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 幻想武器
 陸軍用76mm快砲概念		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 08/13/2020 :  01:23:09  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
小毛最喜歡將兩種不相關的東西組成新玩意。
這次要介紹的東西分別是以下項目組成。
1. FREMM PPA使用的新款76mm/L62 Sovraponte,這款不需要穿過甲板，還內建STRALES/DART系統。


2.重型拖板車，大概像是M1戰車用的那種。
https://udn.com/news/story/10930/4493556

把這兩種組合在一起，再裝上發電機和水箱（別忘了快砲是水冷）油箱等，就成了機動防禦快砲。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

oneeast00
路人甲乙丙

2993 Posts
Posted - 08/13/2020 :  12:27:42  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
然後...
打單發火力相當於1輛 M41....
打速射 效果相當於 1~2輛工六...

剩下一個小問題：值得嗎？？？
Edited by - oneeast00 on 08/13/2020 12:28:04
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waffe
我是老鳥

7186 Posts
Posted - 08/13/2020 :  12:36:35  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
如果是廢物利用就值，只是本軍似乎沒啥多於的火炮拿來幹這檔事，生吃就不夠了還拿來曬成乾，而且之前g大也提過這引信的問題比火炮還麻煩，你還用觸發或是二戰的那種空炸估計連無人機都打得很喘。另外這種機動砲還要配屬探空雷達，不然像圖上的那樣只好砲塔像雷達天線一樣在那繞圈圈，而且搜索大範圍的搜索機度還不高。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 08/13/2020 :  17:01:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
搜索雷達是另外配置，指揮車也要另外配置，可能還要搭配飛彈發射車才能構成完整的防空能力。
我是深深覺得30/35/40/57當防空火炮有各種不足，76破雖然比較理想但是會有攜彈量和射速的問題。現在好不容易找到一款有射速也有攜彈量的設計，那自然是不能錯過。

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JonJon
路人甲乙丙

3585 Posts
Posted - 08/14/2020 :  01:17:46  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆

OTO-Melara Otomatic ADT

以前的實驗車就有自己扛搜索雷達了
這東西在各種遊戲中（Wargame、戰雷）中都是神一般的武器
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cph0516
路人甲乙丙

5411 Posts
Posted - 08/14/2020 :  01:39:20  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
當買一輛M1只需要400萬美金的時代

這76防砲光報價
就要1000萬美金的價格
整個看起來
不就是一個失敗的代表
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 08/14/2020 :  01:43:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
中國也有外貿版的76快砲車啊，不貼嗎?


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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 08/14/2020 :  10:08:22  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

中國也有外貿版的76快砲車啊，不貼嗎?



你说这款？这辆工程样车是转膛炮很贵的，跟你想的短平快工程差别比较大。


前几界珠展的这门76炮才符合你的想法，不过看起来市场并不认可这种武器。110rpm的射速在今天的战场上不够了，这么贵的炮只能打打�茪H机迫击炮，缺乏吸引力。当年陆上oto就是因为比35mm猎豹还贵，才�茪H问津的。


不知道如果再没有外贸订单，713会不会把他们的6管76变态炮拿出来。
Edited by - davidboy on 08/14/2020 10:10:02
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 08/14/2020 :  11:34:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
其實要重新考慮戰場的轉變，以前俄羅斯為假想敵的西方與北約，地面部隊會遇到的頂多是Mi24/SU25這類的空中目標。現在呢，各種大大小小單獨出擊或是一窩蜂出擊的各種無人機到處都是，不可能全部用飛彈去打。如果雷射武器成熟點還可以用用，雷射武器還不能普及前你還是會需要破片式的快砲。
至於我這個想定，其實也還好，不管是陸軍買還是海軍買，原廠的76快砲最後都還能裝回船上，沱江啥的也能裝。

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Edited by - 小毛 on 08/14/2020 11:35:09
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 08/14/2020 :  12:08:56  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
敘利亞鎧甲都被土耳其無人機打假的
無人機對地飛彈射程遠就是王道

防砲早該淘汰的東西了
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 08/14/2020 :  12:17:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
義大利原廠提供幾種彈藥
Strales/DART 飛彈類目標八公里射程
SAPOMER 對地對海20 KM
Vulcano 對地對海 40km

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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 08/14/2020 :  15:07:18  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
铠甲有很明显缺陷，导弹固体助推器工作阶段是不能机动的，所以有很大的杀伤近界，需要高炮来弥补。可是2A38撒尿弹道太扯淡了，螺旋桨靶机都打不下来。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 08/14/2020 :  16:59:51  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
應該反過來看看敘利亞戰場雙方的無人機戰損率，才能看出無人機的威脅是什麼。另外大家關注的一般都是那種長程大型機種無人機，那種用飛彈打沒問題。那小一點的，班級排級連級甚至營級的呢？你有多少飛彈能打？
那蜂群一次出動數百台的那種呢？
小毛還是認為在雷射武器大量使用前，快砲是必要的。


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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 08/14/2020 :  17:57:33  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
超低空進襲的海量自殺式無人機
用快砲打也沒用

畢竟人家便宜
快砲本身就是高價值目標
這種砲甲車的砲彈攜帶量也有限制
裝填時間也超久
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 08/14/2020 :  18:00:04  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所以我才要求要使用破片彈藥啊，用機槍要打到什麼時候....

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waffe
我是老鳥

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Posted - 08/14/2020 :  18:59:31  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon


OTO-Melara Otomatic ADT

以前的實驗車就有自己扛搜索雷達了
這東西在各種遊戲中（Wargame、戰雷）中都是神一般的武器



所以我在另一篇自己幻想文中提到可以嘗試使用戰鬥機汰換下來的射控雷達。這種雷達本身就有鎖定與搜索功能，而且還能測距與標定目標。如果雷達系統本身有資料輸出功能(沒有DATA BOOK腦補不了)那就可以將輸出訊號直接與火炮控制伺服器連動作射擊，要是沒有那就苦B一點射手像戰鬥機飛行員一樣看著螢幕給的資訊射擊，也是搖桿只是不用飄在半空中，反正遠比現在用眼睛看強過幾百倍。

AN/APQ-159目前市面上很多套件都還有賣甚至還有專門的民間公司在修，如果搭配探空雷達車那就是依照探空雷達的資訊轉到敵機所在位置開啟搜索、鎖定、射擊的工作，要是沒有那就每台車劃一個區域打開搜索模式自己慢慢找。

整套系統只有5個主要部件與3個次要部件(都是一盒一盒的)，F5那個小雞頭都能塞的下要塞進車體完全沒問題。
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 08/14/2020 :  19:25:25  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon


OTO-Melara Otomatic ADT

以前的實驗車就有自己扛搜索雷達了
這東西在各種遊戲中（Wargame、戰雷）中都是神一般的武器



战雷里面，找个近战地形，打开雷达，然后不停的释放烟雾弹，确实是单向透明。坦克飞机来者不拒。
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 08/14/2020 :  20:02:18  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
oto 76mm打無人機有些殺雞用牛刀，勾不著高空的無人機，打中小型又怕破片誤傷地面人員
腦洞大一點不要把這種移動是艦砲當作野戰防空，而是用作打巡弋飛彈的反制方式
奧托美拉升級後本身就具有打反艦飛彈的能力，那打直直飛來的巡弋飛彈或是反輻射飛彈也是可以的

履帶不是為了野戰部屬而是可以轉移陣地，那也不需要太強的機動性

說到戰機雷達，以前台灣不是有拆F-5E機砲和雷達模改成防空炮的紀錄?
不確定是F-5E還是F-86的小雷達，可以測高度和距離，真正困難的運算前置量和修正彈道還是繞不過。
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JonJon
路人甲乙丙

3585 Posts
Posted - 08/14/2020 :  20:07:56  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

當買一輛M1只需要400萬美金的時代

這76防砲光報價
就要1000萬美金的價格
整個看起來
不就是一個失敗的代表


各國的防空機砲車都超級爆貴阿
例如90式主力戰車造價八億日圓，87式防空機砲車則要15億日圓
獵豹式防空車等同三台豹1A4的價格
約克軍曹則是胎死腹中

真正終結他的，是冷戰的結束........
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waffe
我是老鳥

7186 Posts
Posted - 08/14/2020 :  20:57:33  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon



說到戰機雷達，以前台灣不是有拆F-5E機砲和雷達模改成防空炮的紀錄?
不確定是F-5E還是F-86的小雷達，可以測高度和距離，真正困難的運算前置量和修正彈道還是繞不過。


所謂的射控雷達其實就是雷達天線、接收發器、信號轉換、信號處理控制器、顯示器這幾個大部件，麻煩的不是運算前置量與彈道這些本來就具備的東西不然F5怎麼用機砲射擊。

真的麻煩的是AN/APQ-159的雷達控制器中記錄的是20機砲的彈道資料，要給任何口徑的火炮做射控這部分就要重新輸入資料，軟體要拉出來重改。硬體都不難但系統整合是真他媽的難又煩。

防空自走砲就是有雷達與高價的火炮所有都它娘的貴，所以我才把腦袋動到資源回收品上面。
Edited by - waffe on 08/14/2020 20:59:36
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小毛
我是老鳥

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Posted - 08/14/2020 :  22:41:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我選的這款本來就是打反艦飛彈的，自然打其他沒有超音速的目標不在話下。射控雷達也是內建，除了價錢還有什麼好不滿意的。如果覺得威力不夠，隔壁欄還有105mm防空快砲想定。
用拖板車當載具是怕八輪甲車重心高，載具貴。

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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 08/15/2020 :  09:45:42  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
價格效益比你沒算進去

以前線野機動戰防空來說
刺針飛彈比這些甲車快砲更簡單操作與有效
價格也更加便宜
一輛高價快砲車量的價格
應該可以買個30枚以上的刺針飛彈吧

嫌刺針射程不足
另外也有射程遠一點的
法國西北風紅外線防空飛彈可選

還有
專業防空炮或車輛
都需要長期專業人員的操作與保養
養這些人不用錢?

用殺肉軍品來組裝
或許省了點錢
但對於戰爭整體效益有多高?
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 08/15/2020 :  17:17:54  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
76砲用在陸地上的最大問題是：砲彈太大

以義大利的Draco為例，人馬座甲車的底盤，全車只能載12+24發，一共36發的備射彈，明顯不足以迎擊大量目標
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waffe
我是老鳥

7186 Posts
Posted - 08/15/2020 :  18:11:56  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
毛哥的腦補是高大上DART導引砲彈系統(我是廢物利用)，你一台車裝36發已經很多、很貴、很嚇人了...................

https://www.youtube.com/watch?v=BnrA4VfjgPI
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 08/15/2020 :  19:42:25  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我這是原裝原味的軍艦用砲塔，有兩個38發彈艙，以三到四發DART摧毀一枚反艦飛彈計，對飛彈射程八公里，打飛更慢的中大型無人機都能打20∼30架了。
二戰時都有陸基128mm防空砲了，76mm只是小意思。
更何況，撇開防空任務，其他砲彈也能用來制海，像是打大型氣墊船，義大利的特別彈藥能打到20∼40公里。

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小毛
我是老鳥

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Posted - 08/15/2020 :  19:48:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
以台灣多山的地形來看，合理的配置射界良好陣地，八公里內可以打巡弋飛彈無人機，20∼40公里可以打陸上海上目標，用途廣泛，你其他機砲類的可沒有八公里射程。如果還能搭配飛彈發射車，則射高與超音速目標的弱點也能補足了。

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