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 標題  |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
 Posted - 02/18/2021 : 16:23:31
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| 搞笑嗎？你一直在把個人政治觀點帶到這裡，別人只不過指出你這麼做不對，就變成政治抹黑？你是金包銀，不能講就對了？ |
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ian125
我是老鳥
8524 Posts |
Posted - 02/18/2021 : 19:24:22
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| 一架騰雲墜毀 |
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yangly3
我是老鳥
8417 Posts |
Posted - 02/19/2021 : 04:02:30
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quote:
Originally posted by oneeast00
要不要先發制人打第一槍,只有國家元首能決定...
然後要注意,
有本事/確認只能靠自己 打國運決戰的 當然可以玩珍珠港....
但如果需要別人幫忙,盟友又是被媒體民意左右的民主國家, 自己玩珍珠港的下場很可能會自斷支援(2008,Georgia)
猶太人有銀行家控制白宮,基督聖地,有怎麼鬧老美都得支援的資本
沒油田,沒聖城,華府又沒人的中華民國打第一槍??
有芯片一样就足够了鸭 --- 而且石油还有其他地方可以买,�茷D价格翻几番,芯片可就...
其次,目前制造出台海危机的是老共,不是台湾呐 --- 盟国在卖给台湾攻击性武器的时候就非常清楚这一点,完全没有担心台湾会主动挑衅
最后,究竟怎样才算打响第一枪 --- 是导弹发射了,还是战机在跑道上准备升空时 --- 完全都是最后由打赢的那一方说了算的呐
"铁娘子"下令击沉"贝尔格拉诺"的时候,对方离交战区还有好大一截哩,而且还是正在远离交战区.但赢了之后就没人怪她挑起战事,只会夸她英明果断 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3260 Posts |
Posted - 02/19/2021 : 17:59:25
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中華民國,國防部的頭頭剛換人!!
和老嚴一樣,也是老陸出身.偏裝步..
個人認為,最大的影響可能會是m109a6葛屁不再提...老李的飛彈漁船, 炒作的新甲標 徹底玩完
對雲豹家族倒可能是利多...
https://udn.com/news/story/6656/5261504 |
Edited by - oneeast00 on 02/19/2021 18:09:32 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/20/2021 : 04:59:30
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quote:
Originally posted by voidmagia
搞笑嗎？你一直在把個人政治觀點帶到這裡，別人只不過指出你這麼做不對，就變成政治抹黑？你是金包銀，不能講就對了？
你一直都不知道自己最搞笑,還老是指責別人提出的事實不符合你的妄想.
只有你在搞笑還一點不好笑,自己被不成熟的政治觀蒙蔽雙眼,才會認為別人依據過往現實指出問題是在講政治.
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dasha
版主
42002 Posts |
Posted - 02/20/2021 : 09:30:38
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quote:
Originally posted by yangly3
https://opinion.udn.com/opinion/story/120873/5240865
濱海決勝或重層阻殲？從「整體防衛構想」看台海防禦思維的論辯
"近年來台灣的國造攻勢武器發展有成，包括雄二E巡弋飛彈、空軍的萬劍彈、海軍的雄風三型超音速反艦飛彈等...將來服役的岸射魚叉反艦飛彈、M142海馬斯多管火箭系統與陸軍戰術飛彈（ATACMS）、SLAM-ER飛彈等，都讓台灣擁有跨海打擊的能力。再加上潛艦國造上路後，台灣接下來會擁有充足的水下戰力，能封鎖進入台灣海峽的航道，進一步伏擊敵方的登陸船團或航空母艦打擊群..."
"明明可以先發制人，為什麼還要坐著挨打，等敵方發動登陸作戰？"
老實說,老毛病,外行人的思維,邏輯很合理,但沒有再想深一層......
1."台海"不只是台灣海峽,上海到廣州間船運直達花蓮之間會通過的海域,都是"戰術上的台海",所以日本最遲在2007年就開始討論一個問題,兩岸台海開戰會把西南諸島納入戰區,接下來十幾年日本一系列登陸/反登陸作戰,甚至針對離外島海域封鎖的400公里反艦飛彈計畫,以及美軍在沖繩與關島的動作,都與此有關.
2."制空,制海,登陸"順序上是一個接一個沒錯,但作戰啟始時間差多少?假如48小時完成制空,然後才開始制海嗎?不,其實可以只差幾分鐘,差距是AAM與ASM命中目標(或失敗)之間的飛行時間,而且登陸戰前哨的轟炸也是只差幾分鐘,當然登陸艦隊下錨就要隔比較久,但登陸艦隊首批離港甚至可能比制空機與攻擊機還早.
3."拉大戰場縱深"與"打第一槍"是兩個概念,拉大戰場縱深是戰術層面,偷襲則是國家戰略層面.現代戰爭有第一波決定勝敗的,沒有第一波結束的,一定要投入第二波第三波兵力,我利用長射程武器攻擊物資堆棧阻止敵軍第二波第三波及時投入,阻絕打擊的概念,這才是這些年美國賣我們新東西的表面用意.
當然你有長射程武器,就有選擇打第一槍的能力,而且你有自信像1967年或1982年的以色列,美國不支援也可以的話,當然也能打第一槍,1973年反而是個很糟糕的戰例,糟糕之處倒不是以色列沒先打第一槍,畢竟約旦動亂(1968~1970年之間)以色列沒趁火打劫是正確之舉,這是沒先打的好處,1973年是以色列中了埃及的計與1967年大勝的毒,以為自己天下無敵,埃及還刻意宣傳自己軍隊的各種笑話...... |
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yangly3
我是老鳥
8417 Posts |
Posted - 02/21/2021 : 08:18:59
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这个呢，可能要先提几个前提条件：
1.认定老共只是在唬烂，以武力逼谈判，而并不具备全面武力攻台的能力
2.但随着老共挑衅的不断升级，小规模武力冲突的可能性大大增加
3.老共不仅是台湾的威胁，也是印太和平的威胁，台湾有必要加入维护印太和平的行列
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1的话呢，通过购买MQ-9B(资讯，战情)，升级F-16V(制空)、潜舰国造（制海）、增购反舰导弹（反登陆）等等举措，可以说基本将老共武力吞并的可能性�茩限飢C
那么2、3的话，现在大力增强攻势武器的能力就十分关键了。
在小规模的冲突中，谁的瞬时打击手段多，打击能力强，谁就越可能迫使对方先认输、收手
而如果要参与印太地区安全防务的话，那么在台湾海峡以及台湾东西两端数百公里范围内具备打击能力，阻止老共在这一段区域内的自由通行就是应当承担的责任了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13364 Posts |
Posted - 02/21/2021 : 08:27:53
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不管哪一種，台灣不能先攻陸。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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yangly3
我是老鳥
8417 Posts |
Posted - 02/21/2021 : 08:55:31
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| 盟国出售进攻性武器给台湾的时候，显然已经认定已经实现民主自由了的台湾并不是区域和平的麻烦制造者，这些武器完全是用来吓阻战争的呐 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13364 Posts |
Posted - 02/21/2021 : 10:52:28
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沒有這種假定，也不可能存在這種假定。
進攻性武器的目的是，打斷敵軍開戰後的增援節奏，比如說開戰後一個小時內
1. 干擾對方空軍基地持續的運作
2. 干擾對對方港口運補的運作
3. 打擊換乘區的船隻(此時可當作靜止目標)
4. 對澎湖守軍提供火力支援
尚未開戰時，對大陸境內先開火，從來都不是選項。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/21/2021 : 11:04:04
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不管哪一種，台灣不能先攻陸。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
要看是那個階段。平常時期是依照「國軍經常戰備時期突發狀況處置規定」，開火權力在國防部長身上，但是可以行使自衛反擊權（自衛時機包括戰機被火控雷達鎖定的情況下）。情況如果持續升高，對岸出現集結準備攻臺，那就適用臨戰的戰備規定甚至啟動固安作戰，那就沒什麼自衛反擊的問題了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13364 Posts |
Posted - 02/21/2021 : 11:15:56
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我說的是打擊大陸境內目標，不是戰機互相，這個本來就應該讓飛行員自己判斷。這是兩回事。
大量船隻集結攻台，你怎麼與演習分辨?
在對方沒有大規模開火之前，台灣是絕對不能先行打擊大陸境內。
因為美國人不允許，理由如上面以色列的案例，台灣無法承受這個後果。
您很關心台灣國防策略，這一點請您仔細斟酌，這可比那些武器怎樣怎樣重要多了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/21/2021 : 11:30:42
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小規模衝突發生美國就會開始加強力道了
小的是不擔心這個
只有大內宣的噁心程度等比上升而已
以小的問題是，有沒有適當的裝備而不是武裝去面對不開火的挑釁
這很明顯是現在的課題
但是都沒有人面對
攻擊的武器老實說應該以不可恢復跟長期癱瘓為原則
集車場必定附有大量的彈藥油料堆棧
在登陸之前的第一波被壓制攻擊之後還是會有空窗期可以正當攻擊
但這一定是被攻擊之後
但也不要想像有多神猛
以色列的先制攻擊條件建立在當年爹不疼娘不愛的國際情勢之中
中東怪美國是在以色列腳步站穩之後
不是我們的模仿典範 |
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yangly3
我是老鳥
8417 Posts |
Posted - 02/21/2021 : 11:37:16
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
進攻性武器的目的是，打斷敵軍開戰後的增援節奏，比如說開戰後一個小時內
1. 干擾對方空軍基地持續的運作
2. 干擾對對方港口運補的運作
3. 打擊換乘區的船隻(此時可當作靜止目標)
4. 對澎湖守軍提供火力支援
尚未開戰時，對大陸境內先開火，從來都不是選項。
其实不只是如此，进攻性武器对于敌方的许多行动都有吓阻（Deterrence）的意义，大大增加对方的行动成本。当成本高到对方难以承受时，就有可能迫使对方放弃行动计划。
之前，台湾可以通过布设水雷，构筑滩头工事来增加共军登陆作战的难度。而今后通过装备进攻性武器，可以使得共军的战争筹备工作的难度进一步的加大：
例如，万剑弹会迫使共军必须增强本方机场的防空以及抗破坏能力；雄二E会迫使共军必须考虑兵力集结以及物资储备的安全；而ATACMS则会让共军时刻担心自己的导弹发射车会不会第一时间就被打掉...等等
对于“先开第一枪”，不仅仅是指战术层面上的开火，也有战略层面上的 --- 包括装备已经完成集结，物资已经到位，部队已经开始动员等等。当战争“明显且即刻”时，谁先扣动扳机已经不是最重要的咯。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13364 Posts |
Posted - 02/21/2021 : 12:48:28
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谁先扣动扳机已经不是最重要的咯
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先說戰機艦的互動不算
對弱勢台灣來說，誰先扣板機攻擊境內永遠是重要的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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yangly3
我是老鳥
8417 Posts |
Posted - 02/21/2021 : 13:30:05
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究竟是谁先开的第一枪 --- 自然打赢了的人说了算呐 --- 因为死掉的人是不可能再跳起来争辩的咯
不过，2002年的第二次延坪海战，因为墨守作战条例，不开第一枪，导致韩国尹永夏（Yoon Youngha）少校等6人殉职那样的悲剧不应该再犯咯 |
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yangly3
我是老鳥
8417 Posts |
Posted - 02/21/2021 : 13:56:00
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衡量战争正义性与否的标志，并不一定在于谁"先开第一枪"，一个很重要的标准就是看能否避免更大的人道主义危机
美国在广岛、长崎投放原子弹，避免了两栖登陆作战可能给两国军民带来的巨大伤亡，算是一例。
更为典型的例子，就是以色列空军1981年6月7日发动的“歌剧行动”（Operation Opera），以军战机主动出击，一举炸毁了伊拉克的Osirak核反应堆，有效地避免了战争狂人Saddam Hussein在拥有核武器之后对该地区人民---不光以色列人，也有伊拉克人---会带来的灾难性后果。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2288 Posts |
Posted - 02/21/2021 : 18:42:09
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哈哈⋯⋯真不知道有些人的自信是那裏來的
不過如果真有這樣的自信
或者真有打贏的實力⋯⋯反正打贏了的説了算
那⋯⋯其實我有更好更有效⋯⋯更快的方法
直接開戰！
為什麼要等大陸結集才打！？
只要台灣自己準備好，就開打不是更好！？
反正無論誰開第一槍，全世界都支持台灣⋯⋯特別是美國，不是一直看大陸不順眼嗎！？
理由！？ 反正大陸不放棄武力統一，這全世界都知呀！！！
要打⋯⋯當然是在老共全無準備之下打！不是嗎！？
大陸越來越有錢，軍費越來越高
軍備生產也比台灣又快又多
所以，當然是越早開打越好哦！ |
Edited by - kingcobra on 02/21/2021 18:45:36 |
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yangly3
我是老鳥
8417 Posts |
Posted - 02/21/2021 : 19:23:51
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尤尔根·哈贝马斯（Jürgen Habermas）对战争看法很有参考意义：战争的正当性应当来自于战争是对人权的保护，或者带来人权水平的提高
如果先发制人的打击可以保护本方的生命安全，同时又能够摧毁敌方发动战争的可能，避免更多的敌方人民，特别是在他们并不一定情愿而又�茠k避免的情况下，因为卷入战争而受害，那么显然就是具备正当性的。这是与那些以征服和杀戮为目标的战争最大的不同之处。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/22/2021 : 18:56:01
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我說的是打擊大陸境內目標，不是戰機互相，這個本來就應該讓飛行員自己判斷。這是兩回事。
大量船隻集結攻台，你怎麼與演習分辨?
在對方沒有大規模開火之前，台灣是絕對不能先行打擊大陸境內。
因為美國人不允許，理由如上面以色列的案例，台灣無法承受這個後果。
您很關心台灣國防策略，這一點請您仔細斟酌，這可比那些武器怎樣怎樣重要多了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
你要反過來這樣想：真的中國打算打臺灣之前，會發生什麼事？
雖然不一定，但美方很可能提前數週得到情報，檯面下的外交斡旋和檯面上的軍事部署就會開始，期望能嚇阻中國真的動手；臺灣則會加強戰備甚至緊急向美方採購武器物資。如果這些都無法阻止情勢升高呢？那美方就要面對一個問題：要等到中國動手再採取軍事行動，還是乾脆讓臺灣放手一博？
兩者的軍事風險其實是差不多的，甚至前者可能還更高一點，因為主動權等於讓給中國。所以，對於美國而言，如果確認中國會動手，或者就是很想修理中國，放臺灣開第一槍也不是不可能的。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13364 Posts |
Posted - 02/22/2021 : 18:58:07
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你僵硬的假設在珍珠港與科威特都沒發生
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
我是老鳥
6129 Posts |
Posted - 02/22/2021 : 19:24:54
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
你僵硬的假設在珍珠港與科威特都沒發生\
至少在珍珠港美軍是開第一槍的,只是開槍後訊息傳遞出了巨大問題
且珍珠港前美方看來有得到情報也有軍事部屬,只是策略錯得離譜 |
Edited by - ki1 on 02/22/2021 19:26:06 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3260 Posts |
Posted - 02/22/2021 : 21:15:13
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完全都是最后由打赢的那一方说了算的呐
未必喔...
在俄國 - 大陸 ...誰開第一槍 反正是 黨/中央 一家說了算...
反正有 萬能媒體教材審查 反正執政黨萬年不換穩如泰山
但是在老美...管你打輸(納稅人:政府去死) 打贏(納稅人:理所當然)
誰開第一槍...更多是 CNN 說了算....白宮很難隻手遮天...
看看 媒體/老美大眾 對 Operation Iraqi Freedom的態度觀感 就知道...
911明顯襲擊..老美反擊轟炸前.連國內都有反戰團高唱陰謀論...
更不用說. 2008 Georgia之戰.先出手的 Georgia 最後等到什麼??
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"铁娘子"下令击沉"贝尔格拉诺"的时候,对方离交战区还有好大一截哩,而且还是正在远离交战区.但赢了之后就没人怪她挑起战事,只会夸她英明果断
英國只是讓老美提供彈藥(連運輸風險都沒有)與情報支援...可沒要老美護航甚至出兵!!!
而現實是
國軍明顯不只是需要彈藥. 還希望老美"幫忙更多"(出機出艦.交戰.最起碼運補時護航.甚至肅清海峽)..
甚至希望老美承擔傷亡(幾十幾百甚至上千人)風險的話.國軍勢必得注意老美納稅人的觀感....
更不用說大英帝國有核武坐鎮..打輸也沒人能要夫人or女皇陛下 上國際法庭
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再強調一次.
中華民國體制. 國軍的三軍最高統帥就是民選總統.
對方在領空領海之外. 國軍要不要先制攻擊打第一槍.沒有法規要求只能打/不打. 只有現任中華民國總統有權決定.
美利堅合眾國體制. 美軍的最高統帥也是民選總統.
在何種情況下.要在何種程度支援臺灣.沒有法規要求.只有現任美利堅合眾國總統有權決定.
既然不是你我能決定...也沒有 繼續討論 <會or不會> 這個議題的意義.... |
Edited by - oneeast00 on 02/22/2021 22:19:34 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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ian125
我是老鳥
8524 Posts |
Posted - 02/22/2021 : 22:35:45
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消息(是根據航跡網站判斷)指出中華民國空軍今天跑去找一架KJ500合影
不知道國防部打不打算公布 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2021
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