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 步兵營級160mm自走迫砲車		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11839 Posts
Posted - 08/18/2020 :  20:37:28  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
驚聞國防部取消了雲豹81迫砲車的發展，小毛猜測如下：
81/120mm改用悍馬車拖曳或是直接裝在悍馬車上，成為步兵連以及連以下的迫砲。
那連級都改用120迫砲了，營級要用什麼？再往上一級就是160mm迫砲了。

話說伊朗宣稱其改良的160mm迫砲搭配火箭助推彈藥有16公里射程，搭配機步營級的話射程剛好。

所以這次的想定如下。
使用長砲管型160mm迫砲，使用軍備局的迫砲低後座力設計，搭配軍備局的半自動前膛裝填設計，使用CM24a1修改而來的履帶迫砲車。
每車四人，駕駛x1,車長兼射手x1,彈藥手x2，由於半自動裝填，所以接近四十公斤的彈藥是由兩位裝填手抬到半自動上彈機，上彈機再將砲彈從迫炮口放入(前膛裝填)。
火炮定位與射角仰角等都是由指揮車發布射令，由射控帶砲。

如果使用新型流線型彈藥，HE彈藥可以有11km射程，火箭助推也能達到16km，使用標準160mm彈藥則約10km。
由於每車只要四員，一個砲班有兩台車共兩門砲，一個砲排六輛車加上一台指揮車和一台彈藥車共六門砲。


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http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

kingcobra
路人甲乙丙

2352 Posts
Posted - 08/18/2020 :  22:48:08  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
160mm迫擊炮多是後填的吧！？
特別是，你還想要“長炮管”，你要士兵們怎樣裝炮彈呀！？
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wowu5
路人甲乙丙

Hong Kong
604 Posts
Posted - 08/19/2020 :  00:00:23  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
還是前填的

https://youtu.be/AdtyUy9Ni3k?t=45
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oneeast00
路人甲乙丙

3681 Posts
Posted - 08/19/2020 :  00:47:14  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
國軍如果有興趣 ... 八二三後這麼多年 早已設法山寨 160迫砲.....
如果有興趣....

https://a2928796.pixnet.net/blog/post/459753994
Edited by - oneeast00 on 08/19/2020 00:50:33
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冗丙
版主

Taiwan
16277 Posts
Posted - 08/19/2020 :  08:08:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
與俄系後膛裝填不同，前填式的160迫砲是以色列特規版


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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慎．中野
我是老鳥

28623 Posts
Posted - 08/19/2020 :  13:27:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
我覺得到了這個Size用火箭砲會更適當。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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davidboy
路人甲乙丙

3886 Posts
Posted - 08/19/2020 :  14:22:15  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
连级120，营级160？这个火力强度算是世界顶级了。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11839 Posts
Posted - 08/19/2020 :  15:15:04  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我有個想法是，
後備步兵連81 牽引式
後備步兵營120 牽引式
機步連/聯兵連 120 悍馬車載
機步營/聯兵營 160 CM24A1車載


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Edited by - 小毛 on 08/19/2020 15:16:07
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cph0516
我是老鳥

7153 Posts
Posted - 08/19/2020 :  16:20:14  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣軍隊又沒有要攻打要塞或是堅固碉堡
採用120mm迫砲已經很夠用了

防守部隊
用傳統迫砲就可以
進攻型部隊
應該是採用直射武器為主
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waffe
我是老鳥

7558 Posts
Posted - 08/19/2020 :  17:09:59  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
CM24A1載迫砲這種提案會通過反攻大陸都有希望了...............
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11839 Posts
Posted - 08/19/2020 :  17:58:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
沒必要這樣吧，M1戰車喊了幾十年才成真，不如想想如果步兵營有了加長射程的160mm迫砲車，有沒有更好用？
記得之前我還提過180mm重迫砲，那個更狂。

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waffe
我是老鳥

7558 Posts
Posted - 08/19/2020 :  18:22:25  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我的14是說這種提案根本沒有過的可能性，CM24A1的體量跟109是同級的，你搞那麼大一台車裝一門迫砲?除非你是用舊平台，而且你可能沒實際看過CM24A1，非常大一隻。
Edited by - waffe on 08/19/2020 18:22:55
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11839 Posts
Posted - 08/19/2020 :  20:27:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
考量到一枚彈藥就要四十公斤，強大的後座力，需要較大較重的車體來承載火炮和彈藥。要不然以色列當年硬改到M4坦克上，用小一點的車也是可能的。


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waffe
我是老鳥

7558 Posts
Posted - 08/19/2020 :  21:43:08  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
後坐力大小不一定跟彈重有直接的關係還要看初速，這迫砲撐死了也就200-400m/sec的初速目前我軍的155mm短管砲都比這高上一大截，更遑論長倍徑的155了(M-777砲口初速827 m/s，彈重也是40KG上下)，這迫砲的後座力大約也就105榴彈砲的等級。而以色列用m4是廢物利用，你要用CM24A1只能新造除非砲營有新貨要淘汰舊的。
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閒遊之人
我是老鳥

6944 Posts
Posted - 08/19/2020 :  23:56:51  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
個人的想法是導引式迫砲
主要目標是打船和近岸防衛
包含清掃灘頭
甚至我還嫌160太小威力不足
至少8"210才夠力
導引砲用來打登陸船團
為了減少攔截率
會同時發射大量通常彈頭
甚至會散佈鋁片等干擾對方的防預系統的特規彈頭
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waffe
我是老鳥

7558 Posts
Posted - 08/20/2020 :  12:35:12  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
如果真的要做大口徑迫砲個人建議直接用155mm會省很多事，因為不用多增加產線。

外殼
https://www.youtube.com/watch?v=lswJbqVySfM

品管、檢驗等等

https://www.youtube.com/watch?v=oex3STqCtk8

你多一個160mm等於影片中的很多東西例如夾具、模具、測量數據、包材等等都要來一套，傷本阿。直接拿155榴彈砲的產線來改砲彈就好，膛壓變低外殼一樣但可以車的更薄塞更多幹西郎的爆竹藥，砲彈底部安一個迫砲的穩定翼與底火孔就變成迫砲彈了。就像很多迫擊砲直接能打庫存的榴彈砲砲彈一樣，當然訂做的威力更大。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11839 Posts
Posted - 09/07/2021 :  01:17:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
刚刚查了一下资料，CM24车长度和云豹八轮一样都是七公尺长，
就宽度3.1米比云豹的2.7米宽很多。
所以弄一款窄版的CM24来当通用载台，让国军在轮式的云豹车系之外还能有履带车系可选，看要继续当弹药运输车还是当作自走砲车，目前自走砲方面有几重选择
A. BAE 的Mjolner双120mm砲塔，享受一辆车两门砲的双重火力
B. 有半自动上弹机的160mm自走迫砲，享受大而不当的过盛当量
C.后备单位的自走M114 155mm砲车，老砲自己走，活到九十九

当然要改成防空砲车或是防空飞弹车应该也行。
你可以当成和云豹共用引擎且尺寸很接近的履带版甲车系就对了。



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waffe
我是老鳥

7558 Posts
Posted - 09/07/2021 :  16:37:18  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這個也是很多年前就講爛的東西，只是主角不是CM-24而是CM-27。CM-27估計就是為了取代M-4牽引車這類扛大砲啪啪造的東西，只是估計軍方已經對那些二戰留下來的155加/8吋砲切心了，這些東西估計就當成固定要塞砲來用就好，所以CM-27一直沒啥新聞出來。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11839 Posts
Posted - 09/07/2021 :  16:51:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這幾年天雷操演還是有155加農出現，不過聽說是請民間的平板車運用.......


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小毛
我是老鳥

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11839 Posts
Posted - 04/16/2022 :  21:55:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近在思考雷射導引160mm迫砲彈給動員部隊好不好用。
迫砲生產製作較簡單可以玩快速爆兵，軍備局有現成的軟後座力技術和半自動前膛裝填技術，以及射控帶砲等技術。如果把這些都組合起來，說不得可以弄出一款傻瓜迫砲，動員兵只要會用射控平板和搬彈藥到半自動上彈機，然後按照平板語音指示拆掉多餘的推進藥環，剩下的都自動化了。這樣比較適合專業訓練和熟悉度較差的動員部隊。
彈藥方面就三種基本款
火箭增程雷射導引彈 最大射程約20km
雷射導引彈 最大射程約9km
高爆彈 最大射程約9km
用來防守時，增程彈用來打擊接近城鎮的敵軍，剩下兩種用在城鎮絞肉。
另外不知道有沒有可能發展類似美國彈簧刀這類的遊蕩彈藥能從160迫砲發射，可能不使用迫砲藥包而用彈簧刀自己的推進藥，可以減少設計難度。


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Edited by - 小毛 on 04/16/2022 23:02:32
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cph0516
我是老鳥

7153 Posts
Posted - 04/16/2022 :  22:43:03  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
直接跟義大利買127艦砲不是更好
導向砲彈有100km的射程
還可以反艦
外加水冷高射速與自動裝填

輕量化版本的「奧托」127mm艦炮，換成了64倍徑炮管，重量減少至29噸，最大發射速度提高到每分鐘40發。該艦炮擁有專用的火控系統，可以跟戰艦上的作戰管理系統進行通信，擁有彈藥選擇、軌跡定義、目標識別等功能。奧托·梅萊拉127毫米艦炮可以發射多種型號的彈藥，特別是最新型的64倍徑127mm艦炮，可以發射所有127毫米炮彈，包括127mm的Vulcano炮彈。
Edited by - cph0516 on 04/16/2022 22:44:07
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小毛
我是老鳥

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11839 Posts
Posted - 04/16/2022 :  23:01:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
您回覆的內容和動員兵力有何關係？


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cph0516
我是老鳥

7153 Posts
Posted - 04/16/2022 :  23:22:51  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
砲兵是一個要經常訓練的單位
需要各種測量.觀測.通信.計算支援
不是架好砲就能打的到

把後備動員兵多放置在有用的地區
還比較實在點

一門127mm自動艦砲(30幾噸)拉著跑
再配2~3輛自動彈藥補給車
不是更香嗎
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11839 Posts
Posted - 04/17/2022 :  00:46:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
您的陸地五寸艦炮要放到什麼層級?軍團砲指部?旅砲兵營?

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小毛
我是老鳥

Taiwan
11839 Posts
Posted - 04/22/2022 :  10:00:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最新的想法是一車雙砲，既然每車都要有射控，那一套昂貴的現代化射控給兩門砲用不是更划算....
反正是開廂式的迫砲車，有機會可以塞兩門砲到同一個砲座。兩發160迫砲的同時彈著應該可以消滅大部分的目標類型了(以步兵會遇到的地面目標而言)。
畢竟軟後座力技術有了，射控帶砲技術有了，半自動裝填技術有了，就差把砲裝上去了。

延伸想定：聯兵營兵器連雙120mm迫砲車.......(160雙迫砲車的降級版)

不使用導引砲彈時，透過雙砲管來提升打擊效果(誤差大就誤差大，我一次打兩發)。

我們是防守作戰，彈藥可以預先堆棧，不怕消耗快，只怕打不穿....

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Edited by - 小毛 on 04/22/2022 10:06:22
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小毛
我是老鳥

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11839 Posts
Posted - 04/22/2022 :  10:20:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
一直都忽略了一款，我們還有CM27A1 高速牽引車啊，他的後廂也能載人載殫吧.....這也是325匹馬力的版本。


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