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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
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 Posted - 10/14/2020 : 09:04:59
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by yyyxxxzzz73
1989年纳卡地区人口调查显示，当时该地区人口76%为亚美尼亚族人，阿塞拜疆族人仅占23%，
纳戈尔诺-卡拉巴赫自治州面积约4,400平方公里。亚美尼亚实际占领12000平方公里，1989年这些地方有多少阿塞拜疆人？
现在这里有多少？
种族清洗就是种族清洗。
你忘了轉全部的資料
quote:
在1989年，納戈爾諾-卡拉巴赫擁有192,000的人口。[50]當然人口數中有76%的亞美尼亞人，23%的亞塞拜然人，以及少數的俄羅斯人與庫爾德人。[50]1991年11月26日，亞塞拜然廢除納戈爾諾-卡拉巴赫自治州，重新調整行政區劃，將該地區改置於亞塞拜然的直接控制之下。[51]
全部人口才19萬，哪來的60萬亞塞拜然人?
quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73
在1994年至今有60万阿塞拜疆人被驱逐出纳卡
我反對的是你說納戈爾諾-卡拉巴赫擁有60萬亞塞拜然人這種莫名其妙的說法。
當然如果你有納戈爾諾-卡拉巴赫有60萬亞塞拜然人的資料，請提供。
quote:
1989年11月29日，蘇聯中央政府對納戈爾諾-卡拉巴赫的直轄統治結束，該地區回歸到亞塞拜然的治理下。
[中略]
1991年12月10日，在一場遭到當地亞塞拜然人抵制的公民投票中，[47]納戈爾諾-卡拉巴赫的亞美尼亞人同意創建一個獨立的國家。雙方都不滿意一個留在亞塞拜然內而加強納戈爾諾-卡拉巴赫自治權的蘇維埃提案。
我沒說亞美尼亞方屁股都是乾淨的，但是亞塞拜然方也沒那麼偉光正。
https://en.wanweibaike.com/wiki-Nagorno-Karabakh_War
平民死亡：
1,264名亚美尼亚平民。（包括亚美尼亚公民）[37]
167-763名阿塞拜疆平民在1992年的一天被纳戈尔诺-卡拉巴赫共和国部队杀害。[46]总数未知。
平民失踪：
根据卡拉巴赫国家委员会的统计，为400 [42]
根据阿塞拜疆国家委员会的统计，为749 [42]
流离失所的平民：
来自亚美尼亚，纳戈尔诺-卡拉巴赫及周边地区的724,000阿塞拜疆人[47]
来自阿塞拜疆，纳戈尔诺-卡拉巴赫和纳希切万的300,000-500,000亚美尼亚人[47]。
考虑到纳戈尔诺-卡拉巴赫自治州人口总数和阿塞拜疆族人仅占23%，
大部分人不是从交火地区逃出的战争难民。
而是被从亚美尼亚驱除的阿塞拜疆人。 |
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gera
我是老鳥
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Posted - 10/15/2020 : 22:01:56
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阿塞拜疆自產的似為Orbiter 1K,重15多kg,炸藥5kg左右,說是自產,其實更像組裝.
似有以色列Spike NLOS的使用.
納卡軍的面貌,普遍的老,大約30幾歲到60來歲(看起來),裝備與服飾也參差不齊,很明顯是後備役,
納卡軍人很少,動員得很徹底,但沒看到女兵,
雖然是宣傳片,但看起來士氣維持得還不錯.
納卡區20來歲的小夥很少,如果是年輕,又是穿正式軍服裝備的,八成是亞美尼亞的正規軍.
有發現裝備服飾明顯異於上述兩者的部隊,裝備好得太多,明顯是COS旅遊團體.
游蕩攻擊器,
與半個月前不同,明顯被攻擊的對象,在攻擊前會有閃躲掩蔽的動作,雖然這時間並不長,大約只有1~2秒的空檔.
推測,
游蕩攻擊器俯衝攻擊時,會產生某種聲音供警覺之用.
阿塞拜疆地面的推進並不順利,而且看來也不是很積極...
亞美尼亞軍與納卡軍仍被UAV壓制.
土耳其的TB2其光電攝影的解析度明顯好很多,與一次性的中小型UAV不同.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 10/16/2020 : 09:51:02
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quote:
Originally posted by gera
阿塞拜疆自產的似為Orbiter 1K,重15多kg,炸藥5kg左右,說是自產,其實更像組裝.
似有以色列Spike NLOS的使用.
納卡軍的面貌,普遍的老,大約30幾歲到60來歲(看起來),裝備與服飾也參差不齊,很明顯是後備役,
納卡軍人很少,動員得很徹底,但沒看到女兵,
雖然是宣傳片,但看起來士氣維持得還不錯.
這一點在9x年的衝突就已經有人指出來。
納卡軍是上千年傳承的生死之戰+宗教戰爭，所以作戰意志非常高。
quote:
納卡區20來歲的小夥很少,如果是年輕,又是穿正式軍服裝備的,八成是亞美尼亞的正規軍.
亞美尼亞(志願)軍的作戰意志也很高
quote:
有發現裝備服飾明顯異於上述兩者的部隊,裝備好得太多,明顯是COS旅遊團體.
游蕩攻擊器,
與半個月前不同,明顯被攻擊的對象,在攻擊前會有閃躲掩蔽的動作,雖然這時間並不長,大約只有1~2秒的空檔.
推測,
游蕩攻擊器俯衝攻擊時,會產生某種聲音供警覺之用.
阿塞拜疆地面的推進並不順利,而且看來也不是很積極...
亞美尼亞軍與納卡軍仍被UAV壓制.
土耳其的TB2其光電攝影的解析度明顯好很多,與一次性的中小型UAV不同.
阿塞拜疆基層作戰意志並不高，9x年衝突也是一樣。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BA%B3%E6%88%88%E5%B0%94%E8%AF%BA-%E5%8D%A1%E6%8B%89%E5%B7%B4%E8%B5%AB%E6%88%98%E4%BA%89
quote:
俄羅斯教授喬治米爾斯基（Georgiy I. Mirsky）在其1997年的《帝國廢墟》一書中認為：「卡拉巴赫對亞美尼亞人的重要性不亞於亞塞拜然人。」《紐約時報》記者訪問該地區的報告中得到了進一步證實，他指出「在斯捷潘奈克特，無論是來自亞美尼亞的志願者還是當地居民，很容易從中找到一個身體強壯的人，在亞塞拜然的地方，徵兵年齡的人在咖啡館裡閒逛。」 [89]衝突開始時，安德烈·薩哈羅夫就此稱「對亞塞拜然而言，卡拉巴赫問題是抱負，對卡拉巴赫亞美尼亞人而言，這是生死攸關的問題。」 [52]
UAV的操作者有可能是政府特意重點培植的高精銳單位，所以作戰效率很高。甚至有可能根本是外國人來幫忙。
其實納卡問題根本就是類似克里米亞問題，同時亞美尼亞的靠山也是普亭。
這也是為何每次都是俄羅斯在斡旋停火。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 10/16/2020 10:02:33 |
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marksmanorz
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MCSEG
路人甲乙丙
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metalfinally
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pcgamer
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JOKER
路人甲乙丙
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Posted - 10/27/2020 : 00:48:15
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根據liveuamap總結的戰線變化，上週亞美尼亞在納卡地區南部的防線崩潰，與伊朗的陸地邊界完全被阿塞拜疆軍控制。
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瘟疫不講黨性，不讀空氣，不理會政治正確 |
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冗丙
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metalfinally
路人甲乙丙
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冗丙
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 10/27/2020 : 22:54:02
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亞美尼亞被穆斯林屠殺上百萬人
龐大領土被侵佔
難道就要吞下去嗎?
地緣政治更是遠比想像中的複雜
不親西方或歐盟
難道要親極權統治過亞美尼亞的俄羅斯人嗎?
還是要投降於穆斯林?
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gera
我是老鳥
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Posted - 10/27/2020 : 23:34:55
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納卡區是飛地,與亞美尼亞,伊朗皆不相連.
納卡實控區,才與亞美尼亞,伊朗相連,
這主要關係於政治方面,因為亞-納與阿打得不可開交,但以阿塞拜疆來說,它只是鎮壓國內分離份子,
並沒有侵犯到亞美尼亞的領土(至於UAV飛進飛出算不算,那就兩說),
所以俄羅斯才能以為不介入的藉口.
阿軍的攻勢,第一期以南方為主,就是納卡區南方與伊朗以北的的納控區,
就是我們一開始看到景色單調的荒原地區,這地方價值並不高,而且非常利於無人機,
納卡軍被打得滿地找牙後,很快就往北方,就是真正的納卡區山地撤出.
第二期就是由南往北攻,
雖然阿軍略有斬獲,但各路推進很慢,損失也不小,只是,也有打醬油之嫌.
納卡區真正的弱點就是兩條通往亞美尼亞的公路,由其南邊特別重要,
它通過邊界一個叫Lachin的城鎮(這在1970年代本來是個以阿塞拜疆人為主的城鎮,現在是個亞美尼亞人為主的城鎮)
(這沒什麼對錯,特別是對外人來說,因為現在的資料是蘇聯調查留下的,那19世紀18世紀狀況如何? 搞不好又是亞美尼亞人,因此扯過去誰誰誰怎樣,沒啥意義),
Lachin往南,是Lachin河谷,兩岸有道路往北,這才是阿軍的主攻軸.
阿塞拜疆軍並沒有強攻納卡(區)山地(當然這種嘗試也失敗了),而是打擊外圍,特別是實控區南部,
然後沿亞阿邊界往北切!! 試著攻下Lachin,如果成功,那麼納卡軍就等於斷了一腿.
(換言之,阿軍在實控區由南往北的各路進攻,只是要保持壓力,避免納卡軍反擊抄底或抽重兵防守Lachin)
要注意到,阿軍這種攻勢是將側翼曝露在亞美尼亞軍的,也就是說,一旦亞軍抄底,阿軍這路亦會直接崩潰,
所以土耳其出面逼逼的原因在此,如果亞對阿正式越境攻擊,那土耳其也將會正式介入戰爭,
而俄羅斯也不願意因此被迫捲入戰火.
(阿打納,亞打阿,土打亞,俄打土,一戰就是這樣發生的,連鎖反應)
至於阿軍清勦阿伊邊界上的納卡軍,
一,阻止伊朗由納控區送物資進入亞美尼亞,再轉Lachin送到納卡.
二,排除亞美尼亞以納卡軍名義,襲擊阿軍側後.
總結,
以物量來說,納卡軍可以說是必敗.
但以戰略-作戰來說,未必沒有一線生機,
因為原納控區南方被阿軍奪回,沿阿拉斯河的阿伊邊界有120km以上的長度,
然後Lachin以南,亞阿邊界也超過80km,
換言之,只要伊朗默許,納卡軍或納卡軍cos,可以繞經亞美尼亞與伊朗,進出搔擾阿軍,而阿軍步兵要填這麼長的防線極為吃力.
因此阿軍亦有一戰崩潰的可能性.
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Edited by - gera on 10/27/2020 23:42:25 |
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pcgamer
我是老鳥
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Posted - 10/28/2020 : 00:15:10
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>>不親西方或歐盟
>>難道要親極權統治過亞美尼亞的俄羅斯人嗎?
相對於歐美國家，尤其是美國，至少俄國早就承認那是場種族滅絕，並公開譴責，美國多年來只有地方政府議會通過承認的決議，一直要等到去年參眾兩院都通過正式決議承認。 |
Edited by - pcgamer on 10/28/2020 00:20:01 |
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冗丙
版主
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 10/28/2020 : 09:22:38
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>不親西方或歐盟
>>難道要親極權統治過亞美尼亞的俄羅斯人嗎?
相對於歐美國家，尤其是美國，至少俄國早就承認那是場種族滅絕，並公開譴責，美國多年來只有地方政府議會通過承認的決議，一直要等到去年參眾兩院都通過正式決議承認。
其實亞美尼亞現在靠山就是俄羅斯
千年前靠山是第二羅馬
現在靠山是第三羅馬
沒問題的，共產統治只是小波折 |
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LUMBER
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/28/2020 : 10:56:05
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quote:
Originally posted by LUMBER
跟小的想得一樣
大型的ECM才能夠以最少的單位保護最遠的距離
相較起來我們這邊的無人機對策還多半是網繩槍.....
其實中科院一開始就有作干擾器了.
不過,網民不是當成沒看見,就是認為很low,沒有用.
都是外國的比較香.拿香跟著拜罷了.
啥叫大型的ECM??? 多大叫大型???
其實一台干擾車就可以干擾半個加州大的地方了.
是要多大型???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 10/28/2020 : 12:12:46
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國際能源界注意到，能源戰略則是美國和俄國爭取阿塞拜疆和亞美尼亞的另一個重要博弈領域。
能源是俄羅斯大國復興、施加地緣政治影響、抗衡美國和西方的重要戰略手段。作為歐洲能源的主要供應國， 俄羅斯只要掌握了輸往歐洲能源的「閥門」，控制了輸送線路，在很大程度上就擁有了對歐洲的戰略優勢。
美國積極支持阿塞拜疆與亞美尼亞與西方石油公司合作，在20 世紀90年代克林頓政府就提出了「多重管線戰略」，打破了俄羅斯對阿塞拜疆的石油運輸壟斷。
2005年建成的繞過俄羅斯而通過土耳其的巴庫-第比利斯-傑伊漢管線，徹底改變了中亞和裏海國家在石油出口上對俄羅斯的依賴。
這條石油管線起點為阿塞拜疆首都巴庫，經過格魯吉亞首都第比利斯，最後到達土耳其的傑伊漢港口，全長1768公里，其中443公里位於阿塞拜疆，249公里位於格魯吉亞，1076公里經過土耳其。
美國調停納卡衝突的戰略考慮和美國大選因素
https://www.bbc.com/
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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oneeast00
路人甲乙丙
2992 Posts |
Posted - 10/28/2020 : 12:20:08
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不過這幾年土耳其越來越極端（西制->教國->獨裁）越來越不受控(庫德->親俄)
感覺老美這30年經營的"歐氣第二線"越來越岌岌可危.... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/29/2020 : 10:16:59
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by LUMBER
跟小的想得一樣
大型的ECM才能夠以最少的單位保護最遠的距離
相較起來我們這邊的無人機對策還多半是網繩槍.....
其實中科院一開始就有作干擾器了.
不過,網民不是當成沒看見,就是認為很low,沒有用.
都是外國的比較香.拿香跟著拜罷了.
啥叫大型的ECM??? 多大叫大型???
其實一台干擾車就可以干擾半個加州大的地方了.
是要多大型???
中科院喔？
小的一直是越看越汗顏
根本就是趁亂賣一波出去騙人保心安的.....
無人機防禦系統 台灣領先世界
https://www.ocacnews.net/overseascommunity/article/article_story.jsp?id=220048
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2017年就自稱領先全世界了
小的只能乾笑兩聲而已
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小的認為目前有效干擾的成品大多數都在船上
而且還不是專門反無人機的
還不提以後可能有的反干擾手段
實際上還有很多案例是被軟殺後還是出手的
為了無人機八成得要把軍艦的多層次防禦給送上岸
前陣子有人說這是要你命３０００
小的想想這還算基本款呢......
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/29/2020 : 11:13:13
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quote:
Originally posted by LUMBER
中科院喔？
小的一直是越看越汗顏
根本就是趁亂賣一波出去騙人保心安的.....
無人機防禦系統 台灣領先世界
https://www.ocacnews.net/overseascommunity/article/article_story.jsp?id=220048
2017年就自稱領先全世界了
小的只能乾笑兩聲而已
說老實話,我只看到情緒性的濫罵,完全看不出任何從技術觀點的批評.
一會兒說只有網繩槍,講到干擾器,又不知道在汗顏個啥???
是汗顏自己看不懂嗎???
商業性的宣傳,有啥好稀奇的.左岸更誇張的宣傳又不是沒看過.
而且中科院在研發無人機反制的,又不只這一個單位而已.
上次看到的中科院計畫,主持人就真的非常專業.
並非吃喝打混的哪種公務員等級.
你要是因為既有的偏見,打翻一船子的研究人員.
那跟那些打混的人比,並沒有高明到哪裡去.
quote:
Originally posted by LUMBER
小的認為目前有效干擾的成品大多數都在船上
而且還不是專門反無人機的
還不提以後可能有的反干擾手段
實際上還有很多案例是被軟殺後還是出手的
為了無人機八成得要把軍艦的多層次防禦給送上岸
原因是什麼??? 不要什麼都是主觀認定,沒有合理的根據.
而且海上的裝備,拿到陸地上,有可能完全不能用!!!
明顯的一個理由就是,在船上,可以找到高高的裝置位置,
海上也沒有任何地形地物的障礙.
在陸上,呵呵,就完全不是哪麼一回事了.
不要說你很難架很高,碰到大樹山壁,那是無法避免的,特別是台灣的多山地形.
送上岸又怎樣??? 很可能的下場就是全部變成廢鐵. 
quote:
Originally posted by LUMBER
前陣子有人說這是要你命３０００
小的想想這還算基本款呢......
要作出基本款,也是要有基本功.
千里之行始於足下,簡單的東西都搞不定,還在幻想複雜的玩意?!
中科院的一些東西雖然簡單,但是至少可以開始累積經驗.
光光這個,就比純嘴砲強得多. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2992 Posts |
Posted - 10/29/2020 : 12:19:11
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正港中科的區域干擾車，長這模樣...
其實，以基本原理來看，
干擾 效率/性能最好的 還是直接飛在天上的....不但沒有地形限制，還能大幅跨越地球曲率(地平線)限制...
不過這又是誰拿到制空權的福利了...雞生蛋，蛋生雞..
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Edited by - oneeast00 on 10/29/2020 12:27:00 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/29/2020 : 17:42:02
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Originally posted by cwchang2100
說老實話,我只看到情緒性的濫罵,完全看不出任何從技術觀點的批評.
一會兒說只有網繩槍,講到干擾器,又不知道在汗顏個啥???
是汗顏自己看不懂嗎???
商業性的宣傳,有啥好稀奇的.左岸更誇張的宣傳又不是沒看過.
而且中科院在研發無人機反制的,又不只這一個單位而已.
上次看到的中科院計畫,主持人就真的非常專業.
並非吃喝打混的哪種公務員等級.
你要是因為既有的偏見,打翻一船子的研究人員.
那跟那些打混的人比,並沒有高明到哪裡去.
整篇回文看下來
就是覺得應該要體諒中科院的大幅濫罵
理盲濫情得很
中科院的演講，小的一直也覺得很沒必要
那是在向股東交代嗎？
還是希望多吸引新血？
還是秀些細嫩的肌肉？
當那無所謂也是沒關係
覺得不能被批評也可以有好一點的表達方式
自己說自己要講老實話，然後自己講了一大堆跟軍武無關的流水話？
整篇根本沒有可讀性可言(攤手
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無人機的威脅都已經進化到讓老美開始超前部屬了
我們唯一可以參考的只有海面上的軍艦有那麼一點美規的洋蔥式防禦而已（需要解釋這個嗎？）
海面上的東西擺陸地上會遭遇的問題，誰看都是那樣
但那是現代防空最有成效的基礎設計
我們是完全沒有
我們採用的美式防空唯一能有效對抗的只有愛國者三
嫌那個根本就莫名其妙
體諒中科院沒問題阿
都２１世紀了
同樣是把步槍裝到無人機上展示的土耳其
現在可以把無人機大量輸出給鄰國去革命了
而我們連無人版的反戰車O-57都還沒作出來
亞美尼亞的外援通路在前幾天的大型攻勢中被切斷了
你有危機感嗎？
小的看起來一點都不像
中科院看到的成品就是那些
要捧先想想心虛不心虛吧
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高加索冰雪閃耀
