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arbox1000
路人甲乙丙
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 Posted - 12/28/2021 : 06:52:55
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Originally posted by BlueWhaleMoon
奧巴馬厲害之處，在於他真的能打新時代的民主選戰。他從政的選舉戰力與緊抓時運的能力，真的是無以倫比。
你所谓奧巴馬能力�茷D是以结果反推而已，输家时这些能力一钱不值。
美国脱口秀明星们还曾经百般笑骂川普選舉戰力低劣呢。 |
Edited by - arbox1000 on 12/28/2021 07:18:20 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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arbox1000
路人甲乙丙
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Posted - 12/28/2021 : 09:24:12
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quote:
Originally posted by arescai
這裡我還是只說了政治的部分，經濟呢，政治世家背後就是財團，各種金融複合體、軍工複合體、醫藥複合體、能源複合體。為什麼阿富汗打了20年，燒了20萬億，還記得當年關寧軍事集團是如何綁架大明的麼。
论綁架大明，關寧軍事集團算哪根葱上的须须。
中国这样早在先秦就有近现代制度文化科技的千万里文明古国，会在近代留金钱鼠尾做奴才几乎被西方帝国主义开除人籍，不是因为什么狗屁中国人劣根性和儒家，
「笨蛋，是經濟」，原因
�茷D就是自己作贱锦绣山河，生产力落后恶性循环下导致政治经济文化全面落后南方以后，主导北方的某些集团集体为了自己利益，发现了金手指和财富密码，五胡乱华五代十国辽金蒙满清一路走来只要把中国都拖入落后和野蛮，北方集团集体利益就能保住。
提高人口，开发边疆，鼓励生产等措施是汉文明各朝代提倡的，
而诸如“圈地、剃发、屠城、投充、逃人法、沿海迁界、柳条边墙”这种主动降低人口，减少生产，清空边疆的措施是北方利益集团集体带路的蛮夷们代代厉行的，
北方利益集团集体一千年来不但代代带路各种蛮夷，而且代代要扑灭南方华夏文明为己任。
蛮夷当权的往往是“鳌拜”们这类刚从丛林草原出身的奴�蚹L，不可能有如此明确的政策目的，给他们出谋划策并加码执行的都是北方利益集团范文程尚可喜之流。
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Edited by - arbox1000 on 12/28/2021 09:45:17 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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Posted - 12/28/2021 : 10:55:45
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現在余英時和史景遷都走了
arescai的解讀一定讓他們死不瞑目
南北族群差異當然有，順利融合後也能創造盛世
中國的世家和日本、西方家族政治差很多
我不喜歡左岸民族主義或馬列主義這樣套用 |
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arescai
我是菜鳥
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Posted - 12/28/2021 : 16:56:14
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其他的我就不回了，看起來與你的論點: 政治世家傷害美國，看不出關係。
我之前就說過了，世家佔據了太多的資源，導致階級固化嚴重，不僅僅是政治資源，還包括經濟資源和社會資源。
套用有點跨界的說法，就是生態系統需要複雜性，需要可能性，但是世家政治能提供的可能性太少，複雜程度較低。
士紳產生的士大夫政治也有階級固化的問題，但是可能性和複雜性增加了，“朝為田捨郎，夕登天子堂”，這個算是一種演進，宋以後也出過大家族，也出過權臣，但是都不能算是當初的世家了。
最後，關於竊明的討論呢，其實兩派的人都參加了，史觀派和史料派，我不知道你們是不是這麼分的啊。這裡解釋下，史觀派就是李大釗 郭沫若那一派，講究論從史出，喜歡談階級 談社會矛盾 談規律，史料派是王國維 胡適 余英時那一派，講究實證，重視考據。不過總體而言，我感覺是史料派占上風的。所以呢，我還是不太明白您說的竊明學派是指那一派。
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arescai
我是菜鳥
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Posted - 12/28/2021 : 17:08:17
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Originally posted by MCSEG
現在余英時和史景遷都走了
arescai的解讀一定讓他們死不瞑目
南北族群差異當然有，順利融合後也能創造盛世
中國的世家和日本、西方家族政治差很多
我不喜歡左岸民族主義或馬列主義這樣套用
史景遷不說，我想余英時應該也不喜歡世家吧，人家是自詡為士大夫的，在過去就是寒門出身，怎麼能向世家低頭。
中國和日本、還有西方的政治生態確實有很大區別。
這裡有個很有意思的案例，就是韓國，韓國算是有世家傳統的國家了，兩班貴族嘛，大家都知道。但是韓國又從中國引進了科舉，引進了郡縣製，這就具備了文官政治的基本土壤。
然後到了近代，經歷日據、韓戰之後，整個上層幾乎被一掃而空。現在，我們可以發現，韓國的現代政治史，就是一部文官精英對抗門閥的歷史，非常的慘烈，而且由於外部因素的影響，這種對抗還會長期持續下去。
那麼問題來了，為啥同是東亞文化圈的日本，咋就這麼平靜呢。
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Edited by - arescai on 12/28/2021 17:11:36 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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Posted - 12/28/2021 : 20:24:06
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quote:
Originally posted by arescai
史景遷不說，我想余英時應該也不喜歡世家吧，人家是自詡為士大夫的，在過去就是寒門出身，怎麼能向世家低頭。
中國和日本、還有西方的政治生態確實有很大區別。
這裡有個很有意思的案例，就是韓國，韓國算是有世家傳統的國家了，兩班貴族嘛，大家都知道。但是韓國又從中國引進了科舉，引進了郡縣製，這就具備了文官政治的基本土壤。
然後到了近代，經歷日據、韓戰之後，整個上層幾乎被一掃而空。現在，我們可以發現，韓國的現代政治史，就是一部文官精英對抗門閥的歷史，非常的慘烈，而且由於外部因素的影響，這種對抗還會長期持續下去。
那麼問題來了，為啥同是東亞文化圈的日本，咋就這麼平靜呢。
他沒有排斥世家吧，而是針對士大夫/士族寫了很多文章
甚至重新看待商人與士人關係，兩者是互相往來的
商人子弟既會考取功名，士大夫也會從商(中國近世宗教倫理與商人精神)
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我看韓國和日本的情況
可能堪比法國和英國，或烏克蘭和俄羅斯的分化
從極為相似到「一半一半」 |
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arescai
我是菜鳥
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Posted - 12/29/2021 : 13:51:33
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quote:
Originally posted by MCSEG
他沒有排斥世家吧，而是針對士大夫/士族寫了很多文章
甚至重新看待商人與士人關係，兩者是互相往來的
商人子弟既會考取功名，士大夫也會從商(中國近世宗教倫理與商人精神)
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我看韓國和日本的情況
可能堪比法國和英國，或烏克蘭和俄羅斯的分化
從極為相似到「一半一半」
余英時的著作雖然俺讀的不多，大概的也翻過一些。
余英時曾經提到過，隨著郡縣製的實行，大一統中國的建立，血脈貴族開始被科舉出身的知識分子取代。原話不記得了，大概就是這麼個意思。
這句話其實不是特別嚴謹，我們都知道在推行科舉的隋唐時，世家任然可以依靠私學等優勢，在科舉制度中取得領先。真正世家政治的落幕，要等到五代亂世結束之後，大量寒門（小地主、鄉紳）出身的文官搶佔了生態位，世家才開始退出歷史舞台。
余英時提出的人人都是知識分子，人人皆可為士這個說法，跟世家政治是格格不入的。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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Posted - 12/29/2021 : 15:59:29
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quote:
Originally posted by arescai
余英時的著作雖然俺讀的不多，大概的也翻過一些。
余英時曾經提到過，隨著郡縣製的實行，大一統中國的建立，血脈貴族開始被科舉出身的知識分子取代。原話不記得了，大概就是這麼個意思。
這句話其實不是特別嚴謹，我們都知道在推行科舉的隋唐時，世家任然可以依靠私學等優勢，在科舉制度中取得領先。真正世家政治的落幕，要等到五代亂世結束之後，大量寒門（小地主、鄉紳）出身的文官搶佔了生態位，世家才開始退出歷史舞台。
余英時提出的人人都是知識分子，人人皆可為士這個說法，跟世家政治是格格不入的。
就算沒有直接當官，有科舉經歷者往往晉身鄉紳(紳士/士紳)階級
在地方上有田地、補助和特權，取代以往世家大族，雖然不能世襲
古代讀書考試也花錢，經濟發達、書院多的南方，名額能比北方多
不可避免的，出身有錢和士人的家庭，想獲取功名就能多一些優勢
反過來說，自宋代以來，中國的官僚人才幾乎是考試來著
不像歐洲或日本，特別有進取心、敢做敢當的武將或富豪進入政治體制
他們也是很競爭、彼此較勁的，不是只會壟斷特權
PS：日本學界那邊，直接把魏晉南北朝看作是中國的貴族社會 |
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小毛
我是老鳥
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Posted - 12/29/2021 : 16:08:18
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九品中正制？
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%93%81%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E5%88%B6
九品中正制是要改進漢末察舉之頹風，漢末人口流徙，戶籍紊亂，鄉論不能行，於是以出身該地的賢能京官，評論當地之人士優劣，以代鄉論；強化中央集權，全國人才集中到中央[2]:45。九品中正制，在初期的確替曹魏選出不少人才，又能一定地調和地方勢力。但地方無才，混淆考課銓敘與選舉[2]:45。到西晋中期，由於司馬氏乃一世家大族，所以实际中正官都从世家大族中选定，造成「上品�荋H门，下品�茈@族」。八王之亂後，這種不公平現象曾經受到一定遏止，但到東晉後，由於門閥制影響又再度浮現，促成孫恩之亂。從南朝開始，面對寒人庶族逐漸越過九品中正治制的障礙，進入或混入士族行列，原本世家大族為防止庶族進一步假冒士族，便編寫譜牒，譜牒學成為一門學問。
中正制多重家世，少看賢愚，整个魏晋南北朝时期都以此制选官，遇到戰亂還能選出優秀人才；和平過久則造成社會風氣浮靡，世族弟子終日清談，不問國事。世族為維持門第血統，婚姻必擇門當戶對。到了隋代，随着门阀制度的衰落和科举制度实现，此制终被废除。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/29/2021 16:08:52 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 12/29/2021 : 16:26:41
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這個越扯越遠了，美國怎麼都算不上上品無寒門，不然arescai認證的非世家: 克林頓，雷根，艾森豪，川普怎麼當總統?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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dasha
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Posted - 01/02/2022 : 07:20:05
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quote:
Originally posted by arescai
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Originally posted by dasha
小弟講的是一戰起因,二戰整個狀況不同,一二戰之間反而是英國為首的經濟秩序被搞成德國生產,英國轉手,美國消費這個主要串流,以及本來串在英國上的世界其他經濟體系要改成與哪一段掛勾,但這個串流尾端的美國又很任性的問題.
本來包括英國在內的歐洲主敵就是法國,德國成立後的主軸也是這條;而英國在19世紀末期德國崛起時,在非洲殖民地東亞殖民地與法國衝突,在中東與俄羅斯衝突,在大西洋與美國衝突,美國在同時與英國以外又與日本衝突,而且有一段時間因為法奧利用南北戰爭搞哈布士堡墨西哥帝國之後,美洲國家也與法奧關係緊張,這些各方矛盾最後是誰搞成聯手敵對德國的?
因為掌政者是威廉二世,所以威廉二世必須負政治責任,但真正嚴重的其實是1880年代以來德國逐漸高漲的那堆糞青勢力,而且這群人還在學校當教授,在參謀部當參謀......糞青的麻煩,其實在兩次大戰間比一次大戰前更嚴重.
經濟情況不好，自然右派和左派的聲音就大，不過左派一般人少，那麼右派的聲音就顯得特別大，這段時間也是這樣，歐洲的右轉，特朗普的上位都是這樣子。
俺其實不太喜歡把什麼責任歸咎到某一人或者某一派身上，套用一句動漫台詞“這都是世界的錯”。尤其是用現在人的眼光和標準要求過去的人，不合適，也有點太苛求了。
就算沒有威廉二世，沒有那些右派，那麼左派上位不就更有意思了，德共領導下的德意志共和國？那麼這個就有說法了啊。
我們來簡單推演一下。
首先，波蘭為首的東歐國家估計全被德蘇聯手吃下，沒有了東線困擾的德蘇聯軍在歐洲幾乎沒有對手，整個歐洲除了英國靠海軍苟住了，其他全部赤化。
在太平洋戰場，日軍還是會如期侵華，美日抱團的可能性無限大，日軍佔據了東北 華北，但是日軍可能不會繼續了，國民政府苟在長江以南，在美帝斡旋下停戰。TG拿到西北地區，新疆和西藏估計沒了，也行吧，至少是老秦人起家的地方，挺祥瑞的。
自此，大家可能都打不動了，然後停戰，開會，然後冷戰開始，不過這個華約陣營有點強啊，人口10億左右，工業規模超過美英日聯盟，就是海軍有點弱。米帝估計會全力武裝國民政府，不知道美帝版本的156工程會不會給力一點
等一下,小弟發現小弟與您對談的東西,時間線差了30~50年,等於講中美大戰,一方拿當下狀況來比,另一方拿1970~1990年冷戰中後期蘇聯最強局勢來講,那根本不對啊!
德意志糞青也不是兩次大戰中間才嚴重,一次大戰之前因為有帝國這個蓋子蓋住,比較不明顯,但那時代才是這些人滲透入德國各階層的關鍵時期. |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 15:19:26
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quote:
Originally posted by dasha
等一下,小弟發現小弟與您對談的東西,時間線差了30~50年,等於講中美大戰,一方拿當下狀況來比,另一方拿1970~1990年冷戰中後期蘇聯最強局勢來講,那根本不對啊!
德意志糞青也不是兩次大戰中間才嚴重,一次大戰之前因為有帝國這個蓋子蓋住,比較不明顯,但那時代才是這些人滲透入德國各階層的關鍵時期.
對啊，所以需要思考的是，是什麼導致了你所謂的“糞青”會上位這個問題，原因是什麼，而不是給“糞青”扣個帽子就完事。
個人而言，俺可能跟閣下一樣不喜歡“糞青”，但是俺不會這麼稱呼，一般都是叫右派或者民族主義者，他們是客觀存在的事物，就跟自由派和左派一樣，是人們的正常政治傾向之一，甚至毫不誇張的說，是19世紀以來這個世界最大的政治正確，無數國家以它為基礎塑造。反對右派是一回事，消滅右派是不現實的。
那麼我們來看看當初為啥德二會選擇右派的道路，其實很簡單。從經濟上來說，德國是世界第二工業國，歐洲第一，但是原材料、市場、海運都被各殖民帝國所把控，簡單說就是英美法，那個時候可沒有WTO這麼方便的東西。
從軍事角度而言，當時的德國陸軍規模世界第一，且打敗了所謂的世界第一陸軍強國法國，海軍已經可以威脅到號稱兩強決戰的英國。
從地緣的角度而言，德國認為他受到了俄國和法國的包圍，英國在重建包圍網，俄國擔心德奧插手巴爾幹，法國希望拿回阿爾薩斯和洛林，強國之間的猜疑鏈幾乎要爆炸了。
然後，我們可以看下德二面臨的三條道路。
自由派：不要打了拉，好好過日子，加稅，加福利，自由派一貫的不擅長解決問題，分蛋糕倒是不錯。
左派：那時的左派還不是後世馬學為主導，應該是工團主義，以工會為主的工人運動，削弱貴族權力，限制資本對生產資料的佔有，這個是在內部掀桌子的路線，有點天真，有點難。
右派：廢話那麼多，幹就完了。
所以，右派上位不是偶然的，是社會、經濟、地緣政治等一系列矛盾的集中體現，而恰好，德二選擇了看上去最容易的路線而已。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 15:49:03
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為什麼德國要建大海軍才是關鍵。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 18:07:09
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
為什麼德國要建大海軍才是關鍵。
這應該是大部分的人都知道的原因是德皇威廉二世.
此人本來就是個糞青.
他是英國維多利亞女王的孫子,跟眾多歐洲皇室有親戚關係.
雖然聰明,但是因為自大和傲慢,人際關係很差.
他的基本想法就是想把德國發展成強大的國家,
為了他的面子,發展海軍讓他在他的英國親戚面前擺顯,應該是主要因素.
歷史學者在這方面有大量的描述,有興趣的人可以去查查.
德國公海艦隊的創始者鐵必制就是威廉二從中級軍官中提拔起來的.
第一次碰面時是個和德海軍軍官的餐會,威廉二問眾軍官發展海軍的意見.
鐵必制的意見就是要多造戰艦.剛好符合威廉二的口味.
但是他的強國方式卻一點也不低調,這就跟帝國的掌舵者俾斯麥的做法相反.
可是威廉二可是新老板,所以他就堅持俾斯麥要辭職.
一代名相俾斯麥就下台了.
威廉二算是名符其實的糞青,因為他也對藝術,科學和社會福利非常有興趣.
所以他有"右"的一面,也有"左"的一面,某方面是現代左膠的先鋒.
德國搞大海軍的主要原因就是威廉二,其他人物就只是因為跟他臭味相投而已.
而且最原始的原因恐怕還是家族中"好想贏英國"的面子問題. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 01/09/2022 : 07:13:09
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德意志第二帝國無法迴避的敵人是法國,圍繞土耳其屍體爭奪的奧俄大概必然與其中之一為敵,但可以挑;至於跑去刺激英國就是最大的問題,在2010年代提出修習底德陷阱時指出沒搞成兩敗俱傷的少數範例,英國與美國能和平,其實就是因為英國在美國與德國間選擇對德.
德國感到被包圍沒錯,但為何會搞成感到被包圍?在德國促成英法俄奇蹟式的外交和解與秘密同盟之前,歐洲與所有人衝突的是法國,全球與所有人衝突的是英國......
重要的背景因素,就是1880年代開始的"非洲大獵",促成公眾輿論對德國不能像英法一樣瓜分世界的不滿,而威廉二世的反應與大致同時慈禧對義和團的反應一樣,順風向甚至帶風向,清帝國比德意志第二帝國弱所以先倒楣而已.
結果,自己跳出來與所有人為敵,然後再說自己被包圍所以必須與所有人為敵...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/09/2022 : 10:01:05
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其實還有一個點，那就是1900年美國對英國的要求並不多。
所有的資料都顯示英國有一派很不想與美國打，
而且英美默契談和時，美國的某些要求讓英國人覺得有點沒面子
但是大多數都是邊界的一些小爭端，或者漁權爭端這種。
英國最大的讓步，美國最大的收穫是巴拿馬運河的控制權。
但是說實話巴拿馬運河控制權，對英國來說其實有點雞肋。
所以英國放手也就放手。美國雖然滿口門羅主義
但是英國的英屬西印度群島，還有加拿大，美國其實都沒有染指。
(二戰驅逐艦換小島與英國協崩解，是幾十年後的狀況)
到現在開曼群島還是英國的。
比起來小粉紅要美國退出整個亞洲嘛...
(美國人很天真的，對於加拿大貼著自己五大湖工業區，一點都不擔心的樣子)
(對比深謀遠慮小粉紅對東北工業區，即使是現在已經衰弱的東北工業區，整天擔心隔壁的隔壁的駐軍，卻絲毫不擔心俄羅斯的憂國思慮，美國人真的太天真了，太天真了，與小粉紅完全不在同一個層次上面。)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/09/2022 10:16:28 |
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pcgamer
我是老鳥
11306 Posts |
Posted - 01/15/2022 : 09:39:41
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Business Insider揭露了去年USS Mustin驅逐艦跟監解放軍遼寧號航艦的內幕：
https://www.businessinsider.com/us-navy-destroyer-uss-mustin-photo-with-chinese-aircraft-carrier-2022-1
A close encounter with a Chinese aircraft carrier has become a badge of honor for a US Navy destroyer crew
該艦奉命在南海標定遼寧艦跟其護航戰鬥群，船員發現當他們靠近解放軍艦隊時，那些護航船隻本來是靠過來的，但是該艦接近到某個程度時，解放軍的護航船隻就自行後退，這暗示解放軍船艦在關於靠近航艦航行作業時有某種我們不知道的『限制』，既然該艦不知有啥限制，就毫不客氣地航行到遼寧艦旁邊待了好一陣子，這期間船員們除了拍照外還做了一些事情，什麼樣的事情文章沒有詳述。
事後中國官方對該艦的行為可是罵得比誰都大聲，但是艦上官兵將對岸的反應視為是榮耀，還特地為這個事件作了個臂章以示紀念，可惜該文章沒有照片，不曉得哪裡可以看到這個臂章。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/15/2022 : 21:53:53
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雙方各自做新聞而已
相當於俄羅斯艦艇「突然」接近美方艦艇的搞法
只是這種作法把美方洗成加害的一方 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 01/26/2022 : 19:47:21
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https://www.express.co.uk/news/world/1554695/China-rocket-scientist-defects-West-MI6-global-tensions
Global tensions grow as Chinese rocket scientist defects to the West(中國科學家叛逃)
(這消息有點..KUSO,先當傳聞看好了)
MI6 PLAYED a key role in helping a senior Chinese scientist defect to the West, intelligence sources revealed last night.
His escape from Beijing has allowed Britain and the US to accelerate defensive programmes against the use of hypersonic missiles.
It could also take China two years to tweak its systems and "render this intelligence ineffective", sources said.
(他的叛逃可以使美英增強對中國導彈的防禦,中國需要至少兩年來調整)
Despite his apparent success, however, it was resentment at having been passed over for promotion - rather than political dissent towards his masters in Beijing -
which persuaded him to make contact with a British intelligence asset in Hong Kong at the end of September last year.
(這人是基於未升職的怨恨,而非對北京政治有異議)
The CIA was also informed.
(MI6向CIA告知了此事)
Eventually, a plan was hatched in which he and his family would travel to the former British colony using a specially developed route.
(最後,這名科學家與他的家人,透過某個路線,前往英國殖民地的庇護所)
The MI6 team were joined by a two-man team from the CIA.
(CIA加入MI6的訊問)
(細節自行去網頁看,這蠻有趣的,該人似乎在英國留學過,並且是狂熱的板球愛好者,他對習大大沒有意見,但對他自己不能在體制內晉升有意見,
而能不能在體制內晉升...會嚴重影響其各方面的待遇...)
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/26/2022 : 20:00:21
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狂熱的板球愛好者…這不科學XD
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 01/26/2022 : 21:04:26
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現在疫情,邊境管制這麼嚴格,
他本人就算了,當他偷渡吧
他家人又是怎樣申請到出遊簽證的.....
再說, 這種大事應該不會大肆宣揚吧,難道是想要這位VIP死更快? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/26/2022 : 21:29:13
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using a specially developed route
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看起來是全家偷渡
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Edited by - BlueWhaleMoon on 01/26/2022 21:29:52 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 01/26/2022 : 21:35:56
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看看今年英國生不生到極音速飛彈大概就能證實了,看看跟中國的版本長得多像樣
然後美國今年試射3次失敗, 這..... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/27/2022 : 03:11:02
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…就算是真的，11個月哪來得及做出甚麼…
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美共大戰
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