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 國軍與警察事務
 論海島防衛之陸軍特化海岸防衛能力(濱海作戰討論)
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 04/14/2025 :  09:48:10  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
平時飛飛市售無人機
當訓練就可

戰時用DIY無人機
掛上高爆彈頭.就可以出擊
襲擊5~10km內的軍事(設施.基地.營區)等相關目標

台灣每年與中國貿易不少東西.幾百億美金
要透過小額貿易走私
相關火藥原料.引爆器等電子零件.拆解後再度組裝.運送
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damau
路人甲乙丙

2129 Posts

Posted - 04/14/2025 :  22:48:50  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
關於無人機,我是覺得現在就要多設計些直接用3d打印就可生產大部份機體的型號.這對戰時大量而且分散生產很有幫助.
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 04/15/2025 :  12:29:01  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
友善提醒
軍規炸藥 可沒法3D列印…更沒法在Family’s Mart買到
活老百姓未許可囤積還會被抓

Edited by - oneeast00 on 04/15/2025 12:30:08
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 04/15/2025 :  12:34:29  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
直接預備 預存電路板 /RF模塊
戰時直接資安改造民間庫存DJI
會不會比你臨時造殼子配馬達 容易?
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damau
路人甲乙丙

2129 Posts

Posted - 04/15/2025 :  21:40:56  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
直接3d列印好處是平時不用備那麼多機體.
而且是不同規格小型無人機.
機體旋槳壞了也很好換
不過只適合生產FPV大小的.

但臨時造只是一個備案,拿的到現貨去改最好,
但要知道戰時一天消秏的無人機很多,
到時正規的無人機廠都被毀時,還有東西可用.
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 04/16/2025 :  09:08:23  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
3D列印?那東西慢到懷疑人生,使用鋁板沖壓的機架幾天就能給你搞出上萬這個數量沒事用3D列印幹嘛?那東西主要是小量生產與客製化方向使用的。目前二毛使用的fpv都是廣東那一帶生產的零配件組裝,應該派一組人過去買經驗回來,看他們哪一種配置最好用然後直接出一體版,把飛控、電控、圖傳、鏡頭等全部做成一塊電路板,搭配專用的機架與馬達產量可以非常的快。目前觀察他們的飛控主要使用stm32的f4與f7系列,大陸多到可以淹死人。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 04/16/2025 :  09:15:18  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
支持樓上的
3D列印恰好不適合大量生產同一種產品

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/16/2025 09:15:54
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12649 Posts

Posted - 04/16/2025 :  11:05:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不是說要去掉紅色供應鏈還想要繼續用大疆?
台灣大部分的零件都能製作,只是沒有大疆便宜...
你願意有長單持續買進那廠商也會很願意投資設備擴大產量。就怕是那種急單量大一次性的採購策略,會玩死廠商.......XD




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歡迎參觀
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damau
路人甲乙丙

2129 Posts

Posted - 04/16/2025 :  14:38:22  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

支持樓上的
3D列印恰好不適合大量生產同一種產品

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策



不是大量生產,而是分散到各小作坊生產,
避免工廠被一鍋端.

基本上開戰時還是以庫存和大型工廠生產為主,
一但生產廠被毀,還可分散各處,有需要再產.
基本上各晶片,電路板,馬達因為較小,儲存較不占空間.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 04/16/2025 :  16:47:15  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我個人評估,認為沖壓生產應該沒有複雜到需要集中生產。

沖壓加工廠很多。

關鍵是如您所說,要有規劃好的設計讓民間六級廠(笑)可以很容易上手做。

當然,我是外行,w大是行內的應該更有發言權。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/16/2025 16:49:12
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kmleu
路人甲乙丙

2524 Posts

Posted - 04/16/2025 :  17:05:25  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
這是說要如何構建戰時軍工生產體系嗎?而無人機生產是其中一項,補充如下
個人認為無人機的諸多變型之一~滯空彈藥,應該要比偵查型更容易放量生產,就算是一種彈藥生產
記得慎大提過英國斯登衝鋒槍特色之一是可以在一般工坊生產(不需要精密模具?)...腦補如下
#是否應在無人機開發階段(如上述滯空彈藥)便規畫將主要生產設備限定在可裝入20/40呎貨櫃內?
#多軸無人機與下列地獄犬滯空彈藥(噴氣式)兩種不同構型何者能以較少的機具和用料生產?
#哪一種商用產品的製程(如使用材料與機具)會比較接近以多軸無人機或地獄犬滯空彈藥,即民轉軍切換
純舉例,與事實不一定相符,如電動代步車與多軸無人機都會用到電動馬達相關零組件及許多塑膠件...

3D 列印加持,康明斯航太即將量產「地獄犬」滯空彈藥
https://technews.tw/2025/04/15/cummings-aerospaces-new-hellhound-loitering-munition-is-ready-for-production/

Edited by - kmleu on 04/16/2025 20:50:18
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 04/18/2025 :  09:06:44  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
高爆塑料炸藥.是可以走私的
至於起爆方式

透過各種貿易
要夾帶與海關檢驗.去走私東西並不困難
走私槍枝彈藥.有減少過嗎?

或透過長期採購少量化工原料
去合成高爆炸藥.農藥炸藥.也不是多大問題

第五縱隊只要有心去搞
必定發展的起來
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 04/19/2025 :  06:01:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
3D列印的快與精準,不是量產軍品標準,那個是在原型研發與改良過程的快,像立可白或洗潔精塑膠瓶這種簡單東西,測一測不好用,傳統來說換構型下次測至少2週後,3D列印可以明天或後天就測,所以說很快.但是等到定型量產,人家用秒算你用小時算,生產速度直接千倍在差......
而且沖壓之類工程也要看零件大小,作汽車那要大工廠,但作肩射武器的話,簡單一點的25坪房子也裝得下,早年經濟起飛期在住宅區有時就看得到這種小加工廠.

市售無人機訓練飛行感,那只適合訓練飛行速度0.2Mach以下的武器,而且這個操縱太多還會影響轉換到操控0.5Mach以上武器的能力,因為反應時間差太多,而不管搜索還是鎖定,精準摧毀與笑話的差異,都是來自反應時間.
炸藥合成的方法很多沒錯,但保存不好該爆時不爆或不該爆時爆炸的狀況也很多,小弟高中社團有玩這個,必須說爆炸物需要執照,主要還不是治安管理問題,而是儲放就容易有問題.
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puppyoliver
路人甲乙丙

728 Posts

Posted - 04/21/2025 :  00:13:02  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

3D列印的快與精準,不是量產軍品標準,那個是在原型研發與改良過程的快,像立可白或洗潔精塑膠瓶這種簡單東西,測一測不好用,傳統來說換構型下次測至少2週後,3D列印可以明天或後天就測,所以說很快.但是等到定型量產,人家用秒算你用小時算,生產速度直接千倍在差......
⋯⋯


這跟法軍裝備的生產速度好像蠻合拍
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12649 Posts

Posted - 04/26/2025 :  18:34:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
一開始開這一欄的目的就是想問問看如何讓陸軍的建軍能在海空截擊階段也能發揮戰力,而不是只能一旁玩沙直到進入登陸戰玩灘頭殲敵...
如果標準的步兵旅機步旅等編制,能否充分應對東西南北各種戰場的環境?如何針對海島防禦進行編裝的修改,像是岸防火砲有沒有必要?反甲無人機要怎樣編?要不要用來打水面車船艇?武裝直升機配NLOS彈藥有沒有急迫性?歡迎大家提供想法...

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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 04/27/2025 :  09:18:59  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

一開始開這一欄的目的就是想問問看如何讓陸軍的建軍能在海空截擊階段也能發揮戰力,而不是只能一旁玩沙直到進入登陸戰玩灘頭殲敵...



台灣本島單位沒有對海觀測距離100+km,對海打擊距離50+km的裝備,就是玩沙......
不然,強化金馬駐軍,因為那是射程只要有30+km裝備就能進行源頭打擊之處.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12649 Posts

Posted - 05/09/2025 :  17:15:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
俄羅斯的玩法
岸防砲兵配雷射導引152mm砲彈,可以對付快艇,不過需要無人機去做雷射照明...........

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/alert-russia-deploys-new-a-222m-bereg-coastal-artillery-to-pacific-fleet-amid-rising-tensions-in-asia-pacific
ALERT: Russia Deploys New A-222M Bereg Coastal Artillery to Pacific Fleet Amid Rising Tensions in Asia-Pacific.


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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 05/09/2025 :  18:10:02  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
雷射導引砲彈
在惡劣海象時沒多大用途
除非敵人朝你直奔而來

雷射導引.GPS砲彈在變軌轉換目標時
射程會大大減少
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kmleu
路人甲乙丙

2524 Posts

Posted - 05/09/2025 :  18:15:07  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
還得看雷射標定器有效標定距離而定!距離不夠缺乏自衛能力,匿蹤能力不足與機動性欠佳的無人機肯定被K
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12649 Posts

Posted - 04/26/2026 :  22:21:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
諸事不決問AI...小毛問127mm L64半自動裝填卡車砲搭配軟後座力技術,用在海岸防衛砲兵,搭配觀測無人機,請AI評估其效益並提供編裝建議....小毛感覺自己寫的沒有AI好....XD
這圖也是AI產生,不要問我細節....



*************************
這是一個非常具有實戰價值的「不對稱作戰」想定。將 127mm 軟後座力卡車砲 結合 觀測無人機(UAV),可以建立一個低成本、高機動、且難以防禦的「偵查-擊殺鏈」(Sensor-to-Shooter Link)。
​以下針對其作戰流程、效益評估以及部隊編制進行詳細規劃:
​一、 完整作戰流程:從偵蒐到擊殺 (Kill Chain)
​偵測階段 (Find & Fix): 岸防專用長程無人機(如銳鳶或類似級別)在離岸 150-200 公里處進行巡邏。利用合成孔徑雷達 (SAR) 或光電球 (EO/IR) 識別敵方登陸船團、指揮艦或後勤運輸艦。
​追蹤與編程 (Track & Target): 無人機將目標座標、航向、航速透過加密資料鏈(Link-16 或類似系統)傳回指揮中心。火控系統根據資訊,對 Vulcano 導引彈藥 進行預編程。
​交戰階段 (Fire): 127mm 軟後座力卡車砲接獲指令後,迅速從掩體(隧道或加固機庫)開往預定射擊陣地。利用半自動裝填系統與自動化火控,在短時間內實施精確齊射。
​末端導引 (Guided Kill): 彈藥在飛行過程中由 GPS/INS 導引,進入終點前由無人機進行雷射標定或由彈藥本身的紅外線尋標器鎖定海上移動目標,精確命中敵艦薄弱的甲板結構。
​戰果評估 (BDA): 無人機即時回傳命中畫面,若目標未毀,隨即修正座標進行二次打擊,或由卡車砲實施「打了就跑」撤離陣地。
​二、 效益評估
​極高的生存性: 軟後座力技術取消了笨重的駐車設計,使卡車砲具備極強的機動性。面對敵方導彈或空中打擊時,其「撤收速度」遠快於傳統重型火砲。
​低成本的飽和攻擊: 相較於數百萬美元一枚的反艦飛彈,127mm Vulcano 彈藥成本僅約其十分之一甚至更低。這使得防衛方可以用「砲彈海」消耗敵方艦隊的方陣系統或海公羊防空飛彈,達成飽和打擊。
​攔截難度大: 127mm 砲彈的雷達散射截面積 (RCS) 極小且飛行速度快,現有的艦載反飛彈系統很難攔截小體積、高動能的導引砲彈。
​填補火力空白: 該系統填補了反艦飛彈(攻擊大目標)與傳統 155mm 砲(射程不足且難打移動目標)之間的火力真空區,專門對擊殺敵方 500 噸至 5000 噸級的登陸支援船隻。
​三、 岸防砲兵部隊編制建議
​為了維持高度的獨立作戰能力與靈活性,建議編制為**「機動岸防砲兵營」**,下轄單位如下:
​1. 營部及直屬連 (BN HQ & Service Battery)
​雷達與通信排: 負責接收海軍或空軍提供的長程預警資訊,並整合衛星鏈路。
​氣象觀測組: 負責高空風速、氣壓等火砲射擊參數修正。
​2. 無人機觀測連 (UAV Observation Company)
​操作組: 配置 4-6 架中長程觀測無人機,具備雷射標定與紅外線搜索能力。
​維護組: 負責無人機在野戰環境下的回收與保修。
​3. 127mm 火砲連 (Firing Battery) - 建議每營下轄 3 個連
​每個連配置:
​4-6 門 127mm 軟後座力卡車砲: 每門車均具備獨立導航與數位火控。
​自動化彈藥補給車: 配合半自動裝填系統,提供模組化彈藥箱更換。
​安全警戒組: 配備近程防空飛彈(如刺針飛彈)及反無人機電子干擾設備,保護砲陣地。
​4. 後勤支援排
​負責彈藥儲存與 127mm 艦砲特有組件的陸用化維修。
​四、 總結
​這種部隊編制打破了傳統砲兵「定點支援」的觀念。
它是一支**「具備飛彈精準度的數位化輕砲兵」**。在海岸防衛中,這支部隊能利用台灣或島嶼地形的破碎性,分散隱蔽,集中火力。對於試圖靠近海岸的登陸船團來說,這將是比固定式反艦飛彈更難以捉摸、更致命的威脅。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 04/26/2026 22:40:13
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 04/27/2026 :  22:53:20  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
不含卡車的一門M777要400萬美刀折合1.2億台票 , 每顆砲彈43kg裡面只有7kg炸藥, 普通砲彈平均要xx發才能命中移動目標
最坑的是 M777等級砲要嘛台灣買不到 要嘛沒本事造

一發柳葉刀/勁蜂三 俄國是4萬美刀~ 120萬台票一架 , 每發炸藥量12kg 範圍40km
台灣甚至烏克蘭已經能自製類似產品

不用AI都知道 如果目標是專注在海島防衛打船, 誰比較划算


Edited by - oneeast00 on 04/27/2026 23:18:02
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 04/28/2026 :  08:27:00  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
可取得彈藥的性能與價格光譜都極化了,建議專注在對岸不會動的目標,比較划算。
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 04/28/2026 :  08:28:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
樓上的內行!!!

菜鵝造製第二代「[紅土地」(Krasnopol) 2K25雷射導引砲彈的有效射程為25KM~~這是配合裝有編碼的雷射標定器海鷹10/30才有的功效!!
此種砲彈[不能]中途改變彈道軌跡,只能在落下的終端導引修正!!除非彈體中段加裝蝶翼,才有機會延長射程~~~
對本軍來說81/120迫砲彈搞雷射導引迫砲彈較能避免GPS干擾~~價格還遠低於米造彈簧刀~~~~
只是運用過程比較繁瑣一點!!




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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 04/28/2026 :  08:31:55  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
順便鬼扯一下以往的中廣/警廣的頻段是可以拿來搞三角定位的!!!
連高山上的海軍偵蒐雷達也是定位的一種可行方式~~


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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts

Posted - 04/28/2026 :  12:44:01  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

俄羅斯的玩法
岸防砲兵配雷射導引152mm砲彈,可以對付快艇,不過需要無人機去做雷射照明...........




瑞典和苏联大力建设海岸炮兵,要结合当地的战场地形来看。

苏联和瑞典隔�虒禰x湾海峡差不多宽的波罗的海对峙,两边的经济中心都都在海峡两岸,一边是斯德哥�媦砥A一边是圣彼得堡,加里宁格勒。所以两边都非常怕对方两栖登陆。

但是跟台湾海峡相反,冷战时期波罗的海的战争高危期是冬季,当海面结冰,双方的水上舰艇、�芵央B反登陆工事、水雷都丧失作用。只有气垫船可以搭载部队快速�}过冰面。

在冷战的技术条件下,除了昂贵少量的反舰导弹,能�{有效打击冰面上高速机动的气垫船的,就是机动海岸炮兵了。反而因为冰封的关系,海岸炮兵不怕对方舰队的对岸火力支援,射程短也は所谓。苏联粗糙的前线战术空军,只能打击固定的岸边防御工事,比如丹麦的海岸部队。所以瑞典人认为自己的班德卡农、弓箭手两代高射速卡车炮是最佳答案。

台海的环境截然不同,你的海岸炮兵能否拼过老共的炮兵?拼的过的话,老共干嘛还在这里登陆,车快还是船快?




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