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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 08/14/2020 : 01:09:15
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問題是中科這幾年攤子鋪得太大，也沒法立刻量產更多的雄2/3
弓三加速量產計畫據說也有良率問題。
台海戰略正在快速失衡，過去幾年(也或者說過去十幾年)中科整體規劃運作，無法符合現在的戰略現狀
現在這單也只能先吞下。貴一點總比亡國好。
最近看起來政府也有發現這一點，中科的定位也有調整，希望能夠把中科的力量集中在某些領域出成果，而不是東一點西一點。 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 08/14/2020 : 02:59:27
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.....請見以下有三個方案,
a,向美購買陸基魚叉,
b,自製雄二雄三,整合於LT2000,
C,海軍飛彈突擊艇,
這三個方案其實都是指同一件事,就是 台灣需要更多的反艦飛彈與發射載台 ....
a案向美國買,單論軍事上優點是兩條腿走路,避免單一系統失效,交貨快速,戰時可直接運補...等等,
缺點是貴,而且缺乏後續升級與整合,
現在武器越來越智能化,美軍賣飛彈系統容易,但賣軟體資料庫難,
換言之在我們手上,未必能百分百完全發揮戰力.
b案我個人鼓吹過好幾次,優點是省錢,技術與研改都控在自己手上,並且做得成就是三軍資料鍊基盤整合化,是戰力加乘器.
缺點是指管聯戰整合比登天還難,如果軍種成見不能捨棄,還不如不做,
再者單一化有被針對破解風險,戰時亦難以補充數量.
c案是前總長的點子,優點是海軍自己弄好就好,沒有軍種門戶之見,亦有國造自製的好處.
缺點是一樣有國造自製的壞處,並且無聯戰之效,
當海空軍進行截擊時,陸軍無所事事,閒置浪費.
既然陸基魚叉洗了就洗了,就捏著卵買了.
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/14/2020 : 10:16:20
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1.缺兵缺官。
2.恢復徵兵。
3.警察屢屢在趕赴現場與追車中肇致死傷。
以上是近來幾個社會上的討論或說現象。看到一些關聯性,與大家分享。
先自3.講起。談一個觀念,我們警察目前這套以派出所與警勤區為核心概念的模式下,派出所警察的主要任務不是隨機地在街頭撈魚,看到可疑硬追到底。這種不期而遇,決定攔停追車的勤務,遠遠超過目前裝備與訓練所能負擔的程度,這五年來,在追車中至少撞死了四個警察,趕現場或追車中無辜民眾乃至嫌犯撞傷撞斃更遠遠超過此數。同期沒有任一個警察遭槍擊殉職,這跟民國70~100年的狀況十分不同。
前一陣子臉書有關於民國60年代保大機車中隊(後來人車併入五中隊)的貼文,文中哈雷機車後來汰換,整個中隊有約50輛BMW 500/600的大摩托車,負責機動巡邏,以前市區比現在小得多,忠孝東路還沒開到基隆路,鬧區就是西門,延平北路這帶。那是個派出所沒有巡邏車,一般機車只兩三台作為代步工具的年代。
簡單說,當時要追車的單位,就給他們適當的裝備--進口重機進口安全帽,那派出所何以機車這樣少?因為派出所的核心其實是警勤區,警勤區的勤務就在人事地的熟悉,不在於上街隨機地碰運氣。勤區經營,急迫案件處理,不是上街碰運氣。
時至今日警勤區勤務的內容與考核當然有調整的必要,但不宜放棄,甚至是以"拚治安"或"警察專心於治安"為名,讓裝訓俱缺的警力,騎著塑膠綿羊車把街道當賽車場,置自己與民眾的生命險境。
那這跟徵兵有甚麼關係呢?
部分論者以為,地面部隊的人數對反特攻十分重要,自應恢復徵兵,另一面則以為反特攻要由情治單位負起主要責任,地面部隊人數甚至可以進一步縮減。個人以為,對抗內亂外患乃至犯罪,情報蒐集,抓出根據地(犯罪也有safe house的觀念),從日據案例觀察迄今,行政警察的核心任務仍為警勤區經營,而不是把碰運氣抓毒品持有施用者當核心。質言之,面對如此爭論若採後者的立場,則探長推動的這一套衝數字的把戲就是錯的。許多人不理解的是,這荒唐的績效模式,這一輩何以甘之如飴?
先前有提過相較於警員警官,多數軍官的C/P值非常的低。當政府就警察的薪水欠缺水平與垂直的思考脈絡,15年來在找得到人的情況下持續加薪...那就是從小拚分數的那群人,也就是以往去當中小學教師的那群人占據了警察這個棲位。好學生,對分數的追求,或是今日現象的助力吧?
眾人可以思考的是,上班時間更長,至少一樣危險的工作,警員一出學校六都80K,退休前超過100K沒問題,當官兵都缺,我們對軍人如此計較? |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 08/14/2020 : 15:17:40
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在下認為AB方案應該一起做，短期購入美軍陸基魚叉飛彈，長期使用自製雄二、雄三飛彈。
適度引進外國武器系統，防止國產武器加拉巴哥化
至於整合上LT-2000，到最後還是卡在台灣沒有自己造的重型輪型底盤上。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/14/2020 : 16:18:34
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海峰大隊應該多數是操作雄風二型飛彈
從雄一飛彈操作到雄二飛彈
如果沒有這樁問題
接下來應該是操作陸基雄三飛彈
海峰大隊雖然說如果還在操作雄風一型飛彈那還好
雄風二型飛彈希望是不要提前退役
這下被魚叉擠下的國產武器那可是悲哀的很
先不說美國政府急不急不知道
但是說三年後就要購入
小英政府拿來當政績是剛好
雄風三型飛彈量產不順利但還是可以有
等著雄風三型飛彈繼續用舊飛彈也不會有什麼問題
至於用魚叉......????
買陸基飛彈跟本就莫名其妙
ＵＡＶ也好，甚麼微型飛彈艇也好
能用的方向很多，有什麼非陸基不可的理由嗎？
除了政治利益之外，真的看不出來有任何益處
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 08/14/2020 : 16:41:16
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https://udn.com/news/story/6656/4781741
插旗非洲之角？外媒：台灣提議在索馬利蘭設軍事基地
索馬利蘭媒體「索馬利蘭標準報」（Somaliland Standard）12日報導，台灣和索馬利蘭將互設代表處，台灣曾提議在索馬利蘭設立軍事基地，「但中國大陸可不樂見這個情況」。
外交部發言人歐江安今天表示，外交部嚴正澄清，該報導未向我方查證，描述內容也和事實不符，我國政府從未有在索馬利蘭建立軍事基地的構想，在雙方政府的對話中也從未觸及此一議題。
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雖然只是該國報紙的捕風捉影，但有生之年能看到敦睦艦隊到紅海一趟也是值得了 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/14/2020 : 17:03:15
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微型快艇上面放魚叉?????? 海軍可以有海上加給，多了很多排級艦艇長職缺....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 08/14/2020 17:19:20 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/14/2020 : 17:06:40
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quote:
Originally posted by JonJon
https://udn.com/news/story/6656/4781741
插旗非洲之角？外媒：台灣提議在索馬利蘭設軍事基地
索馬利蘭媒體「索馬利蘭標準報」（Somaliland Standard）12日報導，台灣和索馬利蘭將互設代表處，台灣曾提議在索馬利蘭設立軍事基地，「但中國大陸可不樂見這個情況」。
外交部發言人歐江安今天表示，外交部嚴正澄清，該報導未向我方查證，描述內容也和事實不符，我國政府從未有在索馬利蘭建立軍事基地的構想，在雙方政府的對話中也從未觸及此一議題。
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雖然只是該國報紙的捕風捉影，但有生之年能看到敦睦艦隊到紅海一趟也是值得了
每年可以派一個旅去輪訓，可能還有機會吸收實戰經驗，蠻好的 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 08/14/2020 : 20:13:03
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索馬利蘭其實就是希望台灣出資,仿中國那樣去投資蓋港口,所以拐彎暗示之,
優點與好處是 柏培拉港地理優越,沒有沒什麼競爭,為此索馬利蘭甚至於允許台灣派軍駐軍.
(最近的競爭港就是吉布地港)
缺點就是,除了地理優越外,可說什麼都沒有,基礎建設可說接近零,這不僅是個坑,而且是巨坑.
因為港口要支應內陸衣索匹亞等國需求,也需要交通建築,鐵路,公路,機場等等..
吉布地的亞吉鐵路是中國捏著卵在舊殖民地鐵路上改建,當然,貸款包袱是甩給了非洲人,
所以這一套想在索馬利蘭再玩一次的可能性也是接近零,
但不繼續投資,蓋港口的錢就很難回收...
以軍事上來說,插旗非洲是可有可無,但以訓練來說,花錢在索馬利蘭設一旅級戰訓基地,其實是不錯,
彈藥想怎麼打都可以,也沒有刁民抗議.
以上總結,台灣要摳出這筆錢其實也很難,必須另找金主,而對象也有,就是日本人,
一般來說這樣做也合理,興建港口也不便宜,為了分散風險,加上地主國也不放心,會引入幾方勢力合資,
剩下的畫個大餅交差,翻修公路還可能,興建鐵路的可能性也是接近零.
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/14/2020 : 20:51:29
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quote:
Originally posted by LUMBER
海峰大隊應該多數是操作雄風二型飛彈
從雄一飛彈操作到雄二飛彈
如果沒有這樁問題
接下來應該是操作陸基雄三飛彈
海峰大隊雖然說如果還在操作雄風一型飛彈那還好
雄風二型飛彈希望是不要提前退役
這下被魚叉擠下的國產武器那可是悲哀的很
先不說美國政府急不急不知道
但是說三年後就要購入
小英政府拿來當政績是剛好
雄風三型飛彈量產不順利但還是可以有
等著雄風三型飛彈繼續用舊飛彈也不會有什麼問題
至於用魚叉......????
買陸基飛彈跟本就莫名其妙
ＵＡＶ也好，甚麼微型飛彈艇也好
能用的方向很多，有什麼非陸基不可的理由嗎？
除了政治利益之外，真的看不出來有任何益處
現階段海鋒是以雄2為主
雄1那個射程完全不行 當年就是一個先求有的東西
有了雄2後就被光速退役了
這個不只是海鋒 連快艇都是這樣
目前雄2雄3是一種高低配的概念
再加上國軍摳門的傳統
不太可能會在沒有替代品的狀態下先退雄2
現階段台灣的雄鋒機動車隊也是在進行擴編的動作
https://www.ocacnews.net/overseascommunity/article/article_story.jsp?id=259130
quote:
為此，海軍將進一步擴編配備國造陸基「雄風」反艦飛彈的海鋒大隊，預計二○二三年以前，採購機動飛彈車組七類九十一輛，以及增產卅六枚雄二飛彈，並延壽另外五十枚，全案自二○一七年執行至二○二三年，總預算約一三六億餘元。
所以魚叉目前的狀況更多的就是用來補足機動發射車隊及飛彈的數量
https://www.chinatimes.com/newspapers/20200814000512-260118?chdtv
quote:
國防部6月初曾在立院首度證實，軍方將對美採購陸基（岸置）機動型魚叉飛彈，可望2023年服役。此軍購案已被列為海軍最優先軍事投資項目，目前10多套系統經費約為800億元。由於陸基型魚叉飛彈與國造岸基雄二、雄三反艦飛彈性能類似，有立委質疑這項採購案是否與中科院打對台？國防部副部長張哲平曾表示，主要是考量我國生產量能，「要達到殲敵50％」，但在數量上仍有欠缺。據指出，中科院每年生產的雄風飛彈約20枚到30枚。
畢竟台灣的防禦重點就是要靠不對稱的方式打擊對岸
以反艦飛彈來說就是要盡可能多方向飽和攻擊
但是對岸下水餃的速度也夠快 未來台灣可能必須面對多路線的入侵
https://udn.com/news/story/10930/4780627
quote:
解放軍東部戰區昨天宣布在台灣海峽及南北兩端舉行軍事演習。這是自一九九五、九六年台海危機以來，共軍少見直接宣布的對台軍事演習，參演單位包括火箭軍與陸海空等多軍種聯合演練。
這時候飛彈和車隊數量會是勝負關鍵
而且真的必要的時候魚叉還有機會讓美國爸爸幫忙偷運一點上來補充數量...
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Edited by - fanity on 08/14/2020 20:53:33 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/15/2020 : 23:51:01
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台灣有一些報導
https://tw.news.yahoo.com/%E5%85%B1%E8%BB%8D%E6%98%8E%E5%B9%B4%E5%88%9D%E6%81%90%E5%B0%8D%E5%8F%B0%E5%8B%95%E6%AD%A6-3%E5%A4%A9%E7%B5%B1-201000758.html
美國海軍學院在其8月《議事錄》雜誌期刊（Proceedings）刊登了前參聯會副主席、退役上將詹姆斯·溫尼菲爾德 （James A. Winnefeld ）及前中情局副局長麥克·莫雷爾（Michael Morell）的聯名文章〈The War that Never Was？〉（從未有過的戰爭？），預測解放軍將在2021年1月19日至1月21日美國總統交接期的三天內，解決台灣問題，以在中共二十大前，鞏固大陸領導人習近平的地位。
文章推演，2021年初美國總統的政治過渡期間，將會讓美國的決策比平常更加脆弱，中共中央政治局常委們認為，這樣的機會幾十年一遇，決定在12月中旬啟動「紅省行動」（Operation Red province）。而後大陸會故意在12月加劇對台緊張關係，並會於1月初在東海舉行大規模軍演，以掩護大規模對台軍事調動。但西方對相關軍演已經麻痺大意，加上美國大選後的政治餘波及持續的新冠疫情，分散了美國決策層的注意力，沒人認為解放軍會在此時出手。
文章稱，大陸一系列緊密協調的軍事行動隨之展開，在台特工會控制關鍵設施和破壞軍事設施，並施展網攻讓媒體癱瘓、摧毀台灣電網。此前參與東海演習的軍隊會迅速轉移到海峽兩岸，首先奪取金門、馬祖和澎湖。
與此同時，解放軍海軍潛艦會部署到台灣海峽北部和南部通道實施航路封鎖，並另有潛艦部署在台灣東部對付美國第七艦隊的潛在行動，且任何正在航行的台灣海軍艦艇都會迅速被擊沉。這時大陸媒體會對台宣傳，有數千枚彈道飛彈和巡弋飛彈瞄準台灣的關鍵設施，並宣布已對台海空封鎖，同時解放軍兩棲部隊也準備將地面部隊投送到台灣西岸，大陸防導艦艇也會將防空範圍擴大至台灣領空，進一步向台灣政府施壓。
文章稱，大陸屆時會啟動「戰狼外交」，向全球各國提供胡蘿蔔和棍棒，以獲取各國支持或至少不抵抗大陸對台出手。並會對日本明確表示，任何對美軍的支援都將被視為對大陸的敵對行動。
陸美大使會在1月19日溝通，大陸會警告美國不要干涉。在當天晚上美國總統交接塵埃落定後，美國國安委員會為此召開緊急會議審議兩岸局勢，但委員會分歧很大，並未作出實質性決議出兵；1月20日美台都意識到，儘管台軍還能在有限時間內抵抗，但美軍遠水救不了近火，只能面對既成事實；1月21日美國參聯會主席召開例行會議時，只能接受兩岸統一這個不得不接受的現實。
==
大陸類似的報導
https://zh.wenxuecity.com/news/2020/08/15/9768868.html
==
還好只是三天內攻陷金馬澎湖，不是打下台北，看來上將對台灣防務還是有信心的XD
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Edited by - BlueWhaleMoon on 08/15/2020 23:54:38 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/16/2020 : 00:01:00
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| 這是什麼幻想文... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/16/2020 : 00:12:51
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一點作者背景
前參聯會副主席、退役上將詹姆斯·溫尼菲爾德 （James A. Winnefeld ）
F14飛行員出身
企業號艦長(無誤)
前中情局副局長麥克·莫雷爾（Michael Morell）
CIA 33年資歷
2010-2013中情局副局長
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Edited by - BlueWhaleMoon on 08/16/2020 00:16:20 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 08/16/2020 : 01:05:04
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其實這和當年那本攻臺大解析一樣，都是寫給人看現在情勢如何如何，
實際上中共要是一月攻來，別的地方我不知道啦
但打澎湖的話，阿共的嘔吐袋存量足夠嗎？
中共有打頂多拿下金門、馬祖，要跨海來台灣頗有難度 |
Edited by - JonJon on 08/16/2020 01:06:37 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 08/16/2020 : 04:05:01
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谢谢分享，已拜读。
个人感受：
一，现在中国的包帝在政治地位上已经基本稳固，国际关系上不惧与世界脱钩，经济上又开始了“内循环”，未来的中国极大可能会成为一个伊朗/朝鲜式的国家，可以完全��视战争/战败后的风险，所以可以随时在其认为合适的时候发起行动，比方说利用如文中所述的那种时机，台海战争的风险其实是空前之高的。
二，战争的形态肯定是海空战为先，共军可以��视己方损失，只要能极大程度的给国军海空力量造成不可恢复的消耗，即可认为取得了阶段性的重大胜利
三，由于��败战之虞，老共即便未能毕其功于一役，依然有可能下次再来
相应的：
一，国军要做的，自然是常备不懈。包括通过引入包括MQ-9B这样的即插即用的设备，增强实时战场监视能力
二，丰富打击手段与打击能力。岸舰飞鱼、海玛斯这样成熟的装备多多益善。
三，台军也好，美军也好，有没有决心和意志，在老共第一次试图武力犯台时就彻底摧毁其发动战争的能力与潜力 --- 包括全部消灭其仅有的航母力量，两栖攻击舰部队，一劳永逸地给台海地区以永久的和平？？ |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/16/2020 : 09:11:21
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不一定是坐船,也有可能是防空壓制機空降?機場港口奪取。導彈特攻壓制防空陣地的可行性,似乎比渡過反艦飛彈海要高。
解放軍運輸直升機的數量一直在增加。 |
Edited by - Harvida on 08/16/2020 09:12:44 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 08/16/2020 : 10:01:10
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台灣刺針短程防空飛彈也在增加
直升機強降失敗或是有來無回
都會直接導致整個渡海登陸失敗
只靠直升機登陸
又無重型裝備與足夠的彈藥
遇到裝甲車輛突擊或是遠程砲兵攻擊
要如何撐下去
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/16/2020 : 10:20:31
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拿"金門 馬祖 澎湖"+抓美國決策鈍重期+逼降
就算不降,宣傳有材料可以吹;就算獨立,也可鞏固領導中心,準備雪恥。在SEAD下,對金馬澎連兩三個小時的行動窗口都爭取不到,或不至於? |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/16/2020 : 10:30:00
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金馬基本上必掉沒有問題
但是金馬的意義本身就是預警
所以問題在於澎湖 金馬提供預警後
澎湖有所準備之下沒有這麼簡單就被拿走
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/16/2020 : 10:46:48
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且不論導彈與巡弋飛彈,與台灣本島不大一樣的是,解放軍攻擊直升機與無人機可以直接對澎湖方面進行密接支援,偏偏我方可以應對澎湖方面的防空飛彈就算完全不計入戰損,命中率百分百,數目似有點吃力,更何況要戰力保存為聯合反登陸階段做準備,想必不會盡全力。
接受澎湖掉得比預期快與美國可能有決策鈍重期也是種心理建設。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 08/16/2020 : 11:17:32
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金門掉了在預想之中，但馬祖、南北竿掉了北部就缺少屏障了
以後就要靠E2-T或MQ-9B去支援這塊，防務壓力會變大
如果共軍真想奪島，東引島的戰略意義比東沙大多了
至於澎湖防禦，雖然澎湖本身易攻難守
但別忘了海軍艦隊指揮部和陸戰隊指揮部設在左營
澎湖以東的嘉南沿海可是左營軍港的門口
還記得雄風三是從哪射出，最後落在哪嗎？
澎湖太重要了，中共打澎湖就代表要接著打台灣
就算中共靠奇襲拿下澎湖，當地守軍迅速潰敗，那麼戰爭鐵定不會這麼快結束
因為接下來就是馬福克蘭島戰爭的模式，只是台灣是有距離優勢的那方
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Edited by - JonJon on 08/16/2020 11:41:03 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 08/16/2020 : 11:39:10
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quote:
Originally posted by Harvida
與台灣本島不大一樣的是,解放軍攻擊直升機與無人機可以直接對澎湖方面進行密接支援
這應該是誤解...
要注意臺灣海峽是北窄南寬，攤開地圖量
澎湖與大陸的距離(160)其實與臺中相當，反而比新竹與北部 距大陸距離 還長
如果從距離來看 ， 新竹/林口/淡水 (距離130) 更適合中共用直升機/無人機/火箭 突擊
個人堅信: 過去現在將來 決戰點都只會是 新竹/林口/淡水河口
要說老共打澎湖最大的利多，
應該是國軍陸軍自己的配置
國軍陸軍長期把澎湖 當成"二等區域"
戰略級的陸航 不說....
M1戰車, 多管火箭 , 比刺針還高級的復仇者/蜂眼， CM34 30砲步戰車 通通與澎湖無緣......
澎湖沒有自走砲，沒有半根八吋榴(哪怕牽引式)
連甲車都還在用 老爺M113（已確定不是CM21喔）
國軍陸軍根本就是把澎湖當棄子....
不把澎湖陸軍的乞丐重裝備提升，放再多10萬大軍也只是被拋棄的炮灰 |
Edited by - oneeast00 on 08/16/2020 12:27:58 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/16/2020 : 12:06:22
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by Harvida
與台灣本島不大一樣的是,解放軍攻擊直升機與無人機可以直接對澎湖方面進行密接支援
這應該是誤解...
要注意臺灣海峽是北窄南寬，攤開地圖量
澎湖與大陸的距離其實與臺中相當，反而比新竹與北部 距大陸距離 還長
如果從距離來看 ， 新竹/林口/淡水 更適合中共用直升機/無人機 突擊
個人一直認為 林口/淡水 過去現在將來 都是決戰點
感謝(傻笑摸頭中)...
共產黨的宣傳灌水成分很大,但是直升機與無人機這方面實在讓人有點擔心,若真能湊出500架運輸直升機,那打法就有很多變化了。 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2020-1
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