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 法國EDA-R雙體登陸艇的特點		  發表新標題  回覆本標題
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ARTHUR
我是菜鳥

359 Posts
Posted - 08/01/2020 :  02:32:06  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
不好意思想請問版上各位的看法，稍微查了一下

EDA-R有相對通用登陸艇更快的速度，但是運量就比較少

但是EDA-R本身的噸位比常見的通用登陸艇(用1610級 LCU當比較對象)還高


有點好奇它獨特的升降甲板能在滿載的情況下升降嗎??

然後甲板放下來的登陸模式下，是不是也跟一般LCU一樣對地形有特定要求?


大家覺得這個獨特設計如何???

oneeast00
路人甲乙丙

2992 Posts
Posted - 08/01/2020 :  03:54:54  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=TmEv6It-5fE&t=381s


EDA-R 的核心價值是 昂貴的升降甲板
海上 舉升中央甲板 就是高速省油的 雙體船..
搶灘 下降中央甲板 就是 超扁寬吃水超淺適合搶灘的平底 LCU...

不過這種船
舉升-高速模式下 : 滿載也就跑20節(空載30節)...
甲板放下- 平底登陸模式下 就只有10節 .
(LCU資料不全: 國軍最老的約5節 . 配MTU的新艇約10節)

這種船 與 LCU 一樣也就是往返 LSD/LPD 與岸攤.
是否值得 燒這個天價 就見仁見智....
反正 國軍151絕對沒這個命. 國軍更不該為151燒這個錢...



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

quote:
有點好奇它獨特的升降甲板能在滿載的情況下升降嗎??

當然看老法需求啊 . 你錢太多沒地方花.要升降200噸也不是做不出來.多塞升降機構就行.但價格就...
EDA-R 的spec升降限制是 80噸 . 船最多可以裝100噸但升不起.
塞1輛55噸 Leclerc MBT 絕對沒問題..也絕對裝不了第2輛...
Military lift: cargo platform 126m² and 80 tons.
https://en.wikipedia.org/wiki/Engin_de_d%C3%A9barquement_amphibie_rapide#Specifications_ EDA-R

quote:

然後甲板放下來的登陸模式下，是不是也跟一般LCU一樣對地形有特定要求?

搞反了嗎??
平底船U 吃水比雙船體還淺.地形適應力最好. 只是耐浪性差.極晃 .
雙船體的吃水反而會比平底船深 地形適應變差 .
雙船體vv的 吃水淺主要是相對於 傳統V構型的單船體.

放下甲板主要是為了讓整條船變成平底模式: 就是為了可以減低吃水深. 並適應搶灘地形...只是龜速

把甲板升起來 變雙體船構型時 : 雖然可高速.但兩側的船底吃水反而會變深.反而不適合搶灘...

不然老法直接用沱江+一小塊跳板 就好了...
老法幹嘛吃飽沒事做 燒大錢搞大甲板升降??
Edited by - oneeast00 on 08/01/2020 04:46:48
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 08/01/2020 :  07:49:27  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
某寶賣家:

套餐a:傳統lcu轉運一個陸戰營一家老小耗時4個小時

套餐b:氣球電風扇型lcu轉運一個陸戰營一家老小耗時1小時

買家:套餐b買買買

某寶賣家:套餐a一個單元40萬鎂、套餐b一個單元4000萬鎂

買家:!!4000萬鎂我這是在買飛機嗎?有便宜一點的?

某寶賣家:嗯.............外型無限接近套餐b但沒有電風扇與氣球，轉運速度2個小時40分如何?

買家:幾多錢?

某寶賣家:一單元1000萬鎂量大可議

買家:我回家想想
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ian125
我是老鳥

8325 Posts
Posted - 08/01/2020 :  12:14:56  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
L-CAT其實效率算差，因為實在很大一艘，西北風級塢穴只能兩艘
所以法國人回頭搞傳統LCU構型的EDA-S，需要的佔的空間只有EDA-R的一半，兩邊載重還差不多...
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 08/01/2020 :  12:22:09  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
老美LCU1700預計32艘總金額4億3，法國人賣4艘L-CAT加加購4艘的選擇權，合約總值1億2，算起來的平均成本差不到哪去了...

EDA-S其實比較像是高速版的LCM，寬度、載重都是傳統LCU的一半以下，船塢可以併排停兩臺
Edited by - voidmagia on 08/01/2020 12:31:41
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ARTHUR
我是菜鳥

359 Posts
Posted - 08/01/2020 :  13:39:37  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

https://www.youtube.com/watch?v=TmEv6It-5fE&t=381s


EDA-R 的核心價值是 昂貴的升降甲板
海上 舉升中央甲板 就是高速省油的 雙體船..
搶灘 下降中央甲板 就是 超扁寬吃水超淺適合搶灘的平底 LCU...

不過這種船
舉升-高速模式下 : 滿載也就跑20節(空載30節)...
甲板放下- 平底登陸模式下 就只有10節 .
(LCU資料不全: 國軍最老的約5節 . 配MTU的新艇約10節)

這種船 與 LCU 一樣也就是往返 LSD/LPD 與岸攤.
是否值得 燒這個天價 就見仁見智....
反正 國軍151絕對沒這個命. 國軍更不該為151燒這個錢...



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

quote:
有點好奇它獨特的升降甲板能在滿載的情況下升降嗎??

當然看老法需求啊 . 你錢太多沒地方花.要升降200噸也不是做不出來.多塞升降機構就行.但價格就...
EDA-R 的spec升降限制是 80噸 . 船最多可以裝100噸但升不起.
塞1輛55噸 Leclerc MBT 絕對沒問題..也絕對裝不了第2輛...
Military lift: cargo platform 126m² and 80 tons.
https://en.wikipedia.org/wiki/Engin_de_d%C3%A9barquement_amphibie_rapide#Specifications_ EDA-R

quote:

然後甲板放下來的登陸模式下，是不是也跟一般LCU一樣對地形有特定要求?

搞反了嗎??
平底船U 吃水比雙船體還淺.地形適應力最好. 只是耐浪性差.極晃 .
雙船體的吃水反而會比平底船深 地形適應變差 .
雙船體vv的 吃水淺主要是相對於 傳統V構型的單船體.

放下甲板主要是為了讓整條船變成平底模式: 就是為了可以減低吃水深. 並適應搶灘地形...只是龜速

把甲板升起來 變雙體船構型時 : 雖然可高速.但兩側的船底吃水反而會變深.反而不適合搶灘...

不然老法直接用沱江+一小塊跳板 就好了...
老法幹嘛吃飽沒事做 燒大錢搞大甲板升降??



了解，抱歉我說法怪怪的，應該說之前看到資料說氣墊艇對於地形的適應更好

所以我在想EDA-R有沒有在這方面有什麼特別之處

看來就是跟一般LCU差不多????
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 08/01/2020 :  15:32:55  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
L-CAT船體降下時吃水比一般LCU淺
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 08/01/2020 :  18:21:36  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

老美LCU1700預計32艘總金額4億3，法國人賣4艘L-CAT加加購4艘的選擇權，合約總值1億2，算起來的平均成本差不到哪去了...

EDA-S其實比較像是高速版的LCM，寬度、載重都是傳統LCU的一半以下，船塢可以併排停兩臺


一艘貴了一倍多成本差不到哪裡去?一樣買32艘EDA老美要花快10億鎂，而且載運量只有大約一半。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 08/01/2020 :  22:17:34  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
你要除以8，不是除以4。法國人宣傳「用傳統登陸艇的成本得到接近氣墊船速度」不是隨便說說的
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 08/02/2020 :  01:10:14  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
他就買了4艘我為毛要除8?
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 08/02/2020 :  01:32:31  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
Contract value一般是連可選項目全部算進去的
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 08/02/2020 :  09:10:26  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
期權馬上要付現貨的款項那還要期權幹三小?你直接買現貨不就好了?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Engin_de_d%C3%A9barquement_amphibie_rapide

法國佬就那四艘，下水時間與編號都有。
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts
Posted - 08/02/2020 :  10:47:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
案子早就停很久了~~
跟三哥一樣愛收集玩具的埃及也沒搞頭~~


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 08/02/2020 :  13:37:12  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
Contract value又不等於實際付款總額...如果一艘要三千萬歐，那就跟LCAC一樣貴了
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 08/02/2020 :  17:47:05  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
你自己po的文不就寫了4艘+選擇權?你不知道啥事選擇權?簡單說今天大拍賣一輛保時捷100萬一次4輛300萬，然後你有打算買8輛但還有疑慮於是你一次買了4輛並且與廠商協定用這次的價格在1年內再買4輛，這就是選擇權。一年內你買4輛以內都是用協議的價錢不管時間內市價是每輛已經漲到120萬，但如果買到第五輛那就兩方再談，要不要買你的事但買了就用協定好的價格跟期貨的期權一樣的觀念。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 08/02/2020 :  22:01:29  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
Contract value是指合約所有項目價金加總的金額（開口合約以預期金額計），本來就是要連履行選擇權所需要的額外金額計入。所以1億2500萬歐除以8的算法才是對的。不然，你要覺得有疑義，可以去查法文維基關於EDA-R的說明，結果是一樣的
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 08/02/2020 :  23:51:54  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我上面不是貼了?就四艘9092-9095，另外四艘莫非是沉了?連賣出去的兩艘一共也就6艘，當然啦你要除8就除8我是不會除8的。
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 08/03/2020 :  09:16:30  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
既然仍然是排水船型，是不是也只能涨潮时冲滩，退潮时退滩？
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 08/03/2020 :  10:29:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哼~
商業話術拿到軍事採購當然就會被當騙子看~~~
就算2020年的今日重啟8年前就停的生產線，所需工具/人員都是新的，甚至備料還要拿8年前的料來生產嗎??去那裏找??
現成的例子就是勇鷹號那台教練機，多年前的零件與廠商早消失了，現在又重新生產前置作業很痛苦說~~~










百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 08/03/2020 :  12:22:57  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

我上面不是貼了?就四艘9092-9095，另外四艘莫非是沉了?連賣出去的兩艘一共也就6艘，當然啦你要除8就除8我是不會除8的。


合約總額1億2500萬歐不等於法國政府付了那麼多錢，而是法國政府如果行使所有合約權利的話要付那麼多錢。如果只買四艘當然不用1億2500萬歐了
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