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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
 Posted - 07/27/2022 : 00:58:32
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問題是: 您估計120*F35B+4艘神盾就足夠在海上擋下PLA。
那USN(海軍)+USAF(空軍)+USM(陸戰隊)要調集全球戰力到日本關島準備決戰，是調兵調心酸的?
所以這邊有一個問題，您對PLA的實力估計 與 美軍的估計，有很大的落差。
(更何況在不大幅增加國防預算的情況下，花這筆錢會更弱化陸軍)
我完全看不出來您所謂的"可行"，可行在哪裡。
以我看起來，美軍的舉動顯現，美軍評估以台灣現在2.6左右%GDP國防預算的情況下，強化陸軍+對海空飛彈買滿，是能撐兩周的最可行作法。
有些美軍將領展現出支持台灣增強海空軍，很可能他們心裡以為台灣可以比造美國，增加國防預算到4%或更高。他們可能心裡在想，美國都大幅增加國防預算到GDP4%了，在最前線最有可能挨炸彈的台灣也應該大幅增加國防預算。(這些將領是純軍人，顯然對台灣政治敏感度很低)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/27/2022 01:08:21 |
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teamgod311
路人甲乙丙
694 Posts |
Posted - 07/27/2022 : 01:03:39
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Originally posted by spike
我只針對你說的要戰要和不是老百姓能決定，不要轉移焦點
至於你設(幻)想的狀況? 先不說憲法廢弛到這種程度的準極權政府還值不值得守護
如果情勢真的差，小心軍隊先被地方勢力繳了械，這在歷史上不是什麼新鮮事
夠聰明的政府，就會知道總玉碎只能喊喊，不能真的碎
武夫自以為軍隊萬能，才會搞到自己被吊起來，還搞不清楚是怎麼死的
我覺得你都在斷章取義，一開始就說飛彈打到台灣，已經造成實質傷亡，引用別人文也請看完整，
正常國家被攻擊，總統會不會先發布緊急戒嚴(暫時)和擴大動員令(每年都有教召，只是擴大梯次)，
事後和立院議員們商討後續對策，和你的憲法63根本沒有衝突，最終權還是在立院沒錯啊。
問題是身為老百姓各位是先接到動員單和戒嚴，還是等政府開完會和立院投票後才入伍?
你覺得有機會反駁或拒絕動員嗎?我說的百姓沒選擇是這樣，難不成你要上街抗議?
要和平不要打仗，不要戒嚴拒絕當兵玉碎?遊行發表這是民主的權利沒錯，
但當下民意沸騰，政府實施戒嚴，這種反戰聲音會被不理性的民眾攻擊和政府批判(吊燈/關押是誇式法)，
而且立委和政客考量從不以百姓優先，而是他們自身利益，真的要投降還是戰到玉碎會先告知民眾嗎?
還是辦沒有法律效益的公投自嗨呢?我才會調侃這幾年司法表現，很難讓人相信會保障百姓，老百姓的無奈是這樣。
靠政府不如靠自己，真的遇到請保握時間多練習手上武器，保衛自己和保護好家人，
除非你是 政治/經濟高層，不然小老百姓確實 無權也無力 決定國家走向，
誰不希望能靠外交和平解決戰事?
但當戰爭爆發時就是外交達到臨界點，需要窗口宣洩...更別說後面的中美兩大國角力，
戰爭開打決定戰爭結束是政府/政客的事，一般人先想辦法活下來再說，所以服役/徵招時要認真，不要再閃躲逃。
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Edited by - teamgod311 on 07/27/2022 01:12:01 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 07/27/2022 : 01:55:44
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補充一下法條:
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=F0070002
法規名稱： 戒嚴法
第 1 條
1. 戰爭或叛亂發生，對於全國或某一地域應施行戒嚴時，總統得經行政院會議之議決，立法院之通過，依本法宣告戒嚴或使宣告之。
2. 總統於情勢緊急時，得經行政院之呈請，依本法宣告戒嚴或使宣告之。但應於一個月內提交立法院追認，在立法院休會期間，應於復會時即提交追認。
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根據中華民國現行法律
第一條第一款，總統可以直接宣告戒嚴一個月，等待立法院追認。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 07/27/2022 : 11:52:44
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法條是死的，
人命“關天”是活的∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 07/27/2022 : 15:15:21
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
問題是: 您估計120*F35B+4艘神盾就足夠在海上擋下PLA。
那USN(海軍)+USAF(空軍)+USM(陸戰隊)要調集全球戰力到日本關島準備決戰，是調兵調心酸的?
所以這邊有一個問題，您對PLA的實力估計 與 美軍的估計，有很大的落差。
(更何況在不大幅增加國防預算的情況下，花這筆錢會更弱化陸軍)
我完全看不出來您所謂的"可行"，可行在哪裡。
以我看起來，美軍的舉動顯現，美軍評估以台灣現在2.6左右%GDP國防預算的情況下，強化陸軍+對海空飛彈買滿，是能撐兩周的最可行作法。
有些美軍將領展現出支持台灣增強海空軍，很可能他們心裡以為台灣可以比造美國，增加國防預算到4%或更高。他們可能心裡在想，美國都大幅增加國防預算到GDP4%了，在最前線最有可能挨炸彈的台灣也應該大幅增加國防預算。(這些將領是純軍人，顯然對台灣政治敏感度很低)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
120架F35與相關採購，寬列6000億應該是沒問題。KMT智庫大老說要買的東西，全民共識應該是很高。
其實我們應該是不太需要太過重視美方說法，他們內部都還沒搞定。
大家應該有美方可以在開戰前準確預警的共識。和戰存乎一心，美國判斷獨裁者意向竟如此準確，所以我在烏俄戰後就比較少去想共軍可能用什麼怪招了，我假定美國人應該是抓得到。
正藍與台派最大的差異，不是反共（深藍根本共產黨不用管他們），是前者極度疑美，我也是。
深層美國要的是守住臺灣，還是在大國競逐上甩開中國（臺灣含）？這不是完全重合的。
最低成本與風險的保臺方式，就是扶植臺灣空軍與飛彈實力，情報與電戰支援，輔以「代射」、攻勢佈雷、精準空襲等等、制敵於先。
但這只能保臺，國際禁運與制裁強度不高也將在數年後歸零，甚至這會替大陸民主變革推一把。
現實是美國的國家安全其實也受制於臺灣，新竹地震是很糟糕的狀況，如何一次擺脫受制於臺灣與大陸？
讓臺灣的血腥賦予新冷戰正當性，徹底地抵制與禁運一個世代，才能夠擺脫大陸的苦追，並將半導體產業重新栽植於更安全的所在。
數百枚精準巡弋飛彈/長程反艦飛彈，臺美是湊得出來的，不需要全球集結。
臺日美在亞洲的四代五代機，數目與質完全碾壓。
安倍怕美國的計畫忽略日本的利益，在去年底公開警告美國，日本可能自行介入臺海，不會坐視臺灣淪陷。這才是日本修憲真正的意圖。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
Posted - 07/27/2022 : 15:19:51
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別忘了台積電新製程也在南科....不是只有新竹地震有風險，南科淹水地震缺水缺電啥的也都是風險...
去年新竹缺水還要靠石門水庫每天輸送幾十萬噸，台灣真是到處都是風險......笑
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/30/2022 : 15:55:51
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美國賣F-35的國家歐盟除外
那本來就是美國自認為的後院
其餘看哪個不是已經先賣過F-15的國家
會繳國軍械的以228做基準
絕對是一邊要求可以共守台灣一邊把槍口對準軍隊
這種事在台灣看哪群人老在喊228就知道了
軍方的不信任也不是最近才有的
想要民意回來沒問題
看民意支不支持義務役回到一年以上再說
不然都是廢話
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cph0516
路人甲乙丙
5418 Posts |
Posted - 07/30/2022 : 18:28:26
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228起因
不就是中國乞丐官兵在台灣作威作福
搞得台灣民不聊生
讓台灣人不爽
乞丐官兵長年在中國大陸魚肉鄉民
逃竄到台灣也改不了本性
這些人大多是軍閥背景
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 00:20:21
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
問題是: 您估計120*F35B+4艘神盾就足夠在海上擋下PLA。
那USN(海軍)+USAF(空軍)+USM(陸戰隊)要調集全球戰力到日本關島準備決戰，是調兵調心酸的?
所以這邊有一個問題，您對PLA的實力估計 與 美軍的估計，有很大的落差。
(更何況在不大幅增加國防預算的情況下，花這筆錢會更弱化陸軍)
我完全看不出來您所謂的"可行"，可行在哪裡。
以我看起來，美軍的舉動顯現，美軍評估以台灣現在2.6左右%GDP國防預算的情況下，強化陸軍+對海空飛彈買滿，是能撐兩周的最可行作法。
有些美軍將領展現出支持台灣增強海空軍，很可能他們心裡以為台灣可以比造美國，增加國防預算到4%或更高。他們可能心裡在想，美國都大幅增加國防預算到GDP4%了，在最前線最有可能挨炸彈的台灣也應該大幅增加國防預算。(這些將領是純軍人，顯然對台灣政治敏感度很低)
美方估計的準確度可參考1975年,2021年,2022年
,在採用針對性劇本的情況下前提錯誤很容易造成一步偏差,後續步步偏差的問題
例如要是知道俄軍真實實力,
烏克蘭的錢若拿去養1/3~1/2的ROCAF(例如一百多架F-16同等品),3月就可能把俄軍彈藥庫炸翻了,而不是夏天才有煙火秀
而以2022年實績來看,陸上絞肉戰對於嚇阻獨裁政權入侵效果不大,甚至吃了虧後還想繼續絞
甚至可以說弄清楚中南海裡那(幾)個人怎麼想的(怕什麼)更關鍵
,對於拿扛著兩百斤麥子走十里山路還不換肩作為資本的人,
大概也會認為步兵絞肉是他們的優勢
(大陸輿論自認最強輕步兵,1949以來也長期認為國軍陸軍不堪,這方面的嚇阻力或有疑問)
海空軍的話,要考慮台美物價指數差異巨大,籌獲類似裝備,要佔的GDP比例差很多
(美傳承級和海巡4000噸的造價差異可略參考)
例如如果能半價達成目標,美國想的4%就會變成台灣實行的2%了
(類例如弓三的成本控制)
如果在天平的一方加上120架F-35B/幾艘高性能防空艦能讓天平從搖來搖去變成倒向一方,(但以台灣的物價指數和情境,十多~二十多艘低成本6000噸級防空艦或許更划算)
這加碼就比準備天平倒了後的補救措施划算 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 07:56:07
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
問題是: 您估計120*F35B+4艘神盾就足夠在海上擋下PLA。
那USN(海軍)+USAF(空軍)+USM(陸戰隊)要調集全球戰力到日本關島準備決戰，是調兵調心酸的?
所以這邊有一個問題，您對PLA的實力估計 與 美軍的估計，有很大的落差。
(更何況在不大幅增加國防預算的情況下，花這筆錢會更弱化陸軍)
我完全看不出來您所謂的"可行"，可行在哪裡。
以我看起來，美軍的舉動顯現，美軍評估以台灣現在2.6左右%GDP國防預算的情況下，強化陸軍+對海空飛彈買滿，是能撐兩周的最可行作法。
有些美軍將領展現出支持台灣增強海空軍，很可能他們心裡以為台灣可以比造美國，增加國防預算到4%或更高。他們可能心裡在想，美國都大幅增加國防預算到GDP4%了，在最前線最有可能挨炸彈的台灣也應該大幅增加國防預算。(這些將領是純軍人，顯然對台灣政治敏感度很低)
美方估計的準確度可參考1975年,2021年,2022年
,在採用針對性劇本的情況下前提錯誤很容易造成一步偏差,後續步步偏差的問題
例如要是知道俄軍真實實力,
烏克蘭的錢若拿去養1/3~1/2的ROCAF(例如一百多架F-16同等品),3月就可能把俄軍彈藥庫炸翻了,而不是夏天才有煙火秀
而以2022年實績來看,陸上絞肉戰對於嚇阻獨裁政權入侵效果不大,甚至吃了虧後還想繼續絞
甚至可以說弄清楚中南海裡那(幾)個人怎麼想的(怕什麼)更關鍵
,對於拿扛著兩百斤麥子走十里山路還不換肩作為資本的人,
大概也會認為步兵絞肉是他們的優勢
(大陸輿論自認最強輕步兵,1949以來也長期認為國軍陸軍不堪,這方面的嚇阻力或有疑問)
海空軍的話,要考慮台美物價指數差異巨大,籌獲類似裝備,要佔的GDP比例差很多
(美傳承級和海巡4000噸的造價差異可略參考)
例如如果能半價達成目標,美國想的4%就會變成台灣實行的2%了
(類例如弓三的成本控制)
如果在天平的一方加上120架F-35B/幾艘高性能防空艦能讓天平從搖來搖去變成倒向一方,(但以台灣的物價指數和情境,十多~二十多艘低成本6000噸級防空艦或許更划算)
這加碼就比準備天平倒了後的補救措施划算
6000噸大小等級是F100和F110，具備區域防空和反彈道飛彈能力 |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 15:19:25
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quote:
Originally posted by ki1
例如要是知道俄軍真實實力,
烏克蘭的錢若拿去養1/3~1/2的ROCAF(例如一百多架F-16同等品),3月就可能把俄軍彈藥庫炸翻了,而不是夏天才有煙火秀
如果在天平的一方加上120架F-35B/幾艘高性能防空艦能讓天平從搖來搖去變成倒向一方,(但以台灣的物價指數和情境,十多~二十多艘低成本6000噸級防空艦或許更划算)
100多架F-16V也改變不了什麼，100多架F-15EX（至少要F15E型號）加上配套的預警、防空體系還差不多。F-16無論再怎麼升級，他就是一架單推中型多用途戰鬥機，設計一開始都不是為了空優和截擊，而是更傾向于啥都能干一點，價格便宜，維護成本低。如果是大編隊去跟重型機玩BVR，這是F15的活，F16只是作為補充。
我也不明白為啥那麼喜歡F35B，如果是我肯定選F35A啊，二等人的玩具肯定比四等人的好。F35B是3個型號裡內油最少，載荷最低的版本，維護成本倒是直追F35C，那個升力風扇以及相關的結構死重比F35C還麻煩。你要說垂直起降，美軍自己都不建議這麼玩，垂直起飛要消耗1/3的內油，還不能帶太多的載荷，除非你是有現成的兩棲攻擊艦等著上F35B。
如果只能採購一種飛機，那麼我的首選會是F15EX。只有F15能高效的承擔把防空圈往外推的任務，還能兼職多用途，出動率和維護成本也不錯。美帝最初的藍圖是只裝備兩種飛機，F22和F35，但是現在的實際情況是，F22升級了，F15EX追加了，甚至F18都追加了，唯一沒有追加的是啥，F16和AV8B，這才是美軍體系被F35替換掉的飛機。從系統角度思考，你應該補木桶的最短那塊板，而不是加長最長的那塊。
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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 08/01/2022 : 12:24:07
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先集中，先挨打幾乎已成定律。正規犯臺共軍一定得集中，臺美的長程精準彈藥沒五百也有三百，攔一半，集中在四個機場、四個港口，還按原時程進行作戰計畫趨近不可能。說5年後再來，也不是太離譜的預測。
臺灣空軍硬幹還沒算，再加美日補刀加禁運，共軍空中實力，怕要回到25年前。
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 08/01/2022 : 17:08:22
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quote:
Originally posted by Harvida
先集中，先挨打幾乎已成定律。正規犯臺共軍一定得集中，臺美的長程精準彈藥沒五百也有三百，攔一半，集中在四個機場、四個港口，還按原時程進行作戰計畫趨近不可能。說5年後再來，也不是太離譜的預測。
臺灣空軍硬幹還沒算，再加美日補刀加禁運，共軍空中實力，怕要回到25年前。
對戰爭的理解不要那麼膚淺，大國VS小國的戰爭，有現成的劇本可以抄的，例如91年海灣戰爭，跟現在相比無非就是導彈多一點，無人機多一點。所以不要被網上那些輿論影響，什麼3天1禮拜什麼的，慢打有慢打的好處，未來的治理成本低很多。
TG真要動手，首先肯定是海空軍的冷啟動，地面部隊除了防空和遠火部隊之外，其他的可能一周之內都不會集結，最多拉個戰備。所以要想發動源頭打擊，那麼要看你們戰力保存做的如何了，這概念還是你們自己提的，說明還是有明白人的。
至於美日會不會介入，介入到何種程度，這個就考驗你們的國關水平了。這裡提供幾個比較重要的觀點。
1.今年1月3日，五常那個聯合聲明，就是定義了未來全球至少10年內，戰爭的規模，有限戰爭，非核戰爭。
2.什麼叫有限戰爭呢，朝鮮半島那種的，或者敘利亞那種的，俄烏至今也沒超出有限戰爭的規模，烏克蘭有限的幾次襲擊俄羅斯本土，都被淡化了，大家都不想這麼早打總體戰。
3.所以美日能夠介入的最大可能，除了軍事援助之外，可能會有部分地面部隊或者空軍進入台灣，以志願者的形式整建制參戰，類似當初的半島或者越南。
4.如果從美日的基地或者海軍發動對TG的打擊，那麼這就升級了戰爭的規模，這就是總體戰了，烈度超過2戰是很大概率的，所以不要隨便做主讓別人幫你賭國運。
5.總體戰的最終結果很可能就是大家互相種蘑菇，重啟世界，然後從掩蔽所裡出來比重建速度，這個結果TG能接受，看美日願不願意了。
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誰曾造不倒的殿堂
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Edited by - arescai on 08/01/2022 17:09:22 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 08/01/2022 : 18:03:09
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綠的對美國一定動手太樂觀；大陸民間對美國一定不動手太樂觀。
美日臺用長程精準彈藥+攻勢布雷+敲掉長江中下游關鍵橋樑，甚至沿海空襲，因為共產黨會用核武，美國會怕，所以美日就算了…
不能這樣賭兩岸的命運啊。
美國人動手前給共產黨保證，軍事行動不以推翻共產黨為目的，不會承認或宣佈美日介入，不首先動用核武…大家猜共產黨會先用核武嗎？
不是說一定如何，只想說千萬別賭。 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 08/01/2022 : 18:51:58
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Originally posted by Harvida
綠的對美國一定動手太樂觀；大陸民間對美國一定不動手太樂觀。
美日臺用長程精準彈藥+攻勢布雷+敲掉長江中下游關鍵橋樑，甚至沿海空襲，因為共產黨會用核武，美國會怕，所以美日就算了…
不能這樣賭兩岸的命運啊。
美國人動手前給共產黨保證，軍事行動不以推翻共產黨為目的，不會承認或宣佈美日介入，不首先動用核武…大家猜共產黨會先用核武嗎？
不是說一定如何，只想說千萬別賭。
不是賭，也不是樂觀，更不要去猜，你要正確的認識戰爭的形式，五常是有最基本的共識和溝通機制的，是建立在二戰後雅爾塔體系之上的，大家都要非常非常小心的控制好戰爭的規模和烈度，從朝鮮到現在都是如此。
你這種保證還是太天真了，一開始也不會升級到核彈的，無非就是海空軍先打，假設TG沉了航母，那麼大連、上海同時有四條航母上了船台，你美國打不打我的船廠，然後大家飛彈襲城戰開始，最後收不住手升級到核彈。這也是我為什麼分析海戰不會打起來的主要原因，我個人的判斷是目前五常也都不想打總體戰。
總體戰一旦發動，就是不死不休，工業國會把全部的資源和人力都投入戰爭，開戰容易，結束很難。
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誰曾造不倒的殿堂
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 08/01/2022 : 19:41:19
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二戰後，上一個威脅美國的五常…現在…
假定美國海空軍會不會參戰，其實猜多過於判斷。
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 08/01/2022 : 21:42:05
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Originally posted by Harvida
二戰後，上一個威脅美國的五常…現在…
假定美國海空軍會不會參戰，其實猜多過於判斷。
對啊，你觀察一下美國對蘇聯是怎麼做的。
技術封鎖，經濟孤立，意識形態滲透，軍備競賽和代理人戰爭消耗等等，每一項工作都長期持續幾十年以上，沒有選擇畢其功於一役的玩法。
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Edited by - arescai on 08/01/2022 21:42:36 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 08/02/2022 : 14:36:30
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就算是全盛時期的蘇聯，也離現在的大陸很遠，美國被逼急了，手段不同也是合理的判斷。
日本右派也是一個變數。
晶片掌握在臺灣的手裡，兩岸關係彼此牽制反而能減少供貨的政治干擾，試想英國掌握80%供貨就對大陸更不利了。
晶片掌握在臺灣的手裡，對大陸應該是不壞的。
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 08/02/2022 : 14:44:34
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基本上中國不想直接和美國開戰，美國也不想和中國開戰，只是想找個代理人把中國拖下水，然後再聯合各國用軍事外各種手段圍敺中國. 順手得到很多好處.
何況中國還沒完全準備好，這次打不起來. |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 08/04/2022 : 21:15:23
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Originally posted by arescai
100多架F-16V也改變不了什麼，100多架F-15EX（至少要F15E型號）加上配套的預警、防空體系還差不多。F-16無論再怎麼升級，他就是一架單推中型多用途戰鬥機，設計一開始都不是為了空優和截擊，而是更傾向于啥都能干一點，價格便宜，維護成本低。如果是大編隊去跟重型機玩BVR，這是F15的活，F16只是作為補充。
100多架F-15EX對烏克蘭來說太貴了,而且會飛的角反射器對BVR來說不太有利
以VKS實際上的表現,烏軍要是有100多架F-16V大概能獵完火雞再點一堆彈藥庫
quote:
我也不明白為啥那麼喜歡F35B，如果是我肯定選F35A啊，二等人的玩具肯定比四等人的好。F35B是3個型號裡內油最少，載荷最低的版本，維護成本倒是直追F35C，那個升力風扇以及相關的結構死重比F35C還麻煩。你要說垂直起降，美軍自己都不建議這麼玩，垂直起飛要消耗1/3的內油，還不能帶太多的載荷，除非你是有現成的兩棲攻擊艦等著上F35B。
如果只能採購一種飛機，那麼我的首選會是F15EX。只有F15能高效的承擔把防空圈往外推的任務，還能兼職多用途，出動率和維護成本也不錯。美帝最初的藍圖是只裝備兩種飛機，F22和F35，但是現在的實際情況是，F22升級了，F15EX追加了，甚至F18都追加了，唯一沒有追加的是啥，F16和AV8B，這才是美軍體系被F35替換掉的飛機。從系統角度思考，你應該補木桶的最短那塊板，而不是加長最長的那塊。
遠遠不必垂直起飛,能讓起降都在兩三百米就強太多了
自90年代以來最短的板是跑道被砸,能大幅減少對跑道的依賴才是補最短板的方式
再說,這次2+1,以後天秤上加點碼變成2+3甚至2+4成本也不算太高,效果卻大大的有
(出雲的價格還比美國DDG便宜) |
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oneeast00
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
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cph0516
路人甲乙丙
5418 Posts |
Posted - 11/25/2022 : 16:24:48
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平底船遇上台灣海峽的風浪
簡直是找死
最少用大船運補吧
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國軍意外事故事件簿2
