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 動畫漫畫電影電玩聊天專區35		  發表新標題  Topic Locked
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JonJon
路人甲乙丙

3585 Posts
Posted - 09/28/2020 :  05:38:26  會員資料 Send JonJon a Private Message
現在reddit已經出現tigger這個稱呼了

是從那個n-word演變而來了~~

剛好Tigger也是跳跳虎的英文名稱.....

兩岸真是歡喜冤家阿XD
Edited by - JonJon on 09/28/2020 05:44:49
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/28/2020 :  07:16:46  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://www.reddit.com/r/Hololive/

Reddit的Hololive版現在進入美式鄉民炎上狀態。

https://www.reddit.com/r/Hololive/comments/j0q9jc/wow_cover/




我個人覺得最讚的是下面這一張。
https://www.reddit.com/r/Hololive/comments/j0ranc/oof/




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主

41800 Posts
Posted - 09/28/2020 :  09:13:11  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

在下則是深刻感受到老共全球綜合影響力的強大，這種要求國際組織、他國企業團體服從自己的政治需求的綜合國力、全球影響力不管是納粹還是美蘇都沒有……


其他國家沒他們那麼肯花錢......其實看高科技投資圈,基本上是把大陸當肥羊,他們很敢用政府資金讓一些本來應該賠到死的東西撐到賺到流油,所以歐美很多人都希望去芬他們的稅金利潤......
日本南韓也都曾玩過這套,但這種事就是越晚玩的膽越大.
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ian125
我是老鳥

8325 Posts
Posted - 09/28/2020 :  13:38:45  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
共產黨影響力強大？之前英雄學園有個影射731的新角色一登場馬上被韓國人抗議之後集英社立刻道歉，這種中韓抗議就馬上彎腰的事情在日本企業又不是第一天發生
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts
Posted - 09/28/2020 :  14:19:16  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 白河子

在下則是深刻感受到老共全球綜合影響力的強大，這種要求國際組織、他國企業團體服從自己的政治需求的綜合國力、全球影響力不管是納粹還是美蘇都沒有……


其他國家沒他們那麼肯花錢......其實看高科技投資圈,基本上是把大陸當肥羊,他們很敢用政府資金讓一些本來應該賠到死的東西撐到賺到流油,所以歐美很多人都希望去芬他們的稅金利潤......
日本南韓也都曾玩過這套,但這種事就是越晚玩的膽越大.

能吃到便宜的好像只有特斯拉電動車不是?
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4530 Posts
Posted - 09/28/2020 :  15:39:47  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

共產黨影響力強大？之前英雄學園有個影射731的新角色一登場馬上被韓國人抗議之後集英社立刻道歉，這種中韓抗議就馬上彎腰的事情在日本企業又不是第一天發生



這種時候這張圖就好用了，看看左邊跪了那些+十字架上的是哪個企業集團，就知道老共的全球影像力和其背後支撐的政治力、經濟力、軍事力、是否強大...
Edited by - 白河子 on 09/28/2020 15:41:17
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/28/2020 :  16:33:20  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://tw.appledaily.com/international/20200927/TSJXLJ5FDBA5DFBOLM3TQESH2A/
北京審查無孔不入　好萊塢電影公司屈膝改劇本刪台灣國旗圖案
2020-09-27

金錢掛帥的好萊塢敢於在作品中冒犯英國、德國等盟國，但電影公司製片大廠卻對中國卑躬屈膝，除了不敢觸碰「西藏、台灣、天安門」這三大中共禁忌，製片商從選角和劇本都會積極配合中國審查口味，夢工廠（DreamWorks）甚至在關於聖母峰探險的動畫電影，在地圖上將南海納入中國範圍，暗中為中國做政治宣傳。

...

報導指，獨裁中國非常容易被冒犯，每部想在中國上映的外國電影，都要先被中國強大的審查機構看過，他們可以要求重寫劇本，或是直接拒絕上映，中方的要求從簡單刪走《不可能的任務3》上海市景懸掛破內衣一幕，到根本改變劇情、後製修改《紅潮入侵》把反派由中國人變為北韓人。夢工場去年的得獎動畫電影《壞壞萌雪怪》（Abominable）雖然是關於聖母峰探險，但片中地圖將南海納入中國控制，又完全忽視西藏的存在，可謂暗中為中國做政治宣傳。

...

好萊塢為配合中國自我審查，對生意可能是好事，但對電影業引以自豪的自由開放價值觀，造成沉重打擊。美國學者撰寫的新報告發現，2012年中國准許更多外國電影到中國上映之後，好萊塢開始選用更多膚色較淺的演員，這個趨勢在中國較受歡迎的動作片和驚悚片特別明顯，學者認為片商此舉是為了配合中國人對淺膚色的偏好。報告作者發現2015年《星球大戰：原力覺醒》中國版海報中，飾演要角「芬恩」（Finn）的英國黑人男星約翰波伊加（John Boyega）照片被縮小，數天後波伊加更被英國知名香氛品牌JO MALONE中國版香水廣告換角，改以中國男演員取代。

...

分析點出好萊塢超過20年來不敢製作可能冒犯北京的電影這個可悲事實，自1997年布萊德彼特主演的《火線大逃亡》和金獎大導馬丁史柯西斯（Martin Scorsese）執導的《達賴的一生》這兩部關於五十年代中國入侵西藏的電影後，再無電影膽敢觸碰北京逆鱗。雖然這兩部電影從未在中國上映，但參演的明星、執導的導演和製作公司都被中國列入黑名單。（國際中心／綜合外電報導）

----


中國從蘇聯的失敗中學到的教訓就是要對抗西方世界最好的手法就是金錢。
但誠如西方商業也有自己的政治正確問題，金錢不是影響西方世界的唯一手段。

西方大手民企為了錢抱中國大腿這問題，這之後還會再有動亂。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/28/2020 :  16:43:49  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
不過這回比起中國鄉民出征這通常運轉問題，更糟的可能是Hololive營運Cover社的公關危機。

要在一個晚上惹火這麼多國的粉絲可不是件簡單的事情。



因為Cover社雖然跟Bilibili簽約，但目前的主要收入還是來自日本、美國跟台灣。



結果這回的懲戒形成變相在Hololive社群中替台灣宣傳。


quote:
分隔線


至於如果不知道Vtuber到底是在幹啥的各位，可以參考下面這則報導。


https://www.4gamers.com.tw/news/detail/44861/how-hololive-rise-up-and-won-vtuber-market-on-internet
1小時被斗內近千萬元！hololive崛起的VTuber奇蹟世代
2020-09-20 23:40





－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 09/28/2020 16:59:21
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 09/28/2020 :  17:22:24  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

不過這回比起中國鄉民出征這通常運轉問題，更糟的可能是Hololive營運Cover社的公關危機。
要在一個晚上惹火這麼多國的粉絲可不是件簡單的事情。


這根本不是什麼問題，因為多國粉絲燒一燒後還是會有一定量的人留下來，且隨著時間過去讓這事淡化還是可以再繼續增加新粉絲，而中國則是「0和1」的差別
兩權相害取其輕，當然是選擇全球綜合影響力最強、潛在市場最大的的老共這邊...
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 09/28/2020 :  17:56:12  會員資料 Send JonJon a Private Message
我的看法不太一樣，在下是認為hololive是為了保全其他Vtuber才妥協，而不是看上中國潛在市場。
但這也是中共全球影響力下的結果，中共總有辦法找到你難以割捨的部份下手

所以當年服貿協定其他項都不懂沒有想法，但出版業這一項小弟就非常反對。
想看看如果當年中資買下全台幾家龍頭出版業印刷業，時至今日會有多可怕。
別以為外包印刷就不會政審，國外就有CoC規則書以民國上海為背景，在中國印刷，印刷出來後因破壞國家形象必須直接銷毀。
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts
Posted - 09/28/2020 :  18:00:48  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by 慎．中野

不過這回比起中國鄉民出征這通常運轉問題，更糟的可能是Hololive營運Cover社的公關危機。
要在一個晚上惹火這麼多國的粉絲可不是件簡單的事情。


這根本不是什麼問題，因為多國粉絲燒一燒後還是會有一定量的人留下來，且隨著時間過去讓這事淡化還是可以再繼續增加新粉絲，而中國則是「0和1」的差別
兩權相害取其輕，當然是選擇全球綜合影響力最強、潛在市場最大的的老共這邊...


你太看得起小粉紅的宣傳了
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/28/2020 :  18:46:05  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by fanity
你太看得起小粉紅的宣傳了


現階段來說小粉紅本身沒什麼危險性，只是很煩。
畢竟事情有變，中國政府要他們閉嘴，他們很快就會閉嘴，畢竟大都是一群中國共產黨政權下的未成年小孫子。

問題在於混在小粉紅當中的一些舉報魔人－－不知道是有領錢的還是沒領錢的－－會在發現任何這類問題時很快去向相關單位舉報，然後主辦相關事業的民企就得將相關商品全面下架，造成商業損失。

那當然想在中國市場撈一筆的海外企業也就會像上面報導的好萊塢影業那樣，心中都有個中宣部，在被舉報之前就先搞自肅。

迴避最簡單的方法當然就是一開始就不要進入中國市場，所以有些海外娛樂創作的商業展開就沒有把中國市場納入考量範圍。


另外最近乾脆搞逆向操作的作品也出現了。

----
https://newtalk.tw/news/view/2020-09-26/470866
反共桌遊「逆統戰」遭中國官媒批台獨 設計團隊樂喊：我們終於被譴責了
新頭殼newtalk | 黃順祥 綜合報導
發布 2020.09.26 | 14:03
----

簡單講就是「笑你玩不到」。


這問題的根源當然在於，雖然中國市場管東管西，但就算這樣還是一個很大的市場。但可預測再過幾年經濟成長衰退後，就難以這麼囂張了。

只是做為觀眾跟玩家來說，中國就是一個管東管西，不是只能看閹割版就是根本玩不到的爛店。






－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 09/28/2020 18:59:50
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/28/2020 :  19:14:41  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
不過說穿了，上面這也不過又是一樁進出中國市場結果而莫名其妙踢了鐵板又自己回頭撞的案件。

比較起來中國電玩軟體會裝後門程式的問題這種暗箭又更危險一些。


----
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=36730&snA=842
【討論】原神背後的後門軟體

我是自己安裝到一半就刪除了
但怕各位有人有掃到backdoor (後門軟體)

說明之前先上一下出處(原文韓文)
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=onshinproject&no=53506&_rk=JRL&exception_mode=recommend&page=1

目前在韓國遊戲公司界已經造成了大轟動
原因就是因為原神背後有的後台蒐集資料的backdoor (後門軟體)
當然微信本身也有, 但我建議是如果在公司電腦上有機密文件等
千萬要注意一下這個部分
...
----



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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ian125
我是老鳥

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Posted - 09/28/2020 :  21:37:17  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
話說回來其實hololive本來就醜聞一堆，現在只是這次逼哩的動作讓問題變非常大條
而且公司收益來源本來就不是可以隨便公開的資料，就算沒有台獨帽子也本來就會被處分

今年hololive也有一隻在影片中有個問答是「有些國家十二生肖有貓，下列哪一國十二生肖沒有貓？A蒙古B西藏C泰國D越南」，就被攻擊藏獨
hololive還在逼哩上謝罪，那時候也頂多真藏獨的人攻擊

想想現在這麼多人酸去跟共產黨跪，台灣還挺受國際支持嘛
Edited by - ian125 on 09/28/2020 21:46:14
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/29/2020 :  05:26:57  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

話說回來其實hololive本來就醜聞一堆，現在只是這次逼哩的動作讓問題變非常大條
而且公司收益來源本來就不是可以隨便公開的資料，就算沒有台獨帽子也本來就會被處分


關鍵之一是Cover社在Bilibili發出的公式聲明中文版的內容。

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2009/28/news135.html


-----
https://news.nifty.com/article/technology/techall/12144-807809/
「両名シパ自身ソYouTubeХц⑦бюソ配信上ズサ、機密情報ザやペ自身ソYouTubeХц⑦бюソ統計ЫみУソ開示れプヂ2次利用メ実施ウサゆギアシ、れプヂガソ内容ズコゆサ、一部地域ズ在住ソ方ズ対エペ配慮ズ欠んギ発言ゎやゲギアシメ確認ゆギウネウギ」
「公ズウサゆスゆ情報ソ開示ビЮЁъЮэИуソ配慮ズ欠んギ言動スジ、弊社ソヮユЭьユ⑦ビ契約内容ズ違反エペ内容ソ行為ザやゲギアシゾ事実ザやベ、自身ソ置ろホギ立場・影響力ズ対エペ自覚シ責任ズ欠んギ行動ザやゲギシ、弊社シウサパ重ゑ受ん止バサれベネエ」
----
然後這是在日本發表的公式懲戒理由聲明。
主要是宣稱由於任意開示統計情報以及對某地區的配慮不足所以才入監，當然沒有半點提到一個中國原則。


此外中文版聲明有提到擁護中國主權，又被日本鄉民解釋成這聲明事實上對南海跟釣魚台問題也擁護中國政府的立場，就更多添了一些炎上燃料。

這個事件的教訓之一就是外商想進入中國市場，就會被支持一個中國原則，甚至還要幫忙擁護中國宣稱的領土主權。否則就別做中國生意了。


當然對台灣來說藝人到了中國要賺錢就得向天朝朝拜跟幫忙舉紅旗搖旗吶喊這種狀況我們早就知道了，不過因為日本藝能界不太涉足中國市場，對日本人來說這是新鮮事。

又特別中國政府對娛樂創作管制嚴格，很容易用政治問題排除外國創作。

然後基於日本人的保守性跟自尊較高的特質，在本國鄉民憤慨之下他們很可能大不了不賺這筆錢。若一再發生類似的問題，應該會影響日本的ACG界跟次文化涉入中國市場。


要我說，其實整件事情當中最倒楣的無非是喜歡日本創作的親日中國宅，跟很多類似國際糾紛一樣，他們最後會被夾在中間兩面不是人，只能看不喜歡的國產片。


quote:
想想現在這麼多人酸去跟共產黨跪，台灣還挺受國際支持嘛


就個人觀察，台灣的國際形象本來就不差。而且我們是自由世界。
加上最近幾年中國政府搞戰狼外交跟中國鄉民到處吠，台灣就成了典型娛樂作品中對抗邪惡帝國的自由反抗軍，跟次文化界的住民性向很合。

所以台灣在全球宅界的支持度近年大升。

但整體來說畢竟是小國，沒出什麼事的話影響力遠不如宅界神國日本。




－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 09/29/2020 05:44:17
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/29/2020 :  06:02:34  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
但整體來說畢竟是小國，沒出什麼事的話影響力遠不如宅界神國日本。


關於這一點個人有點看法，因為台灣跟日本近，30歲以下世代幾乎人人看日本動漫畫跟打日本電玩長大，加上中國跟韓國的娛樂創作界被他們跟日本有深刻矛盾的民族主義限制，所以台灣其實有機會發展成全球宅界的第二位創作基地。

但負面的要素就是台灣畢竟是中文國家，因為語言障礙低，搞娛樂創作的很多都跑去中國賺簡單錢，而台灣本國市場有限，所以條件良好卻發展難以起色。

特別在電玩界個人認為是如此，本人以前寫過好幾篇文砲這一點，台灣人開始打紅白機跟PC電玩時蘇聯都還沒解體，但在全球遊戲界的知名度已經遠遠被波蘭跟捷克之類前東歐國家甩在後頭，我認為原因就是2000年代早年有些成就的台灣遊戲公司大舉西進跑去遊智未開的中國市場賺簡單錢，結果反而跟中國以外的全球電玩市場脫節。

至於漫畫部分要前進日本再藉由日本擴散全球的最大障礙，除了語言之外，就是日本創作界多年下來，日本漫畫界的戰鬥力已經是平均賽亞人甚至還會出佛利札了，台灣漫畫家再怎麼強目前也是地球人水準，所以要打進日本市場並不容易。



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fanity
路人甲乙丙

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Posted - 09/29/2020 :  10:45:13  會員資料 Send fanity a Private Message
台灣遊戲業界最大的問題是台式經營方針和傳統華人社會思維~~

台式見利思遷的經營方式一直都在毀滅培養本土品牌的機會

而傳統華人社會根本就是歧視遊戲相關產業~~

時至今日台灣本土大廠的自研幾乎都死絕了
不是去搞賭就是只幹代理

但是台灣的遊戲市場在亞洲是不容忽視的大小
和日韓有平起平坐的立場
而且因為地區語言立場的關係
想打華人圈的廠商多少都得來台灣試金
大陸廠商想攻日韓歐美也得靠台灣人才/市場的助力

以這十年來最火的mobil來說

https://www.omobi.cc/archives/94553.html

台灣在兩大平台上都是全球第五的成績~~
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/29/2020 :  10:50:45  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
話說諷刺的事情之一是在中國搞日式遊戲的反而開始有出逃日本的傾向。

目前中國娛樂創作少數能登陸日本成功的大半是夾著中國本土資金力搞萌系手遊的，但他們在本國的創作環境反而日趨艱難。

Steam奇蹟的Nakopara系列也是中國人到了日本後才做出來的。




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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 09/29/2020 :  12:37:39  會員資料 Send 白河子 a Private Message
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1601350947.A.375.html?fbclid=IwAR1-n20fWpjrleMVVJUXkiDbMF3rHr2ct-V3E5ge77_puwKlAsloc_KS7t4
台灣成為hololive禁字
有人測試無法在SC裡面打上台灣(Taiwan)

-----------------------------分隔線----------------------------
某些政客和民眾所謂的台日友好就是這麼一回事，我們完全不被當人看...
Edited by - 白河子 on 09/29/2020 12:38:09
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts
Posted - 09/29/2020 :  13:05:54  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1601350947.A.375.html?fbclid=IwAR1-n20fWpjrleMVVJUXkiDbMF3rHr2ct-V3E5ge77_puwKlAsloc_KS7t4
台灣成為hololive禁字
有人測試無法在SC裡面打上台灣(Taiwan)

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某些政客和民眾所謂的台日友好就是這麼一回事，我們完全不被當人看...


你認為cover社可以代表全日本的話就這樣吧
在商言商
日本會社為了生意到處跪人一點都不是新聞
Edited by - fanity on 09/29/2020 13:06:34
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metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts
Posted - 09/29/2020 :  16:06:14  會員資料 Send metalfinally a Private Message
他要放棄台灣市場就讓他放棄，商人賺錢不就是如此的事
而且Vtuber舔中，那個過氣的 Kizuna AI 不也搞過一次

就是因為Vtuber是個新興產業，熱潮什麼時候退大家也不知道，自然就會去尋求一夕致富的求財方式，而眼前對全世界來說，中國的錢的確最容易讓他們賺一票的市場，自然就乖乖跪舔，台灣這麼小的經濟體（雖然也不小，但中國實在是太大）是能養那麼多Vtuber嗎？（連台灣藝人都跑去舔中）
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/29/2020 :  18:45:28  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://note.com/sharktornade/n/n4470fe4651e4
桐生ヵヵシ赤井ゾやシズコゆサソ各国иャ⑦ソЗУ⑦З、о①ьユйゾ結局ジよエベヒゆゆソイ？
2020/09/29 14:04

日文的現況解說，很長，有興趣可以讀讀看。



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JonJon
路人甲乙丙

3585 Posts
Posted - 09/29/2020 :  19:09:52  會員資料 Send JonJon a Private Message
愛醬那面臨的問題又不一樣，
那更像製作公司認為中之人可以簡單更換造成的後果

如果是像蜘蛛人那樣橫跨十幾年的企劃那換人還能接受
偏偏愛醬的地位更像是勞勃道尼二世與鋼鐵人，兩人共同創造了一個新的時代....
那中之人被換掉自然會引起粉絲不滿

（迷之音：那戰爭機器羅迪換人演你要怎麼解釋？
（O.S：又沒同時間出現兩個戰爭機器，OK啦
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metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts
Posted - 09/29/2020 :  19:33:21  會員資料 Send metalfinally a Private Message
我說的是這個
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35787289

雖然那是4號（分身），但當時大家都當作ワИЮヤユ的一份子。

這些Vtuber經紀公司其實跟新創事業沒什麼兩樣，就是要賺熱錢而已，為了生存下去什麼都會做的
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ian125
我是老鳥

8325 Posts
Posted - 09/29/2020 :  20:16:04  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
我是覺得Hololive醜聞這麼多，旗下VTuber也都很免洗的換來換去
他們公司這樣也還能活下去算是一種經營奇蹟

...欸我發現hololive在中國踢鐵板不是第一次了，只是不是政治問題
去年中國網民挖出Cover在中國的翻譯窗口的頭頭貪汙，還性騷•攻擊自家Hololive的Vtuber，Cover只好宣布跟逼哩解除合作關係
這個案件奇怪的是，這位仁兄為所欲為有點時間了，雖然是被中國網民挖出來，Cover日本這邊真的不知道有這個情況嗎...？
Edited by - ian125 on 09/29/2020 20:17:12
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