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ARTHUR
我是菜鳥
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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 06/07/2021 : 04:24:58
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对于台湾来说，从这次的疫苗获取风波中可以看出，国产疫苗是事关国家安全的事情，不管是谁执政，都是要积极推进的。
现在预定1，000万国产疫苗，出资赞助国产疫苗的开发，这个风险跟去年预定同样是在开发中的mRNA疫苗是同样的，都有着失败的可能性。去年台湾的疫情并不紧迫，加上所费不菲，放过了一次机会，但现在��论如何都不能再错过了。即便是一时的效能不理想，也应该继续做下去，做到成功为止，不应半途而废。
现在不能把鸡蛋放在一个篮子里，应该想尽一切办法尽可能的获取尽可能多的疫苗 --- 包括郭总正在推进的BNT，从现在项目仍在继续推进的情况来看，最大的问题可能并不一定是在代理商，而是如何从原厂得到能够保障有足够的BNT可以供货的证明。从日本获得第一批124万剂AZ，从美国获得又获得75万剂是好的开始。
去年的日本、大家拿等国疫情紧急，所以早早预定了远超过本国实际需求的疫苗，当时的台湾没法做同样的事情，但是现在已经有了足够的理由。人命关天，钱不应当是问题，对于台湾来说，又不是花不起。
PS：大家拿虽然预定的疫苗多，但是本国没有疫苗生产能力，现在厂商供货拖沓，还是得靠米国来支援现货，这是一个反面教训，台湾应引以为鉴。 |
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 06/07/2021 : 06:22:25
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quote:
Originally posted by yangly3
对于台湾来说，从这次的疫苗获取风波中可以看出，国产疫苗是事关国家安全的事情，不管是谁执政，都是要积极推进的。
现在预定1，000万国产疫苗，出资赞助国产疫苗的开发，这个风险跟去年预定同样是在开发中的mRNA疫苗是同样的，都有着失败的可能性。去年台湾的疫情并不紧迫，加上所费不菲，放过了一次机会，但现在��论如何都不能再错过了。即便是一时的效能不理想，也应该继续做下去，做到成功为止，不应半途而废。
现在不能把鸡蛋放在一个篮子里，应该想尽一切办法尽可能的获取尽可能多的疫苗 --- 包括郭总正在推进的BNT，从现在项目仍在继续推进的情况来看，最大的问题可能并不一定是在代理商，而是如何从原厂得到能够保障有足够的BNT可以供货的证明。从日本获得第一批124万剂AZ，从美国获得又获得75万剂是好的开始。
去年的日本、大家拿等国疫情紧急，所以早早预定了远超过本国实际需求的疫苗，当时的台湾没法做同样的事情，但是现在已经有了足够的理由。人命关天，钱不应当是问题，对于台湾来说，又不是花不起。
PS：大家拿虽然预定的疫苗多，但是本国没有疫苗生产能力，现在厂商供货拖沓，还是得靠米国来支援现货，这是一个反面教训，台湾应引以为鉴。
現在問題就是中央覺得「目前買的數量夠了」，要不是在等國產，就是跟前陣子汽車業根本不懂半導體交期，對等貨期程太樂觀（或者算施打能量覺得現在買更多也沒意義）。
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MDC Naval Ensign. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 06/07/2021 : 07:05:43
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quote:
Originally posted by ARTHUR
網路媒體VOX之前做得一部有關於疫苗效力的影片，因為病毒不斷變種，所以三期試驗的時機跟地點也有關
https://www.youtube.com/watch?v=K3odScka55A
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https://valneva.com/research-development/covid-19-vla2001/
https://valneva.com/press-release/valneva-initiates-phase-3-clinical-trial-for-its-inactivated-adjuvanted-covid-19-vaccine-candidate-vla2001/
之前提的
法國Valneva SE藥廠的疫苗VLA2001的三期臨床也不是萬人雙盲測試，而是用4000人左右測試中和抗體的樣子???(英文不太好，如果弄錯煩請指正)
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感覺如果一些歐洲潛力藥廠完成2期臨床後，歐盟可能加速推廣免疫橋接研究
畢竟這事關民族自信跟疫苗自給自足等多項議題
問題在於熱心推動的是歐盟,而不是米國的FDA.
身為最先進醫學的米國,很難就這部分讓步.
免疫橋接還有個問題就是第一個有效疫苗怎麼產生?
所以,原本第三期臨床實驗的條件勢必會留在FDA的EUA條件裡面.
而且免疫橋接的作法,還沒有標準化,要成為可接受的標準,
勢必要有人出來定標準,不太可能讓各家自己隨便作.
這樣會留下太多偷雞和唬弄的空間,以後一定會出大事.
在發展疫苗的路上,不可預期的因素太多,所以才需要嚴謹的臨床試驗.
因為是用在人身上,偷雞太多的疫苗,其實有更大的隱藏性風險.
國產疫苗太愛走捷徑,其實不是一件好事.
台灣人如果養成經常性忽略隱藏性風險的習慣,
就如現在的DPP一樣,好像看不到就不存在.
這樣走下去,遲早會吃大虧的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/07/2021 07:09:17 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 06/07/2021 : 07:25:08
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quote:
Originally posted by Captain Picard
現在問題就是中央覺得「目前買的數量夠了」，要不是在等國產，就是跟前陣子汽車業根本不懂半導體交期，對等貨期程太樂觀（或者算施打能量覺得現在買更多也沒意義）。
quote:
Originally posted by cwchang2100
台灣人如果養成經常性忽略隱藏性風險的習慣,
就如現在的DPP一樣,好像看不到就不存在.
這樣走下去,遲早會吃大虧的.
是的。感觉二位说的都是一样的意思。
国产疫苗是要支持的，这个应该都没有问题。
当初只买了2，000万进口疫苗，没有跟BNT谈更多，现在看1，000万或者再多一点都是可以接受的。
即便是BNT因各种因素破局，回头赶紧买多一些AZ和Moderna，比方说能达到3，000-4，000万，国产的再买上1，000万作为锦上添花，现在情形肯定会好上许多。
日本是买了足够全民施打的辉瑞和Moderna,所以即便是现在还没有开始疫苗生产，现在依旧可以大方地把AZ捐赠给台湾。大家拿更是订了足够全体国民打上好几遍的疫苗
相形之下，陈时中们还是太过束手束脚，完全看不到可能的危机 --- 疫情爆发的危机，疫苗供应不足的危机等等；以后��论谁来执政，这次疫苗风波都是一个教训呐。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 06/07/2021 : 07:56:43
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quote:
Originally posted by yangly3
是的。感觉二位说的都是一样的意思。
国产疫苗是要支持的，这个应该都没有问题。
問題大了! 個人完全不支持現在DPP的這種"支持"方式.
在二期臨床都還沒解盲之前,政府怎麼可以下訂單?!
如果高端當初就沒打算作第三期臨床實驗,
這種偷雞的炒股公司,還不如早早就讓他倒掉算了.
quote:
Originally posted by yangly3
当初只买了2，000万进口疫苗，没有跟BNT谈更多，现在看1，000万或者再多一点都是可以接受的。
個人不太懂你在說啥?!
當初東洋本來就要賣三千萬劑BNT,是牙醫出個兩百萬劑來刁難人家.
導致現在一劑BNT都沒有.
quote:
Originally posted by yangly3
即便是BNT因各种因素破局，回头赶紧买多一些AZ和Moderna，比方说能达到3，000-4，000万，国产的再买上1，000万作为锦上添花，现在情形肯定会好上许多。
要記得蘇光頭當時還說,台灣疫情控制得好,不需要那麼多的疫苗.
搞到現在美日都當台灣是第三世界國家,意思意思捐贈一點,DPP都不會覺得丟臉嗎???
quote:
Originally posted by yangly3
日本是买了足够全民施打的辉瑞和Moderna,所以即便是现在还没有开始疫苗生产，现在依旧可以大方地把AZ捐赠给台湾。大家拿更是订了足够全体国民打上好几遍的疫苗
日本的情況並沒有太好,疫苗儲備只是開發國家的必然.
DPP沒有準備,只證明了這個執政團隊只是個第三流國家的三流團隊.
quote:
Originally posted by yangly3
相形之下，陈时中们还是太过束手束脚，完全看不到可能的危机 --- 疫情爆发的危机，疫苗供应不足的危机等等；以后��论谁来执政，这次疫苗风波都是一个教训呐。
誰有束時鐘的手腳???
還不是時鐘們的自大狂妄和好面子! 還覺得領先世界勒?! 要不要臉?!
看看時鐘現在記者會,又偷雞不報死亡人數了.
就可以知道這人的鴕鳥心態有多嚴重....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/07/2021 08:00:32 |
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cwchang2100
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 06/07/2021 : 09:22:07
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有關疫苗取得有一件事我一直想不太通
現在疫苗取得的來源是
台灣訂貨：11萬AZ+15萬M
COVAX：60萬AZ
COVAX也是訂貨，為什麼AZ優先出貨給COVAX(然後COVAX發給台灣)，而不是直接把那60萬發給台灣? COVAX又不會高價搶單, 雖然COVAX訂購的總量是遠超過台灣的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13344 Posts |
Posted - 06/07/2021 : 10:21:56
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根據ptt文章:
早上有數台遊覽車與苗栗的警車出現在鹽水的南榮科大。
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南榮科技大學（全銜為南榮學校財團法人南榮科技大學，簡稱南榮科大）是位於臺灣臺南市鹽水區的一所私立科技大學。1966年創校，2013年8月更名為科技大學，2020年2月停辦。
==
不太清楚隔離場所是怎麼準備的，可能是京元電的案例
使用閒置校舍做為輕症隔離地點，應該是不錯的，只是需要配屬醫護人員進駐。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 06/07/2021 : 10:48:17
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前期的成功以及好運，堆積出後期的失敗
https://tw.news.yahoo.com/%E6%A5%8A%E5%BF%97%E8%89%AF-%E4%B8%8D%E9%A1%98%E6%BA%9D%E9%80%9A%E7%9A%84%E5%98%B4%E8%87%89-%E9%8C%AF%E5%A4%B1%E9%98%B2%E7%96%AB%E6%99%82%E6%A9%9F-201000636.html
楊志良：不願溝通的嘴臉 錯失防疫時機
797
陳祐誠 專訪
2021年6月7日 週一 上午4:10
「當全世界都在做普篩時，我們政府不會覺得自己錯了嗎？」前行政院衛生署長楊志良1月曾預言疫情百日內爆發，當時遭親綠人士冷嘲熱諷，結果真的被他說中，對於政府始終不願下達普篩令他十分不解。在本土疫情持續嚴峻之際，針對指揮中心的防疫政策、疫苗採購等關鍵議題，曾主管全國公衛與防疫政策的楊志良接受本報專訪，並提出政策建言。
紓困8400億大撒幣 漠視普篩導致疫情失控
國內疫情噴發，政府編列8400億元紓困4.0預算，我相當不以為然。8400億可以做的事情很多，拿來買疫苗、打疫苗，把整個疫情控制下來，成本比這數字低出太多，就算花了幾10億蓋方艙醫院，最後沒用到又如何？這成本仍然划算。
2020年新冠肺炎疫情在全球爆發，台灣警覺心最高、動作特別快，成功守住第一波疫情，並不斷以防疫模範生進行內外宣。儘管初期有不錯的防疫成績，公衛專家與醫界沒有放下戒心，不斷呼籲政府進行普篩，蒐集病毒資訊同時備戰，但1年多來永遠遭到中央打回票。未料，疫情自桃園諾富特爆開，演變至今確診破萬、超過200人死亡的慘痛局面。
台灣最懂防疫嗎？政府浪費手上好牌，過去1年多的政治防疫，錯失掌握病毒特性、盤點醫療能量的時機，以至於台灣本土疫情爆發，短短幾天就面臨資源不足，瀕臨崩潰。
為何全世界這麼多國家都要進行普篩，難道其他國家都是笨蛋，台灣不只拒絕普篩，而是到了反對、害怕的程度，這波疫情之前，民眾要先證明自己真的準備出國，才能到特定醫院採檢，還要自付5000元至7000元的採檢費用，政府使用各種麻煩、昂貴的手段，不讓採檢變成普遍防疫行為。
還好雙北「逆時中」再遲兩周不敢想像後果
我們現在真的很慶幸，台北市和新北市不是綠營執政！台北市長柯文哲與新北市長侯友宜一起「逆時中」，主動決定設普篩站才幫台灣揪出一堆確診病人，如果再遲2個星期，整個社會將變成什麼樣子，已不敢想像；若雙北今天是綠營執政，市長跟著「順時中」，真的就完了。
目前疫情比我先前想像的嚴重得多，以前不知道有「校正回歸」這招，現在不知道哪些地方隨時會爆出群聚，例如這幾天的苗栗，就殺得大家措手不及。第一波新冠病毒屬於溫和型，去年墾丁大街塞爆、海軍磐石艦群聚、高雄酒店公關確診接觸百人，後來都不了了之，可見病毒傳染力不強。但現在的英國變種病毒，是人們近距離相處就很有可能感染。
全台爆醫護離職潮 促徵用旅館讓醫護能休息
醫療能量迅速崩壞，我替醫護人員感到非常擔憂，早在部桃群聚事件爆發時，就提醒中央善待醫護，更建議徵用旅館讓這些醫護人員睡個好覺，但未被採納。
舉例來說，要病房還不簡單，921大地震時我是衛生署副署長，當時把床放進貨櫃，接電、通冷氣，就是一個臨時病房。台灣擁有1年多時間備戰新冠肺炎，卻迅速面臨醫療崩潰、能量不足，不是硬體不足，原因就在於醫護人力短缺。
現在全台爆出醫護離職潮，有8、900人出走，這些人實在受夠了，回到社區被歧視為病毒溫床，回家不能抱小孩、不能與家人親密接觸，很多人選擇睡在值班室，但這讓工作效率無法充分發揮。一旦這些人離職，恐讓原本脆弱的能量負擔更重，就怕接下來產生連鎖反應。若政府願意撥預算善待醫護，徵用喜來登、福華等旅館，讓醫護睡場好覺，加上給疫苗、有抗體，這些人就能放心工作。
我任內對抗過H1N1流感、登革熱、八八水災，也背負過調漲二代健保的改革，知道上層決策者的壓力沉重，但決策不是一個人在房間內空想，而是要集不同能力的人一起討論，例如，多年前國光的流感疫苗能不能用，我召集了多名專家討論、辯論，自己只在門口鞠躬說：「麻煩你們了！」中間過程完全不干預，我是公衛專家，不是疫苗專家。
有遠見國家迎解封 台灣不要把牛皮吹大了
如今討論某些廠牌的新冠疫苗要不要輸入，道理也是一樣，政府就讓專家們去討論，不要像現在檯面上的人胡說八道。世界各國有遠見的國家，現在已經走向解封，美國副總統賀錦麗與南韓總統文在寅日前在華府會面握手時，2人近距離未戴口罩，背後的意思就是大家都沒在怕，因為他們都打了疫苗。
長遠而言，確實希望台灣有自己的國產疫苗，但也不要把自己的牛皮吹大了，這波新冠疫苗都是強國才做得出來，中等國家做不出來，或要花較長時間，台灣可以走上爭取專利來生產。
又或者，可以學習以色列、新加坡用高價搶疫苗，買貴又如何？從現在的結果來看，這兩個國家的選擇非常有遠見，台灣政府不願多花一點錢買疫苗，卻願意編列8400億紓困收買社會，實在令人想不透。
2009年登革熱肆虐東南亞，台灣也受到波及，我當時擔任衛生署長為了防疫，走訪南部最嚴重的4個縣市，拜會高雄縣長楊秋興、高雄市長陳菊、台南市長許添財以及台南縣長蘇煥智，由市長帶著中央官員拜會里長，再由里長帶領深入里民家，才能實地發現花盆底下、地下室、水溝裡有孳生源，實際到基層才有辦法看到真正的問題。
同樣的道理，如果過去1年有任何一個疫情指揮中心官員提前看過桃園諾富特飯店，不到10分鐘就會知道那個地方完了，旅客與機組員並未落實分?、電梯沒有分流，今日疫情或許會很不一樣。
我敢講這些話，是因為我打過仗，我努力過！當年從疫情數據中，敢把資源投到南部4縣市，中央是藍營執政，4縣市則是綠營的天下，防疫不分藍綠，一一去鞠躬、去拜託，因為態度會決定結果，但現在的政府與指揮中心的官員，表現出來的，完全就是不願溝通的嘴臉。
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MDC Naval Ensign. |
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yangly3
我是老鳥
8389 Posts |
Posted - 06/07/2021 : 11:03:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
問題大了! 個人完全不支持現在DPP的這種"支持"方式.
在二期臨床都還沒解盲之前,政府怎麼可以下訂單?!
如果高端當初就沒打算作第三期臨床實驗,
這種偷雞的炒股公司,還不如早早就讓他倒掉算了.
........
當初東洋本來就要賣三千萬劑BNT,是牙醫出個兩百萬劑來刁難人家.
導致現在一劑BNT都沒有.
高端和联亚的合同都是开口合约，先期各500万。其实情形跟去年的BNT一样，当时谁也不敢确定BNT就一定能成功。如果当时一下订3，000万BNT，按照后来上海复星的价格，每剂30+美刀，合计差不多9亿多美刀咯。
而且，台湾实际的需求量大约是5，000万不到，如果买了3，000万BNT，等于是把六成多的份额押在了BNT一定能成功上，这个的风险实在是太大了罢。老共当初不惜重金全面撒网，但是也就弄出来科兴、国药这两个，聊胜于�荂C至于吹得上天的所谓陈薇院士，她搞的东西更是被《自然》（Nature）不点名的说效能最差。
不过中间有跟BNT谈过1，000万剂的，这个规模是跟现在高端与联亚的是一样的，其实当初应该冒险博一把的，至于后面提到的200万那就实在是根本�茠k让人接受的。
quote:
Originally posted by cwchang2100
要記得蘇光頭當時還說,台灣疫情控制得好,不需要那麼多的疫苗.
搞到現在美日都當台灣是第三世界國家,意思意思捐贈一點,DPP都不會覺得丟臉嗎???
誰有束時鐘的手腳???
還不是時鐘們的自大狂妄和好面子! 還覺得領先世界勒?! 要不要臉?!
看看時鐘現在記者會,又偷雞不報死亡人數了.
就可以知道這人的鴕鳥心態有多嚴重....
实际上俺也能体会到台湾现政府在很多事情上过一天混一天的鸵鸟心态了，除了疫苗之外，还有上次的凤梨事件，再到这次的纾困政策等等，每次都是棍子敲到头上才想起来疼。
当然，民主制度下的民选官员，“不求有功但求��过”是其本性，在应对灾难、战争等意外情况时，远不如威权体制高效 --- 偏偏当下的台湾，又时刻面临着这样的实实在在的威胁 |
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Harvida
路人甲乙丙
3686 Posts |
Posted - 06/07/2021 : 11:04:22
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https://udn.com/news/story/122190/5514306?from=udn_ch2_menu_v2_main_index
不能用買的？三個原因看台灣為何靠「捐贈」才能有疫苗
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自由講的我信五分,聯合這樣報我就比較信了。看來是有點結構性問題。
比較明顯的"失誤"是同AZ訂約時沒有規定明確履約時間。不過我看AZ這家廠商做生意公益性看得蠻重的,磋商時希望疫情幾乎是全球最低的台灣給他們跟COVZX方便也未可知。
接下來死亡率應該會下降,一個月內清零可以期待。之前狂推不急救,加上負壓隔離病房不夠插管怕染疫,很多跡象都顯示確實有凹病患跟家屬不急救的證據,問題是呼吸器還夠只是要橋轉院比較麻煩,現在不救,死亡率就超水準,被爆料之後應該會改善。
還有住院醫師爆料被主治要求去凹50歲的不要急救,住院的是判斷有30%救回來的機會,所以一直不開口,好在撐到病情改善。 |
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yangly3
我是老鳥
8389 Posts |
Posted - 06/07/2021 : 11:14:20
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
有關疫苗取得有一件事我一直想不太通
現在疫苗取得的來源是
台灣訂貨：11萬AZ+15萬M
COVAX：60萬AZ
COVAX也是訂貨，為什麼AZ優先出貨給COVAX(然後COVAX發給台灣)，而不是直接把那60萬發給台灣? COVAX又不會高價搶單, 雖然COVAX訂購的總量是遠超過台灣的。
相当于各国政府花钱下单买疫苗交给COVAX负责分配。所以如果政府买来赠送给COVAX的订单下得早，自然货出的也早。
有些厂商，如J&J，干脆目前所有的订单都是政府买下让后交给COVAX来处理。因此佛光山想直接跟J&J买，理论上目前是办不到的。
出给COVAX分配的好处是公平，缺点当然就是比较慢一些。所以这次日本这次是把手上自己订到的全部AZ直接转给了台湾，没有走COVAX。
而日本首批计划捐赠的其他疫苗则还是会走COVAX，以求公平分配。美国给的75万剂虽然指明给台湾，但因为走的是COVAX，所以现在还没能到。 |
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yangly3
我是老鳥
8389 Posts |
Posted - 06/07/2021 : 11:28:41
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quote:
Originally posted by Harvida
不能用買的？三個原因看台灣為何靠「捐贈」才能有疫苗
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自由講的我信五分,聯合這樣報我就比較信了。看來是有點結構性問題。
比較明顯的"失誤"是同AZ訂約時沒有規定明確履約時間。不過我看AZ這家廠商做生意公益性看得蠻重的,磋商時希望疫情幾乎是全球最低的台灣給他們跟COVZX方便也未可知。
说的很透彻了。
另外，还要说一下，去年各国疫情危急，各国都以不惜代价抢到疫苗为第一目的，所以即便是各国的反对党也对于疫苗采购价格，采购方案等比较支持。像以色列可以开差不多三倍的天价来抢辉瑞而�茪H置喙，在这样的价格面前，台湾完全没有谈判能力可言。
同样，像BNT，店大欺客，如果开口就是3，000万剂起步，不然过者不候，这是完全有可能的。
其次，就是一直到今年五月，台湾的可以说基本没有疫情出现，在这种情况下，��论是COVAX还是相关厂商，于情于理先考虑的肯定都是其他国家的供货。实际上，就COVAX分配给台湾的第一批AZ那个施打状况，任谁是COVAX官员，也得把疫苗的分配朝印度、巴西等国倾斜的
所以，这次对于台湾的一大警示应该就是，像疫苗这样一旦有需求就会十分紧迫，而供货又格外复杂的战略物资，台湾一定要有自己的预案呐 |
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Captain Picard
我是老鳥
9693 Posts |
Posted - 06/07/2021 : 12:20:46
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quote:
Originally posted by Harvida
https://udn.com/news/story/122190/5514306?from=udn_ch2_menu_v2_main_index
不能用買的？三個原因看台灣為何靠「捐贈」才能有疫苗
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自由講的我信五分,聯合這樣報我就比較信了。看來是有點結構性問題。
比較明顯的"失誤"是同AZ訂約時沒有規定明確履約時間。不過我看AZ這家廠商做生意公益性看得蠻重的,磋商時希望疫情幾乎是全球最低的台灣給他們跟COVZX方便也未可知。
系統性因素大致就這些，所謂「對岸阻撓」只是對BNT的環節，用來甩鍋就是找藉口了。
政府採購法以及中華民國官僚習性....一言難盡。重大政府採購（包括軍備）已經屢見不鮮，永遠都這副尿性
如果去年真的有承辦官員跟新家坡、以色列一樣，高價大舉搶購國外疫苗，進入三期之前就下單，估計後面早晚被監察院收拾，欲加之罪何患無辭。
基本上，就跟這兩年汽車大廠不懂IC產業的供需跟交期這些，搞到沒車用IC，台灣政府去年外購疫苗等於重新表演了一次。
AZ原廠歐盟這個大客戶，到六月交付量都只有合約的三分之一，台灣這個只訂1000萬劑的當然更慘。（在供需失衡之下，交期往往要靠真金白銀換）
COVAX自己就要富國施捨，而比台灣更慘的國家比比皆是，台灣不可能多優先。
去年東洋想為上海復星問題解套，但多轉一手肯定又更貴一些，台灣官僚的尿性更不想買。而且一開始說量要三千萬，台灣政府自然不想（如此國產疫苗喝西北風），說只想談兩百萬，當然吃屁了。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 06/07/2021 12:28:07 |
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yangly3
我是老鳥
8389 Posts |
Posted - 06/07/2021 : 15:15:55
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其实，现在是可以批评陈时中们购买疫苗不力，包括可以把现在纾困的前用去买疫苗。不过俺还是想提醒两点：
第一是不能低估去年购买疫苗的困难与可实现性。实际上今天的疫苗之争，在去年底今年初就基本大局已定了。今年的疫苗市场当时差不多就已被瓜分一空，而以台湾当时所能给出的价格，2，000万剂不能算功，但也算不上大过。因为米国，大家拿，日本等都是凭亿进货完全不讲价的，台湾的这点儿需求根本排不上。
第二是很多人以为当初订下BNT的那3，000万就好了。这个固然很有道理，但是，也要看到，台湾订的1，000万AZ，500万Moderna，数量上已经不算少了，可是现在都才刚刚到货，缓不济急。谁能笃定那3，000万BNT现在就能如数到账呢。台湾之前的疫情并不急迫，那点儿订货量可能在各个厂商那里排都排不上号，大家都没把台湾当作首要，这是显而易见的。
不光是台湾，大家拿抢了好几亿剂，足够全体国民打几遍了的，可现在还是苦于收不到货，得靠米国表哥给上几百万来救急呢。
所以，台湾人的命运怕是更多的还是要依赖自己人，信赖自己人。谁也不敢说这次的国产疫苗会怎样，但显然，未来的台湾有必要鼓励与维持自主的国家安全产业，力争不求与人或者少求于人，毕竟同岛一命。 |
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yangly3
我是老鳥
8389 Posts |
Posted - 06/07/2021 : 15:38:45
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类似于杨志良先生的言论，心情无疑是可以理解的，但很可能是低估了去年疫苗市场争夺的激烈性与当下疫苗的稀缺性。
实际上，如果花了现在用于纾困的几千亿去买了疫苗，但却完全有可能像现在的AZ与Moderna一样迟迟未能及时到货。届时是不是又要感概“有钱买药，无钱纾困”了哩。
实际上，台湾现在的困境，其他国家是早就已经饱受困扰且至今仍无解的。在一味的责难与反思之间，显然后者会更有意义。 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
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a2979
路人甲乙丙
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Posted - 06/07/2021 : 15:56:45
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quote:
Originally posted by yangly3
其实，现在是可以批评陈时中们购买疫苗不力，包括可以把现在纾困的前用去买疫苗。不过俺还是想提醒两点：
小杨啊，陈同志的问题不是出在买疫苗不给力，而是疫苗挡的太卖力了。
你明明有两条腿，为什么不一条同岛一命，另一条把能拿到手的疫苗赶紧抢过来，比如香港那批快过期的百万疫苗。
那个土产疫苗完全可以政府出钱继续它的研发，相信即使菜同学从中赚一票，大家现在只要有疫苗打，又是长期利好，也没人会去反对。
不过看今天数字好像过了高峰也不用怎么着急打疫苗了，但又不知道是不是学了美国人的疫情周末假低峰，但看医院收治情况又好像真的是好转了，但再看这死亡率又实在是不正常，还真是个迷一样的数字啊。 |
Edited by - a2979 on 06/07/2021 16:23:02 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 06/07/2021 : 16:31:20
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死亡率有可能是高齡患者較多
另外如H大所言，前陣子因為瞬間湧入病患太多，醫療基層面臨崩潰危機(高層又不挺)，因此基層醫療人員，似乎有比較容易放棄搶救的傾向。
希望真的過高峰了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/07/2021 16:47:04 |
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Captain Picard
我是老鳥
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waffe
我是老鳥
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Posted - 06/07/2021 : 21:41:28
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2021/3/31大規模疫情爆發前，新冠肺炎疫苗專家會議召集人鍾飲文在中央流行疫情指揮中心嚴重特殊傳染性肺炎記者會中說明國產疫苗進度與相關EUA國內外法規與施行概要
17分前都是廢話
https://www.youtube.com/watch?v=by2zgzxrzKI
從之前的報告中推論國產疫苗有一定的施行計畫與流程，也有施行疫苗大耀進的施行辦法，而且之前還擔心第三期沒有足夠的病源來證明疫苗的安全性與免疫性，現在估計是不用愁了.............
現在就看解盲會出什麼皮條、頭條還是大條。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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fanity
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yangly3
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Posted - 06/08/2021 : 01:15:53
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
死亡率有可能是高齡患者較多
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
至於重症為何這麼多?
一個可能是有大量黑數沒被驗出來。
从统计学的角度来说,死亡率高的另一点,统计样本偏少,偏差可能会比较大.目前台湾的确诊数只有一万多一点,死亡人数也只有不到三百.而欧美等国的确诊人数与死亡人数都是台湾几百倍,1-2%之间的死亡率已基本消除了各种可能的意外情况,而趋向于稳定.
另外,肯定还有大量的人员没有被暴露出来.不过因为现在已经采取了三级警戒,大大减少了病毒的再生感染率,所以�荅g状患者再次感染其他人的可能性已经不大,但是之前被他们感染过的人如果出现了重症与死亡则是�茠k避免的.
换句话说:从已有的重症数/死亡数即可大致推断出当初爆发阶段全体感染者的规模.之后通过不断地筛检来追踪病毒的再生感染率Rt,当Rt低于1时即可确定NPIs起到作用了,这种情况下,,每天做一定量的筛检,确定Rt值没有增加即可.然后就是等着病毒被慢慢地"闷死" |
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