爽的啊~ |
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fffanfan
我是菜鳥
303 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:40:29
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Originally posted by hazel2052
如何評價李登輝？
其實對比同時期的金大中、金泳三、李光耀、江澤民、橋本龍太郎之類的，比一比就知道了吧，人比人氣死人。
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鈴平ひろ、さいこう！
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其实我感觉和辉辉最像的就是大陆的蛤蛤了，只不过蛤蛤是低配版的政男。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:42:49
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| 作为一个长者，我跟你们讲。有件事你们都没注意到？ 苏共缔造了国共两党。民进党又是国共两党缔造的，国民党的侧面影响不用说。早期民进党拿大陆钞票搞活动的事情应该没有被遗忘吧？给钱不说，大陆派船从福建送施明德回台湾也是实际历史。 三党精神上都是列宁主义的政党，都擅长高度动员（只是国民党僵化了）。所以才会发生韩四靠大选失败被追杀的事情。在pla登陆台湾之前，凭借动员优势，民进党的一党长期执政应该是稳了。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:43:39
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Originally posted by helldog
L兄說自己是7年級，那L兄應該聽過十信事件，鴻源案?十信事件/鴻源案引發的經濟風暴是你講的那些能比的嗎?如果你把90年代雨後春筍般的直銷詐騙都算到老李頭上，照您的標準，是否也要把這兩案都算到小蔣身上?
對阿，小的不知道
倒是很清楚湖掰亂扯算小蔣還是蔣經國的事情，沒有你們民進黨會扯
wiki沒講到甚麼黨也就算了
「90年代雨後春筍般的直銷詐騙都算到老李頭上」？
你自己做各稻草人，說是別人做的喔？
民進黨真了不起耶
cwchang2100大大寫的那堆東西自己看一下好嗎？
李登輝開始玩大量的基金會
陳水扁玩得更多還插手國營公司
蔡英文正式連政府股份有的通通算國營公司
這就是民進黨
這就是李登輝的徒子徒孫
這就是李登輝養出的民進黨養出的信徒
就是這種垃圾
還鴻源案哩
要不要臉阿？
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:45:56
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Originally posted by Harvida
王金平他們黑道?好像有一點勉強。
暴力+賭場色情保護費-->農產砂石地產開發+地域性,我會這樣定義傳統的犯罪組合。
羅O助,林O義...
不過說穿了這都是國民黨的黑暗面,我認為國民黨有貢獻弊大於利,但這些事確實算國民黨的責任,我也曾因為這樣在期待民進黨。現在民進黨縱然有我不喜歡的地方,黑道跟地方犯罪集團的勢力漸消實在超爽的啊~
民进党长期执政已成定局。黑道当然就成为用过就丢的卫生纸。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:51:44
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Originally posted by 白河子
說的一副在民主自由的國家就不會發生這種事一樣...
你最好了解一下現在能在這邊說風涼話而不用擔心被政府請去泡茶的權利是哪邊來的
以及思考一下你會選擇在台灣而不是在大陸生活的原因
即便你一向貫徹民主制度是個垃圾 專制政府好棒棒 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:52:50
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關鍵還是民眾漸漸不選黑道風味的政治人物了。
民眾不買單，國民黨再挺黑的也沒用。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:55:03
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
要講如果，有很多如果可以講。
台灣若晚十年全面民主化，晚十年成為一個在凝聚的以在地為主的生命共同體。中國若早十年經濟加速，軍事與經濟早十年跟上美國。照這些國民黨老人的德行，大約二十一世紀初就帶台灣呼嚕呼嚕地跟對面統一了。李登輝死後大家評論用的刻度都很大，很多在藍綠之間刻薄酸言的，如今恭喜恭喜意外地少，因為罵化弱化中華民國的，也知道正因弱化了中華民國，中華民國才得以活下來了。
以時間線來說,中國方面的影響力遠大於台灣方面.
要說早晚十年這種事.看左岸就好了,台灣這邊的影響很小.
中國真正經濟加速是源自加入WTO,那就是2000年左右.
要說早多少年,那就真的是幻想了.
因為早十年就是64事件.64事件前後是不可能加入WTO的.
但是,假如沒有64事件,那麼後面有沒有WTO可能就不重要了.
沒有64的話,美國和歐洲跟中共會一直保持蜜月關係.
中共的現代化速度會更快.以當年的國際情勢來看,
連美國和歐洲都明顯站在中國方面,
台灣能否撐過2000年,還沒有被賣掉,恐怕都是很拚的事.
這段時間,台灣再怎麼變化都沒屁用,就算早十年直選李登輝當總統,
台灣也是被賣掉的命.
所以說啥弱化中華民國才能活??? 這根本是屁話!!!
台灣人要是都不看國際情勢,一廂情願,這才是亡國的命呀!
藍軍不敢說李登輝的實話,只敢講一些屁話,那是經過韓國瑜的逆流之後.
藍軍氣勢大衰,政治人物只敢隨波逐流,找不出幾個聰明又有骨氣的人了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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fffanfan
我是菜鳥
303 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 13:56:06
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quote:
Originally posted by cwchang2100
台灣黑金之父李登輝的黑金之路事實上有部分並非歷史環境的強迫.
而是他本人的個性使然,李登輝本身就不是吃苦耐勞型的領袖,
在李登輝的一生來看,他是頗愛享受的人.本身就有結交富貴之人的傾向.
他幾乎沒有以和真正底層人民有連接為樂,所結交的民間友人,多數小有資產.
像蔣經國就是真正的愛和底層人民為伍,像他結識身障人士,雖有宣傳之嫌,
但也持之長久,不是幾天的宣傳工具.像李登輝之類的,連宣傳恐怕都懶得做.
李登輝也是頭一個愛好打小白球的領袖,還有好幾張球證.
這是中華民國總歷任總統中的特例.他的任內豪車飛機,一樣都不少.
就算是退休之後的禮遇和享受,也是最好的之一.
後來是人民看不下去,才把他的禮遇砍掉,否則他可是毫不客氣的.
這種個性的總統,會想到拉黑金來建築自己的權力,根本就是天性使然.
就像扁嫂一般,本身就是愛好珠寶首飾,喜歡和富豪往來.
所以陳水扁任內爆出貪腐爛事,那也是必然的.天性呀!!!
李登輝當時正處於蔣經國富國強軍的後期,國家錢多得要命.
只是蔣經國的行事低調,政府壓低支出,節省國用.
還是以開發中國家自居,以低匯率咬住美金,創造國家利益.
李登輝當政期,就開始揮霍國家資產,當時以台灣錢淹腳目為宣傳.(蔣不會這樣幹)
提高政府支出,當時國家錢多到不知道怎麼花.某大學還採購骨董家具以消化預算.
你就知道當時的風氣有多糟.這樣還不吸引黑金嗎???
事實上,李登輝的黑金之路是從滿足自我享受開始,就已經埋下國家衰弱的遠因.
還好早年先賢創下的事業,如台灣的電子產業和半導體,因為眼光遠大,
當年建立的護國神山,至今還能撐起一片天.
這裡面有半點李登輝的政績嗎??? 完全沒有!
和前人相比,李登輝基本上就是個敗家子.
所謂民主化,也是撿別人的尾巴做.黨禁報禁都是蔣做的.
而且他的做法不是說服別的派系,而是分化KMT.
逐次鬥爭將別人鬥走,手段都還蠻卑鄙的.
李登輝的民主化,說白了就是藉民主化幫自己奪權.
總統直選便宜了誰,還不是李登輝自己??? 所以他的私心其實是很重的.
另一方面,李登輝是很膽小的.
他委身KMT數十年,也只能等蔣經國去世,還要等非主流派走光.
她才敢說出心裡話.(其實還不是真心話)
事實上,我估計他的心理是想台灣回歸它的母國日本.
但是他不敢說出口,只能在釣魚台的議題上討好日本人.
如果是處在甲午戰爭的年代,李登輝恐怕就是個漢奸,台奸.
就是日本人後藤新平口中的"貪財,怕死,愛面子"的台灣人個性.
也就是李登輝的"貪財,怕死,愛面子",造就了台灣黑金的偉大成就.
不過喝個牛奶而嗆死這種丟臉的死法,也是蠻符合李的性格.
祝岩里正男兄能魂回祖國,R.I.M. (Rest in Milk/Money)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
感觉你对政男的评价很中肯啊，对台湾人的评价也很形象，除了贪财怕死爱面子外还很爱口炮哈哈。
越来越感觉政男和蛤蛤很相似了。也许这就是时代造就了他们吧。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 14:07:13
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Originally posted by Harvida
王金平他們黑道?好像有一點勉強。
暴力+賭場色情保護費-->農產砂石地產開發+地域性,我會這樣定義傳統的犯罪組合。
羅O助,林O義...
不過說穿了這都是國民黨的黑暗面,我認為國民黨有貢獻弊大於利,但這些事確實算國民黨的責任,我也曾因為這樣在期待民進黨。現在民進黨縱然有我不喜歡的地方,黑道跟地方犯罪集團的勢力漸消實在超爽的啊~
其實並沒有,民進黨治下的貪腐只有更嚴重.
像是柯建銘這種人居然還能在DPP呼風喚雨,就已經無言了.
DPP的做法是堂而皇之地破壞制度,坐地分贓.
未來的台灣只是更黑暗而已.
幹嘛黑金?! 直接來個前瞻計畫就好啦! 錢和權都到手了!
速度又快,錢又多. 搞黑金已經太沒效率了. 汙錢汙的太慢了啦!
超爽的都是DPP自己人,月薪十萬的位子是常態.
分不爽的快去高雄呀! 還有很多可以分! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2020 : 14:14:51
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Originally posted by fanity
你最好了解一下現在能在這邊說風涼話而不用擔心被政府請去泡茶的權利是哪邊來的
以及思考一下你會選擇在台灣而不是在大陸生活的原因
即便你一向貫徹民主制度是個垃圾 專制政府好棒棒
你以為現在就沒人找你泡茶了嗎? 有比較好嗎?
現在連茶都沒得喝.直接就是法院傳票,更慘的是直接行政罰.
以為真的DPP玩不動你嗎??? 太天真了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/01/2020 14:15:12 |
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