| 作者 |
 標題  |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
 Posted - 09/08/2020 : 11:37:47
|
最近工作忙，抽空研究了一下無後座力砲，原來一戰時古早年代就已經有了空用的Davis Gun，如果放到現在來用，像是室內發射需求，就可以用水袋來提供抵銷的反作用力達成無後座力設計。
所以這次的想定是車用130mm Davis gun砲管長至少兩公尺以上，砲彈裝填時要裝上專用塑膠水袋，水袋設計是可燃式多層設計，務必要讓彈藥離開砲管前還能維持密封性，然後袋子和水都被高溫氣體消化掉，變成蒸氣離開砲管尾部。降低後方尾焰危險區域的範圍和溫度。
彈頭可分成多用途高爆彈(可程式化引信，有碰炸，延時，空炸等模式)，以及HESH破障彈。HEAT破甲彈等。屬於車載步兵支援火砲。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 14:38:51
|
quote:
Originally posted by 小毛
最近工作忙，抽空研究了一下無後座力砲，原來一戰時古早年代就已經有了空用的Davis Gun，如果放到現在來用，像是室內發射需求，就可以用水袋來提供抵銷的反作用力達成無後座力設計。
所以這次的想定是車用130mm Davis gun砲管長至少兩公尺以上，砲彈裝填時要裝上專用塑膠水袋，水袋設計是可燃式多層設計，務必要讓彈藥離開砲管前還能維持密封性，然後袋子和水都被高溫氣體消化掉，變成蒸氣離開砲管尾部。降低後方尾焰危險區域的範圍和溫度。
彈頭可分成多用途高爆彈(可程式化引信，有碰炸，延時，空炸等模式)，以及HESH破障彈。HEAT破甲彈等。屬於車載步兵支援火砲。
無後座砲因口徑一大砲管一長就會變重，在20世紀中盤之後就退流行。
比較多是改用更好做的火箭彈。
因火箭彈是彈體自行加速，砲管可以做得比較輕便，整體重量會輕些。
像是M40 106mm無後座力炮的砲管長約3.3m，含腳架就破200kg。
口徑130mm砲管長2mm，推測純鐵製砲管至少也會重達約100-150kg。
如果學古斯塔夫砲最新型那樣用複合材料減重會輕一些，但50kg可能還是跑不掉，而且價格會變貴。
另外一個問題是砲管太長要安裝在輕型車輛上會不太方便。
Davis Gun特有的問題是搭載反重平衡物會重裝彈比較困難，所以現在大概只有用過即丟式的AT-4等採用。
後來重型無後座砲比較流行老美開發的Kromuskit式，這是原因之一，因為這種構造重裝彈快得多。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
 |
|
|
davidboy
路人甲乙丙
4098 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 15:42:46
|
平衡抛是为了室内发射，车载不用考虑室内发射，还搞平衡抛的意义是什么呢？
M50这样的�荍中O炮装甲车历史上表现也不错。 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 16:34:17
|
無後座力砲之所以消除後座力,是利用動量平衡的原理.
麻煩請網友重新溫習國中物理,搞清楚啥是動量平衡.
用水袋反而要使用幾乎相同或更多的水,才有相等的質量.
如果速度低的話,需要更多的質量,以達平衡.
高熱形成蒸氣的話,高熱水蒸氣的體積會嚇死人,
高熱只會將物體從液態或是固態轉為氣體,沒有啥質量會消失啦!
如果室內發射的話,那個大量蒸氣,幾乎保證會蒸熟發射者.
更別說帶那麼多水也很麻煩,縱使是用膀胱來帶,而且也不夠多.
平衡拋根本不是為了室內發射,應該說根本達不到目的.
讓我非常驚訝的是,一向對艱難技術話題可以輕鬆以對的網友,
居然面對國中級基本物理會無知如小兒.
看來教育問題很大呀!面對艱深的航空動力之類的,可以上天下地的胡扯.
碰到基本物理,反而犯了如此低級的錯誤. 基本功要好好學呀!
練拳不練功，到老一場空! 慎之! 慎之! 
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
4098 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 17:11:47
|
平衡抛的盐水袋要发射前现尿？你怎么想出来的
国军不是装备有AT4吗？你们有没有当兵打过AT4CS（confined space）的，给这哥们儿尿醒一下~
 |
Edited by - davidboy on 09/08/2020 17:15:05 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 17:35:29
|
quote:
Originally posted by davidboy
平衡抛的盐水袋要发射前现尿？你怎么想出来的
国军不是装备有AT4吗？你们有没有当兵打过AT4CS（confined space）的，给这哥们儿尿醒一下~
這還是一樣的國中物理呀!
AT4原來的射程就短得可憐,而且CS版本是降速的版本.
初速從290m/s要降到220m/s,降了快四分之一的速度.
導致CS更難用,因為彈道變得跟小便一樣....
樓主的Davis Gun,那就如同我講的,根本不可能.
你可以好好先喝一壺尿,醒醒腦子吧!!
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
4098 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 17:45:23
|
quote:
如果室內發射的話,那個大量蒸氣,幾乎保證會蒸熟發射者.
更別說帶那麼多水也很麻煩,縱使是用膀胱來帶,而且也不夠多.
谢谢中野兄的资料，居然能找到越南语资料，这里果然藏龙卧虎，不过有些人确实尿不醒~ |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 17:49:07
|
好好用物理定律算一算吧!
PS: 高濃鹽分能提高沸點,才能減少蒸氣的產生.
PS2: 雖然是CS,但是後方空間還是不能太小,也不能站人.否則還是會傷人.
不要跟某些人一樣笨笨的,以為就無敵了,結果被燙傷...
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/08/2020 17:52:45 |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8454 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 18:05:29
|
反坦克飛彈最好的射擊位置
應該是台灣大量的鐵皮屋簷下吧
我認為引進以色列的長釘反坦克飛彈是有必要的
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/08/2020 : 18:42:25
|
quote:
Originally posted by cph0516
反坦克飛彈最好的射擊位置
應該是台灣大量的鐵皮屋簷下吧
我認為引進以色列的長釘反坦克飛彈是有必要的
這種武器討論,最好別牽扯到台灣.
像是這類的步兵武器,如果無法在兵棋推演上,
造成對左岸有震攝性的效果的話,那幾乎就是沒多大鳥用.
大部分輕型單兵反裝甲武器都是這樣.
你不管在哪裡射擊,都是最糟的位置...
至少要像M-1A2這種玩意,讓匪軍知道我們某地有這玩意時,會怕!
這就會讓習大大要武統台灣前,至少猶豫個幾秒鐘吧...
場景A:
PLA將軍甲: 台軍有長釘耶! PLA將軍乙: 又怎樣?! (so what?!)
場景B:
PLA將軍甲: 台軍有M-1A2耶! PLA將軍乙: 嗯,我們要搞些99式來.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 09/16/2020 : 14:18:40
|
我認為有比較簡單的解決案，
先用少量火藥的無後座砲原理或壓縮空氣，拋射彈體出發射筒，再讓彈體的火箭引擎自行加速。
反艦飛彈之類就是這樣搞的。
就算無導引只要做得好其實也能有一定的精準度。
總之總體考量之下我是比較推火箭彈，畢竟砲管其實是很難設計跟製造的東西。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
4098 Posts |
Posted - 09/16/2020 : 14:21:41
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
我認為有比較簡單的解決案，
先用少量火藥的無後座砲原理或壓縮空氣，拋射彈體出發射筒，再讓彈體的火箭引擎自行加速。
反艦飛彈之類就是這樣搞的。
就算無導引只要做得好其實也能有一定的精準度。
總之總體考量之下我是比較推火箭彈，畢竟砲管其實是很難設計跟製造的東西。
你要的东西，不就是RPG7？ |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/17/2020 : 00:00:09
|
| 不是，那是飛彈。無導引武器用那種方式發射幾乎保證不會準的... |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 09/17/2020 : 12:36:34
|
小毛最早是想要弄一款現代化的120mm MOBAT營級反坦克武器，可能就是加個空爆引信，延時引信，HESH彈藥等等。
但後來覺得這樣太無趣，所以才去找無後座力武器的資料。這個Davis Gun其實很有趣，最早的設計是需要兩邊質量相同，但是其實兩邊質量不等也行，只要你砲管夠長，爆炸氣體夠多也能用。後來的AT-4CS也算是一種Davis Gun的運用。
這邊會想要用水袋，是想要實現步兵支援武器的運用環境可能是巷弄騎樓等等場景，後方可能還有我方人員，要盡量減少向後噴焰的影響，所以才有多層水袋的想定，要不然就直接參考106無後座力砲的設計就好，玩什麼Davis Gun???
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
4098 Posts |
Posted - 09/18/2020 : 09:40:46
|
quote:
Originally posted by 小毛
小毛最早是想要弄一款現代化的120mm MOBAT營級反坦克武器，可能就是加個空爆引信，延時引信，HESH彈藥等等。
但後來覺得這樣太無趣，所以才去找無後座力武器的資料。這個Davis Gun其實很有趣，最早的設計是需要兩邊質量相同，但是其實兩邊質量不等也行，只要你砲管夠長，爆炸氣體夠多也能用。後來的AT-4CS也算是一種Davis Gun的運用。
這邊會想要用水袋，是想要實現步兵支援武器的運用環境可能是巷弄騎樓等等場景，後方可能還有我方人員，要盡量減少向後噴焰的影響，所以才有多層水袋的想定，要不然就直接參考106無後座力砲的設計就好，玩什麼Davis Gun???
Davis作为最早的�茼Z坐力炮，不光配平抛射物是死重，向后的全长炮管也同样是死重。
后来的�荍中O炮，不光是用燃气替代了配平抛射物，更重要的是使用轻巧的拉瓦尔喷管代替了后向炮管。拉瓦尔喷管将燃气速度提高到音速以上，才可以用很少质量的燃气，平衡掉发射弹丸的动量。
�荍中O炮口径有限，还是线膛，搞HEAT效能还是很低的。美军大量复古装备古斯塔夫，也是看中它反恐作战中的射程精度。反坦克还是交给火箭动力的武器更合适。
|
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8454 Posts |
Posted - 09/18/2020 : 09:50:25
|
雷射導引火箭如何
美軍大量採購中
改裝現役火箭彈的話
也只需要更換彈頭的引導段部分
|
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
4098 Posts |
Posted - 09/18/2020 : 10:17:21
|
quote:
Originally posted by cph0516
雷射導引火箭如何
美軍大量採購中
改裝現役火箭彈的話
也只需要更換彈頭的引導段部分
激光制导需要额外的引导小组，协同比较复杂。对于直射反坦克武器，激光驾束指导更合适，不过这就要求火箭发动机侧置了。 |
|
|
| |
標題 |
|
Modern Davis Gun
