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judah1970
路人甲乙丙
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 Posted - 05/28/2021 : 05:07:29
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Originally posted by a2979
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by a2979
大胸姐，乃这记忆力衰退的有些厉害啊
但大妹子你这次染疫后不但感觉性情大变，变得有点婆婆妈妈，而且还可以肯定脑子瓦特了一部分
胡扯，她一直是这样好不好。 |
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a2979
路人甲乙丙
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Captain Picard
我是老鳥
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 05:43:27
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by a2979
所以小蔡同志八月底花高价搞凑个1000万剂还真不是什么难题，躺赢
说起来，其实如果不是这次运气用光了，蔡总统的策略其实蛮省钱的。
是啊！多美的A計畫，如果圍堵一直沒破，也不用攢一堆疫苗大家都在怕副作用不想打，浪費錢。
只是人算不如天算。台灣這個搞法就是馬奇諾防線，外圍被突破之後根本沒有B計畫
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MDC Naval Ensign. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 05/28/2021 : 06:53:54
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Originally posted by Captain Picard
跟現在IC相關產業一樣，供需嚴重失衡的時候，雖然帳面上已經下單，但是交期會是個很大的問題。尤其是對於量不大的小客戶，上游很容易把他們的產能移給更有賺頭的大客戶，我聽隔壁同事講電話談這些東西常聽得心理涼半截。
疫苗也是一樣，那種一次才買幾百萬的單子，要跟人家大客戶搶產能，現在還是不容樂觀，去年。陳時中他們談採購疫苗，感覺就是對商業狀況根本不清楚（其實台灣官僚習性常搞這些事），太托大，還要再加上政治正確。
不是托大，不是對商業狀況不清楚，是對台灣人政治太清楚。
台灣人整天擔心疫苗買貴了 (或是武器買貴了，從來不擔心打起來沒武器)，或是擔心買來到期了打不完，或是買太多浪費掉。
台灣人就是沒想到要超買(加拿大與各國)或高價買(以色列與新加坡)。你看哪個立委敢說要高價買? 哪個立委敢說要超買?
托大的部分是范3+11與控管機師不夠嚴格這一塊
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/28/2021 06:55:40 |
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yangly3
我是老鳥
7493 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 07:05:07
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Originally posted by judah1970
胡扯，她一直是这样好不好。
中文不好，不是该用“它”的麽？ |
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yangly3
我是老鳥
7493 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 07:41:52
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=114339
【疫苗之亂】中港復必泰≠德國輝瑞 「極冷鏈配送」恐拖垮地方財力
雖然上海復星代理的輝瑞—BNT疫苗確實在德國生產，但上海復星在香港證交所公告的《與BNT開發許可協議》明確指出，自德國進口的疫苗產品為「裝灌小瓶」及「大包裝制劑」，進口後在中國大陸分裝為成品。而比對外國使用的輝瑞疫苗及香港使用的復必泰疫苗，可知製劑在中國分裝之後，又加上中文名稱「復必泰」的包裝。而這2項額外的程序，讓復必泰疫苗無法被視為「原產地直送」，且必須另行申請審核。
另一個引發爭議的疑點在於，不久前復必泰疫苗在香港發生因瑕疵而暫停施打，原因就出在中國的分裝及包裝過程出現問題。且由於上海復星與港府高層的解釋未能完成取信公眾，影響香港民眾的施打意願，也因此導致目前仍有80多萬劑疫苗面臨到期，引發外界懷疑上海復星藉提供給台灣以消化庫存。 |
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yangly3
我是老鳥
7493 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 10:22:46
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Originally posted by a2979
中国新冠疫苗Ⅲ期临床试验结果首次发表：保护力超70%
昨日，国际医学期刊《美国医学会杂志》刊登了国药集团中国生物发表的《两种新型冠状病毒灭活疫苗对成人COVID-19感染的保护效力评价》。这是全球首个正式发表的新冠灭活疫苗Ⅲ期临床试验结果，也是中国新冠疫苗Ⅲ期临床试验结果的首次发表。研究结果显示，中国生物两款新冠灭活疫苗两针接种后14天，能产生高滴度抗体，形成有效保护，且全人群中和抗体阳转率达99%以上。WIV04疫苗组保护效力为72.8%，HB02疫苗组的保护效力为78.1%。安全性好，不良反应多为注射部位疼痛，程度轻，具有一过性和自限性。
看了一下，测试对象都是中青年人，没有老年组的数据---实际上也根本没做老年人的测试。
问题是对于武汉肺炎而言，对老年人的致命性才是最高的呐 |
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Harvida
路人甲乙丙
3252 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 10:54:43
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Originally posted by fanity
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Originally posted by Harvida
流感半個月可打上300萬人。新冠1200萬人要是能兩個月打完一劑就厲害了。
沒有這麼快
https://www.cdc.gov.tw/Category/ListContent/EmXemht4IT-IRAPrAnyG9A?uaid=lKVK-1Il2N_VciXrbu4BwA
10月5日公費流感疫苗開打
https://heho.com.tw/archives/149060
疾管署統計，截至11月23日我國公費流感疫苗接種數逾560.6萬劑
所以是49天左右打561萬劑
一個月約350萬
剛好和現在至8月底的1000萬劑疫苗數量相符
(當然 目前6月能到貨的量不滿350萬 就看會不會有額外的美日中驚喜....)
我印象很深刻,去年十月初我抱著小孩跟年輕媽媽一起擠了好久。阿婆生子,我家的小老鼠去年來報到。12月能打,但後來又擔心副作用。
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202010160189.aspx
"今年公費流感疫苗接種踴躍，短短11天已打掉297萬劑，多數族群接種都踴躍，但6歲以下兒童接種比去年少。專家呼籲，兒童是流感併發重症高危險群，應儘速施打。"
我是樂觀派,從發病日來看,確診數目持續降低中,軟封城+口罩有效,到7月當可逐步恢復正常吧!?疫苗數夠,台灣打得速度會快得嚇人。
若是年底群體免疫,死亡數壓在500以下,相信一般人還是會認為這是成功的防疫。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 11:03:50
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quote:
Originally posted by Harvida
我是樂觀派,從發病日來看,確診數目持續降低中,軟封城+口罩有效,到7月當可逐步恢復正常吧!?疫苗數夠,台灣打得速度會快得嚇人。
其實這兩天又沒有公布發病日的樣子，確診數目其實也是平盤。
PCR塞車真的對於判斷疫情造成不小的影響。
quote:
若是年底群體免疫,死亡數壓在500以下,相信一般人還是會認為這是成功的防疫。
現在已經開始死人。
關鍵是不要拖太久，不要醫療崩潰。
希望醫療體系能撐住。
PS 這次沒搞封院真是明智
這次不滿的點
1. 不設方艙救急
2. 不設PCR國家隊救急
3. 過去一年沒簡化程序
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/28/2021 11:29:58 |
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yangly3
我是老鳥
7493 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 11:41:24
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quote:
Originally posted by Harvida
我是樂觀派,從發病日來看,確診數目持續降低中,軟封城+口罩有效,到7月當可逐步恢復正常吧!?疫苗數夠,台灣打得速度會快得嚇人。
若是年底群體免疫,死亡數壓在500以下,相信一般人還是會認為這是成功的防疫。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=114443
按照上报的这篇鸡血文，下月就会有大批援军抵达
只要让医护人员和弱势群体施打完疫苗，死亡率与重症率就会迅速降下来，这在英美加等国都已得到了证明 |
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Harvida
路人甲乙丙
3252 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 11:53:57
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使用呼吸器每日新增還是呈現等差的狀態,諸君或還不到悲觀的時候。
我是台南出生的,但是在萬華長大,萬華在地人(單單最近十來年買在萬華的不算)與外地到萬華活動的人,人際互動跟台北其他地方非常不一樣,非常地親近。疫情前家母自己回去萬華,找老鄰居聊天從東園街,到西藏路,到西園路一段...
軟封城+出外全時口罩後,萬華這種老社區的互動模式會被暫時切斷。現在大家多嚇得不敢出門。
可能是政黨支持者屬性與政治人物屬性的關係,藍的政治人物會傾向硬封城,不斷暗示,但是我是認為經濟出問題,會殺死更多人。阿扁總統執政的中後期,自殺了非常多人。
http://city.udn.com/2976/1836141
"國民黨團表示，阿扁執政六年，自殺人數不斷攀升，六年累積16,000人，是九二一地震死亡人數的七倍，甚至也比超過伊拉克戰爭死亡人數六倍。而光是民國94年台灣的自殺死亡人數 ，就高達4282人，與民國89年阿扁執政之前相比，多了一倍。真的是血淋淋的呈現出，台灣人民民不聊生的事實。 ( 2006.08.30 中國時報 )"
總之,目前政策尚稱有效,可以再給政府一些時間。 |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 12:02:21
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by a2979
看了一下，测试对象都是中青年人，没有老年组的数据---实际上也根本没做老年人的测试。
问题是对于武汉肺炎而言，对老年人的致命性才是最高的呐
这也是疫苗开发的难题，这人体小白鼠难找成本太高，不过从被动式数据看安全性莫问题，有效性要是信不过解决方法也简单，老年人打辉瑞，AZ不就行了嘛 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 12:08:10
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目前台灣算是有避開最糟糕的狀況(看看印度)
不過就算維持當前局面醫療體系依舊面對每日+300-500的壓力
現階段醫療面對的第一個難關在於甚麼時候會可以大量釋放第一波判定低無傳染危險病人來進行醫療資源輪替
到時候才能說是真的避免掉了體系崩潰的可能性
而進入醫療體系的病人總數越多 對於後面疫苗施打的人力排擠效應就越嚴重
而且為了避免群聚 也不能真的搞大規模施打
變成接種即確診就本末倒置
至於疫苗數量和期程本身的問題現在可見只會是越來越小
6月是一個可以保持審慎樂觀的月份
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Edited by - fanity on 05/28/2021 12:10:43 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 12:18:04
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quote:
Originally posted by Harvida
使用呼吸器每日新增還是呈現等差的狀態,諸君或還不到悲觀的時候。
......
可能是政黨支持者屬性與政治人物屬性的關係,藍的政治人物會傾向硬封城,不斷暗示,但是我是認為經濟出問題,會殺死更多人。阿扁總統執政的中後期,自殺了非常多人。
......
總之,目前政策尚稱有效,可以再給政府一些時間。
在下只能把已經問了很多次的東西再問一次：一個月沒收入比較好，還是一年多沒收入比較好？
您覺得短時間經濟出問題死的人比較多，還是經濟出問題且維持長時間沒改善死的人比較多？
當然這是賭博沒錯，因為如果真的以當下的措施能就能堵住的確能讓短時間損失的經濟不是太重，但如果賭輸了疫情持續擴散，那就是想要命還是想要經濟...
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Edited by - 白河子 on 05/28/2021 12:33:49 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 12:35:03
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人權不代表人命
民主國家也只是參與決策的人多比較能各方妥協不會讓人當場幹架而已，不代表他一定是精英想像中的最好方案
（光是一個要不要用澡礁換電廠政策不符執政黨意向就要派軍警拘押反對派那還得了）
還有現在看似不斷加碼防疫換取民意支持度的政策總是會到個極限的
激烈的震盪療法也是在賭博，你終究要適應疫情後生活 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 12:47:34
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無論縣市地方或郭台銘用私人名義買疫苗，都是政治宣示、向上施壓居多。實際上要是他們真的開始做，就會發現一大堆困難，不靠中央根本不可行。
光從最基本的商業供需原理，在供需失衡、賣方市場的情況下，量小的客戶很難跟量大的客戶爭產能。靠地方或郭台銘個人幾百萬幾百萬的量，別人根本不甩。一定是從中央層級統一整合的量去談，才有得談。前一年上海復星授權東洋代理BNT跟台灣談，衛福部最後只想訂兩百萬劑，人家根本不甩。
而且現在全球疫苗需求吃緊，疫苗大廠的產能優先給誰，背後難免還是政治介入；台灣連國家層級出去都很弱勢了，地方或個人根本不用看。
疫苗不是買來就沒事，要儲存、配送到定點，決定施打的順序以及計畫。BNT的Pfizer疫苗還要昂貴的冷鏈倉儲，轉到一般冷藏設備之後五天內得打完，整個後勤以及施打環節必須無縫銜接。這些後勤作業需要的大量財力、人力跟環節，根本不是地方政府跟地方醫療能自己負擔。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 05/28/2021 13:06:46 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 12:54:58
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邱男於5月24日曾至市立土城醫院進行篩檢，5月26日接獲新北衛生局通知確診新冠肺炎，
並告知將於27日派員專責接送前往檢疫所隔離，沒想到還來不及前往檢疫所，就先病發且
身亡。
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缺氧問題真的殺人
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 13:06:30
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現實上，台灣現在有譜的都是已經訂購的那三個來源的疫苗，AZ原廠、莫德納跟COVAX（COVAX自己供貨能力已經垮了，短期內不能指望）。
去年10月跟AZ原廠簽約購買1000萬劑，第一批11.7萬劑今年3月3日抵台（韓國生產）。
去年9月跟COVAX簽約，今年2月才得到首批20萬出貨通知，4月跟5月分別有19.92萬劑跟40萬劑運交，然後COVAX自己缺貨而在5月底暫停交付。
今年2月傳出跟莫德納簽約買500萬劑，三個月後在今天拿到第一批15萬劑，比另外兩個快，但是比多數人想得慢得多。所以，就算今天又簽到新的原廠疫苗合約，到第一批交貨都是一、兩季之後的事情，遠水救不了近火。
照這種速率，陳時中今天在立法院估計的疫苗到或跟施打速率都是在最最樂觀的情況下才有可能：到8月底到9月到貨1000萬劑以上、10月打完。這表示前面簽約過了兩季才交第一批（11％)的AZ原廠，要在接下來一季多的時間要交付剩下大多數的數量，但是歐盟都拿不到足夠的貨(六月底前要交付3億劑AZ新冠疫苗，但實際只能交出1億劑)揚言告AZ了，台灣才1000萬劑訂單想在接下來三個月拿到大多數？需要奇蹟吧？莫德納500萬劑也要在一樣時間光速交貨（台灣臉皮真厚敢只跟人家訂購500萬劑！？除非我們N倍價訂購，否則交期也不敢指望）。萬一很不幸，歐美等大市場又因為變種而爆發新一波流行，給台灣的供貨速率就更不樂觀。
所以現實上，如果9月的1000萬劑要兌現，怎麼看都是要有國產充數。
本來就該是趁著先前圍堵成功爭取到的時間積極佈局購買疫苗。結果是買疫苗速率已經慢好幾步，突然圍堵失敗了，要產能並不是想要就有，然後醫院壓力極大也沒能力快速施打。
https://www.bcc.com.tw/newsView.6243506
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 05/28/2021 13:10:38 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 14:19:18
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Originally posted by Harvida
軟封城+出外全時口罩後,萬華這種老社區的互動模式會被暫時切斷。現在大家多嚇得不敢出門。
總之,目前政策尚稱有效,可以再給政府一些時間。
感謝分享，萬華我也算熟，但是不敢說在地。
主要是總確診數看起來持平沒有下來的跡象
不過各地確診在小幅上升，萬華應該是下降的
現在反而新北看來有點不安
侯友宜曝80％確診者足跡在市場 點名7市場高風險
其實這些人很可能都是去採買食物被傳染的
食物又不可能不買，傳統市場防疫狀況又不好說
這有可能就變成在市場不斷群聚感染
(年紀大的人又不太可能用網購，沒車也不好去大賣場)
校正回歸又讓民眾對數字更不信任
不上班的硬封城應該是沒辦法的，目前我看到路上的人也不多。
如果PCR與通報塞車問題解決，會清晰很多
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/28/2021 14:26:27 |
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yangly3
我是老鳥
7493 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 14:22:22
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Originally posted by a2979
这也是疫苗开发的难题，这人体小白鼠难找成本太高
问题是许多其他疫苗都做了全年龄段的测试 --- 比方说前伪副总统陈建仁两公婆，就作为65岁以上组成员参与了台湾高端疫苗的人体测试。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 14:22:59
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Originally posted by fanity
至於疫苗數量和期程本身的問題現在可見只會是越來越小
6月是一個可以保持審慎樂觀的月份
看我們買的莫德納跟AZ簽約時間以及目前到貨進度（加上AZ原廠以及COVAX的供貨壓力），如果說的全是進口疫苗，陳時中說的9月預計到貨量，要五餅二魚神蹟才能實現。
若要開源，短期內能到貨的無他，別人已經拿到手又釋出的現貨疫苗。
跟原廠訂新貨就算今天簽約，肯定是一季、兩季之後的事。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 05/28/2021 14:24:19 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 14:34:00
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看到樂觀兩個字頭就大
果然是喪事喜辦
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鈴平ひろ、さいこう！
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yangly3
我是老鳥
7493 Posts |
Posted - 05/28/2021 : 14:35:47
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Originally posted by BlueWhaleMoon
校正回歸又讓民眾對數字更不信任
校正回归是完全没有问题的，特别是做趋势分析的时候，及时校正数据才好做更精准的判断。
另外，根据台湾目前的重症病人数，死亡人数，实际感染人数是肯定破万的咯。所以今后一段时间还会不断地根据最新数据，校正之前的确诊人数。但是只要重症病人没有急剧增加，就算是三级警戒起到作用了 |
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