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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 04/11/2021 : 09:51:32
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點防空飛彈用指揮導向其實是MIM-46時期的結論,因為能人工介入射控,可以解決一大堆雜波及目標辨識問題,尤其有個當時就發現的問題,訓練人工瞄準機槍快砲時用的無人靶機,等到用雷達的時代變成要加裝龍柏透鏡增大RCS才能瞄準,所以要人工進入射控流程去處理匿蹤目標.
1960年代有甚匿蹤目標?先不說便宜的QQ系列靶機一票很小,地形雜波與天使回波在當時根本無法處理.不過諷刺的是這也是近幾年大家才發現怎麼無人機那麼難打的原因,現在大家不像二戰那樣每個人都射幾千發幾萬發一定要打下多少架QQ-2才能拿到合格證書,現在大家愛玩模擬機,結業前射過幾發都是問題,而且習慣待在暗室內看雷達還濾掉雜波,都把這些以前打不下拿不到畢業證書的東西給忽略了,換句話說,現在的防空系統操作訓練太鬆散......
而這種陸軍用短程飛彈通常也沒有太考慮同時多目標攔截能力,因為你的射程內同時會來的沒那麼多架,與視線範圍很大船上安裝空間也很大,所以點防空都變成早期區域防空射程的海軍不一樣,陸軍用指揮導引的傢伙,對付的傢伙一次射程內出現的大概就2~4架飛機,而且因為是編隊所以視角不會差太大,同時打4個目標發射架甚至不用轉向.但這種東西不管你飛彈的有效飛行距離多少,基本上就是對付8公里內3000公尺以下目標的模式.
所以,當要求的實際(而不是公開的帳面)射程超過10公里,系統邏輯就會偏向區域防空的模式.
不過以色列的狀況不同,他們是射來的炮彈火箭彈範圍更窄,搜索更容易,但一次會來一大票......
現在車用毫米波雷達晶片每年至少幾百萬片在生產,未來甚至是每輛車10片,也就是一年幾億片的市場,而軍用品那種每年幾百片到上千片的產量......靠軍用品確實是指揮導向飛彈比主動雷達導向便宜,但車用品是另一回事.
對於直徑八吋以下的飛彈來說,彈頭天線只會小於這個尺寸,用波長超過2公分的雷達波就沒波束方向性可言了,所以這種小飛彈用的雷達一般都視為毫米波,這個其實看飛彈直徑就八九不離十. |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 04/11/2021 : 13:38:25
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Originally posted by ki1
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
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Originally posted by cwchang2100
大驚! 怎麼舷號會有4???
洛陽914 開陽924 汾陽934
文山834 岡山842 鍾山843 龍山844
鄱江614 大岡554
合字號一堆4**
過去的美字號則有一堆*4*的
至少基隆級有特意避開.
基隆:DDG-1801
蘇澳:DDG-1802
左營:DDG-1803
馬公:DDG-1805
舷號可以有4,但四位數相加不能為4,後兩位數相加也不能為4
1401不會遇到後兩個問題
舷號相加不能有4起因是
大陳諸島戰役戰沉了...
DE-22
PC-103
LST-202
2+2=4
1+0+3=4
2+0+2=4
所以老陽/諾克斯沒有904 913 922 931 ~~ 916則是另外的故事
基隆級跳過1804.... 1+8+0+4=13 1+3=4
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Edited by - ryan2181 on 04/11/2021 13:42:57 |
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ARTHUR
我是菜鳥
360 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 04/13/2021 : 20:10:32
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| 放大版AP?(在下去過馬祖ˋ搭過海軍所有AP....) |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/14/2021 : 09:24:27
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俗擱大碗~聖安東尼奧級一條造價可換十條玉山級~
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Edited by - Dr Evil on 04/14/2021 09:25:14 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/14/2021 : 09:36:27
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quote:
Originally posted by hawkeye
放大版AP?(在下去過馬祖ˋ搭過海軍所有AP....)
這是不折不扣的LPD
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MDC Naval Ensign. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/14/2021 : 10:21:22
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只有我覺得玉山艦規劃的救生艇數量有點少嗎？看網路資訊，本身船員就要快兩百，運輸部隊至少兩百五，還有兩百多個艙位，所以大部分要靠充氣救生艇？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 04/14/2021 : 11:22:43
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| 鴻運和磐石差了快50米，鴻運擠的進諾克斯的船位嗎？真的是一張圖大小隨意縮放，而且造的快，真要趕，一年一條或兩年三條都行 |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 04/14/2021 : 13:13:00
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其實我一直覺的微彈艇是要多買雄2的名目
現在魚叉套餐吃撐了，這個真心吞不下去
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/14/2021 : 17:11:32
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by ARTHUR
海軍 玉山軍艦本日下水
https://www.youtube.com/watch?v=pcjZjD-oans
有點可惜的是,
連龍德造沱江都用上分段法了
台船造玉山艦還沒用分段法造...
這種傳統的堆積木造艦法 速度/效率 應該會輸給 老美甚至老共用分段法造艦
理論上積木法的效率要高於分段法,
因為積木要比分段更能細分,平行施工.
假設分段分個十段,積木就可以分成一百塊積木,效率就要高十倍.
其實老美也是用積木法,只是先將積木組成小段,然後再組合.
像是航艦的艦島,就是直接用起重機吊上去的,哪來的分段?! 根本無段可分.
分段法常用於潛艦,而非大船.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/14/2021 : 17:36:55
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居然有人拿DDG-1000當例子?! 呵呵 真是搞不清楚狀況呀! 
人家艦島也是像積木一樣吊上去的呀! 居然連這麼有名的例子都不知道?!
事實上,那些船段也都是小積木堆出來的!
你可以去查查米國航艦是分成多少塊建造的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/14/2021 17:42:19 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/14/2021 : 17:51:28
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quote:
Originally posted by oneeast00
有點可惜的是,
連龍德造沱江都用上分段法了
台船造玉山艦還沒用分段法造...
這種傳統的堆積木造艦法 速度/效率 應該會輸給 老美甚至老共用分段法造艦
老美萬五 DDX
老共 CV
https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=1224138&from=google.com
现代造船一般分成塔式法，分段法section，美国叫lift，总段法block。
你们这艘不是塔式法，是分段法塔式总装，现在很少有纯粹的塔式法了。
小毛兄说的对，采用分段塔式总装，还是巨型总段总装，要看龙门吊的能力。美国最大的龙门吊Big Blue起重能力只有区区1050吨，建造一万多吨的DDG还可以分成几个总段。建造10万吨的福特级航母，就只能拆成496个分段lift，按照金字塔法慢慢拼装了。你贴的船首分段才787吨而已。
是不是跟你们的登陆舰总装现场差不多？
而同时期的英国，因为有万吨级龙门吊，可以把女王级拆成6个1.15万吨的巨型总段block，集合全国之力快速生产。
https://www.youtube.com/watch?v=GilzDJRfhDo |
Edited by - davidboy on 04/14/2021 18:10:56 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/14/2021 : 18:10:23
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quote:
Originally posted by davidboy
你们这艘不是塔式法，是分段法塔式总装，现在很少有纯粹的塔式法了。
小毛兄说的对，采用分段塔式总装，还是巨型总段总装，要看龙门吊的能力。美国最大的龙门吊Big Blue起重能力只有区区1050吨，建造一万多吨的DDG还可以分成几个总段。建造10万吨的福特级航母，就只能拆成496个分段lift，按照金字塔法慢慢拼装了。你贴的船首分段才787吨而已。
<恕刪>
是不是跟你们的登陆舰现场差不多？
而同时期的英国，因为有万吨级龙门吊，可以把女王级拆成6个1.15万吨的巨型总段block，集合全国之力快速生产。
<恕刪>
這就是標準的胡說八道,起重機只要夠用就行,完全沒必要搞太大.
造船技術跟起重機一點關係都沒有.
老共就算有十萬噸的起重機,也是做不出福特號.
這就是命!!!
縱使是大船段,也是小積木堆出來的.騙不了人.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/14/2021 : 18:15:12
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| 先回答有没有100km吧。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/14/2021 : 18:25:41
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quote:
Originally posted by davidboy
先回答有没有100km吧。
好話不說第二遍,看不懂我的答案,問一百遍都沒用. 
跟小孩子糾纏,沒意思.
我都回答過了,你同樣的文字,一再貼出,就相當於鬧版了.言盡於此.
起重機再強,造船技術還是輸別國啦!
傻大粗沒用,航艦不行就是不行.
下水餃也要好吃才有用,下一堆難吃的水餃,還不如不下.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/14/2021 18:26:15 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 04/14/2021 : 19:36:50
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要分段你訂單也要夠多，才能請很多人同時建造各個船段
才一艘為什麼要搞分段
美國搞分段應該是不要讓一艘船霸佔船台太久（後面還有很多訂單要做的意思），台船已經沒什麼訂單要趕了慢慢做就好（事實上建造速度也不慢，從切第一片鋼板到下水也不到兩年） |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/14/2021 : 20:50:22
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什麼跟什麼。
龍德舊廠又短又小又窄，只靠一個廠要建到民國幾年，當然要分段在各個廠施工在拼接起來。
哪種船段不用堆積木，分100段還不是要堆出100段積木在橫接起來。
https://www.youtube.com/watch?v=pcjZjD-oans
台船船塢有夠靠北的大 廠房分布四周，原本就設計能建造數十萬噸的貨輪(例如台船幫陽明造的15萬噸14000teu貨輪或幫中鋼造的20萬載重噸榮耀輪)
跟數十萬噸貨輪相比起來玉山這小機巴船能直接一次堆還不用浪費時間拉過來接過去的，有意見嗎? |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 04/14/2021 : 20:57:21
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【內幕】我砸320億升級拉法葉艦 美代理商暗中攪局阻法商重返台灣
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=110628%3F%3Dgg
上報文章請斟酌使用
以下幾個有趣的點
未採購垂直發射防空系統 部分內艙變官兵生活空間
quote:
據了解，海軍向法採購的拉法葉巡防艦是屬於第一代，與新加坡等國採購的二代在內部設計與配置上略有不同，當年因未採購垂直發射防空系統，艦首內部空間設計，就將部分彈倉空間移為官兵的生活空間，若要重新啟用裝入垂直發射系統，其艦首移除海欉樹飛彈，並將B砲位重新打開，艦首內部空間也要隨之更動，艦首的各項系統電纜、電力、消防等管線都要一起變動，因有智財權限制，只有找法商才能進行變更的工程。
如果真的是這樣的話，那我還是維持以前的看法，康定還是別搞垂發了，把他當作是一個大型的OPV巡邏艦用就好了。即便升級後有3D雷達和更好的聲納系統，還是當作雷達哨戒和反潛艦用吧。真要升級防空飛彈就等不用下甲板的海劍羚吧
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海劍二防空飛彈搭配「華陽」 垂發糸統成功完成陸上測試
quote:
據了解，海軍以「海狼計劃」而中科院則是以「華陽計劃」自行研發垂直發射系統，其功能性類似美國的Ｍ 41垂直發射系統，中科院2014年已研製完成，也研製完成底座要經得起10次飛彈，點燃瞬間的高熱高壓的防火隔熱材質，但是對於系統排焰與飛彈點燃卻發射不出去時，以特殊氣體或引入海水的消防系統的安全規格，無法說服海軍而被擱置。
海軍規劃新一代兵力時，委中科院研發的「迅聯」新一代戰鬥系統，其重點是將中科院海弓三防空飛彈與美國的Ｍ 41垂直發射系統整合；在技轉的過程中，中科院充分掌握系統排焰與消防系統技術，開始對於「華陽計劃」研發的垂直發射系統進行改良，去年（2020）已完成由陸上進行海劍二防空飛彈系統的測試驗證，證明「華陽」垂直發射系統與相列雷達整合成功。海劍二防空飛彈系統分別用「華陽」垂直發射系統與發射箱兩種模式，未來海軍各式軍艦採用海弓三則用Ｍ 41，而海劍二則用「華陽」兩款不同的垂直發射系統。
雖然真實度存疑，但我一直想看看中科院那個「冷發射」垂發長什麼樣子
那個「華陽」如果是真的話，海劍二可能也是走 VL MICA 模式，可以期待更小的船有上海劍二垂發的機會（雖然我想不出沱江和3000噸主力艦之間還有什麼船可以上垂發） |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/14/2021 : 21:13:44
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Originally posted by cwchang2100
這就是標準的胡說八道,起重機只要夠用就行,完全沒必要搞太大.
造船技術跟起重機一點關係都沒有.
老共就算有十萬噸的起重機,也是做不出福特號.
這就是命!!!
縱使是大船段,也是小積木堆出來的.騙不了人.
廣義來說，造船流程裡若能充分發揮大吊車的效能，也是造船技術力的一環，主要是項目管理的能力。
同時建造多個分段、分段裡面預先艤裝安裝設備並且完成測試，這些最終的效益都是平行處理加快期程，以及減少佔用某些廠內關鍵資源（例如船塢）而卡住整體產能。這些細節都能持續落實，其實也不容易、門檻不低。
所謂用大吊車，其實就是先把小分段組成超級總段；能在比別人少幾吊的情況完成相同工作，更短的時間從車間移走之類。或者讓幾個遠隔的船廠同時施工，每個廠負責一個超級分段，歐洲看到不少這樣的例子；但是都同一個船廠就能完成，就不必這麼做（水路移動超級分段也額外成本跟風險）
這些改進到最後，就是工期縮短交期加快，相對縮短人時就是降低成本，在市場上更有競爭力，就這樣。這些最出色的應該還是韓國的船廠。
但是，提高作業流程跟產品檔次性能，不見得永遠是正相關，例如某些高技術高端船舶還是歐洲作得最好，而不是市佔率最高的韓國、中國等。造軍艦也一樣，建造方式相對其次，先求有再求好，不要太過離譜就好。畢竟軍艦構造艙室比商船複雜得多，而且訂單也沒這麼多；如果預算跟船廠人力都不足，要大幅改進程序顯著提高產能之類，也都沒什麼意義。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 04/14/2021 21:57:04 |
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中華民國海軍未來發展討論區19
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