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a2979
路人甲乙丙
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 Posted - 06/01/2021 : 10:49:07
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by davidboy
說道對抗變種病毒，現在看起來似乎mRNA是最堅挺的，滅活與腺病毒差一些，不知道次蛋白表現會怎麼樣。
mRNA除了保存溫度比較惱人以外(還好莫德納條件寬鬆點)，生產性與性能看起來真的不錯
mRNA疫苗靶向性好，但不具有传统灭活疫苗的广谱性，只能说现在mRNA运气真的很好。死对头AZ可就没这么好运了，南非变种直接脱靶，还遇上个血栓。
至于mRNA的温度，沃森生物可以2-8摄氏度环境下保存，就看三期能否成功了。成本、产能和温度都解决了，就等长期的安全性了，这次疫情很大程度促进了疫苗新技术的发展，按正常操作mRNA一二十年内都上不了市。
要说安全性其实还是重组蛋白疫苗最安全，中国智飞疫苗三期数据还没公布，但这两天已经开始大面积接种了，数据应该还不错，不过要三针比较麻烦。但重组蛋白疫苗最针对性比较强，所以对变种就不行了。
高端最大的问题不是疫苗本身，而是没有程序正义又缺少结果正义，谁让台湾购疫苗这么方便，从某种程度上来说还真是复星害的，没把台湾算在大中华区，辉瑞哪有这么好抢的，中国疫苗也可以光明正大的挡在外面，只剩AZ高端就可以学辉瑞霸王硬上弓了 |
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a2979
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 06/01/2021 : 11:10:03
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Originally posted by judah1970
这也是我想问的。
按对于变异的应对速度，按说灭活不该比mRNA慢呀。至于大规模优势，从哪个面向比较呢？成本？占地面积？人力资源？
灭活就好像养殖-宰杀，mRNA就像直接工业合成人造肉，要说后者比前者有优势，在没有完全破解肉味密码的情况下，恐怕未必吧。
問題在於滅活的過程,雖然表面上是說把原先的病毒滅活,
但是滅活是依賴物種的不相容性,代代培養下去,加大其不相容性,降低感染性.
或是用加熱或化學品破壞病毒.
因此在以上的過程中,首先就已經不是原先的那個病毒,而是不知多少代的後代.
表面蛋白質都不知道變成怎麼樣了???
後面處理的過程也是在破壞,怎麼知道該認出的蛋白質被破壞多少???
因此處理過度的話,抵抗力也會大減,也因此柯興疫苗會這麼的不穩定,
有效率也相對較低.
mRNA的話,就直接拿原病毒的蛋白的mRNA,造出來的蛋白就是原病毒的蛋白.
剩下只是當初在挑蛋白質時,有沒有挑錯?!
如果挑到有代表性的治病蛋白質,那就會match到好幾代的變異病毒,
原先的病毒也一定會形成抵抗力.
所以,這幾款新的mRNA的有效率都極高,不高的疫苗分支就已經根據二三期實驗先淘汰了.
柯興沒認真作第三期,其實是一大缺點,因為變成沒有辦法刪除較差的疫苗分支.
其實照網友說的,mRNA比滅活的確要更有肉味.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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a2979
路人甲乙丙
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Posted - 06/01/2021 : 12:57:18
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Originally posted by waffe
[quote]Originally posted by judah1970
想扯兩岸政治去另一棟樓ok?還有那個a罩杯的漆酒大胸妹麻煩也一起去。不是不給你們講，不要跑錯間了。
謝謝。
靠∼你这只阴阳人背后说我坏话居然没看到，大杨妹真是又多了个老姐姐。
敢说疫苗跟政治没关系？敢说疫情跟两岸政治没关系？风水轮流转，一年就够，受不了就把眼睛耳朵闷上盖上，千万要沉住气，暴跳失态只会被墙国人看笑话哦。
说到这我怎么突然想起慎．中野老弟，去年可最喜欢收集这些新闻了，现在只剩个舞刀弄枪，还有JonJon，也好久不见了，当初和我一起啃李文亮的人血馒头别提多香了 |
Edited by - a2979 on 06/01/2021 13:04:13 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 06/01/2021 : 13:52:37
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quote:
Originally posted by davidboy
不过看到新闻，灭活派也认为对于变异可以做到快速响应。因为对变异株进行一定的培养鉴定后，整个疫苗生产工艺不需要做任何变更，只需要在投料端将原疫苗株改为新变异株，经过一个周期就可以产出变异株的新疫苗。不知道真假。
這個聽起來很合理啊，滅活的工序不就是固定的?
關鍵就是新變異株培養要多快才有量(我沒概念)，一旦有"大量"新變異株，本來就是一個周期的事，看起來很合理。
第一次準備滅活疫苗所要調的參數，(比如說滅活後要注入的量)很可能不需要改。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 06/01/2021 : 13:54:59
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by judah1970
前情提要：
1. 高端二期没做完先搞到500万订单，是图利业者还是孤注一掷，赌赢了是党的胜利，赌输了就打宣传战。
2. 复星和BNT，为什么不能绕过复星直接从BNT进？是“中共的阴谋”还是|“中国的打压”？
3. 台湾能不能以政府身份进WHO、WHA，对公卫有多大影响？比疫情唬烂中火空污如何？
你們廣東現在水漫金山還進口了更先進的阿三變種，你要不要去跟省政府建議一下跟本島一樣天天發布疫情說明?官員也要跟本島的阿中一樣接受各路非自家人媒體的詢問喔。而且老廣目前也缺疫苗，我知道很快能補但打了有毛副作用幾個人接種出問題麻煩都要講嘿，就算是唬爛的也公告一下你說是吧。
广州和深圳卫健委每天都有发布会直播。
深圳521疫情已经控制住，港口一天一轮，盐田区全员七天三轮核酸检测，累计上百万次。已经找不到阳性，现在正在全员接种疫苗亡羊补牢。
另外521盐田港传入病毒的货轮上一站和下一站是高雄港，我看高雄每天的检测数才个位数，恐怕得加强检疫才比较稳妥。
广州正在做全员核酸检测，接种疫苗几天内不能做核酸检测，所以暂停接种了。被疫情一刺激，整个人广东的接种速度可是显著加快了。完全不存在疫苗不足。
广州现在来看每天检出的阳性都在封闭管理的街道内，流调线索清晰，今天的确诊都是前两天检测出的潜伏期�荅g状患者，应该是控制住了。不过印度变种传染性太强，去年的隔离和防疫标准现在都没有信心，现在只能不断扩大全民核酸检测区域。
请教一下，台湾最近对患者的有没有做基因测序确定是哪些变异毒株？我搜了一下好像没有看到报道。
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Edited by - davidboy on 06/01/2021 17:11:12 |
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a2979
路人甲乙丙
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Posted - 06/01/2021 : 14:14:04
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江苏发现一例人感染H10N3禽流感病例
患者，男，41岁，现居江苏镇江。4月23日出现发热等症状，4月28日因病情加重收入当地医疗机构救治。目前，患者病情稳定，基本达到出院标准。5月28日，中国疾控中心对江苏省送来的患者标本开展全基因组序列测定，结果为H10N3病毒阳性。江苏省对所有密切接触者进行医学观察，在当地开展应急监测，均未发现异常情况。
国家卫生健康委已指导江苏省按照相关方案开展防控，并组织专家风险评估。专家评估认为，病毒全基因分析显示，H10N3病毒为禽源性，未具备有效的感染人的能力。全球既往未见H10N3人间病例报道，禽间H10N3病毒对禽呈低致病性。此次疫情为一次偶发的禽到人的跨种属传播，发生大规模传播流行风险极低。
https://m.guancha.cn/politics/2021_06_01_592720.shtml
现在发热病人是重点照顾对象，要是一年前可能就当普通发热过了吧 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 14:26:45
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quote:
Originally posted by davidboy
请教一下，台湾最近对患者的有没有做基因测序确定是哪些变异毒株？我搜了一下好像没有看到报道。
至少前幾天還確認這波是英國變種，與華航3+11是同一株。
所以定序這方面應該台灣最強的昆陽實驗室一直在做。
沒有消息應該就是好消息。
quote:
另外521盐田港传入病毒的货轮上一站是高雄港，我看高雄每天的检测数才个位数，恐怕得加强检疫才比较稳妥。
不知道這是哪一個變種，請問有資訊嗎?
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/01/2021 14:27:26 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
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fanity
路人甲乙丙
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Posted - 06/01/2021 : 15:13:21
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照目前來看限制速度最大的原因還是在疫苗的可用量
畢竟到目前為止我們也只收到70萬AZ+15萬莫德那
而15萬莫德那還在開箱驗貨階段不能打
https://udn.com/news/story/122190/5491296
這幾天都有一天5萬餘的施打量
等未來醫護相關都2劑施打完畢+疫情減緩
開展民眾大規模施打只會比現在更快許多
按照過去的流感施打速度約為一個月350萬
所以到時候一天打10-20萬份或更多應該不會有太大問題
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Edited by - fanity on 06/01/2021 15:24:07 |
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davidboy
路人甲乙丙
4085 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 15:21:39
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不知道這是哪一個變種，請問有資訊嗎?
https://udn.com/news/story/7331/5482286
东方温哥华号，英国变种，到深圳盐田港前后都停泊高雄港。 |
Edited by - davidboy on 06/01/2021 15:22:20 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 06/01/2021 : 15:34:45
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感謝 這個新聞我沒注意到
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metalfinally
路人甲乙丙
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judah1970
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waffe
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amazon373
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 21:20:41
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| 還有那嘴賤光頭，一幫打下手的文科生，四處被贓包，這些蠢蛋怎不去死死，反到是一些節目有上心，現在找的才是專業，早讓這些人出面解說不什麼事都清楚了，還有東森是怎樣，吃不到52，翻臉了嗎？ |
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cwchang2100
我是老鳥
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arescai
我是菜鳥
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a2979
路人甲乙丙
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Posted - 06/01/2021 : 22:52:12
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quote:
Originally posted by amazon373
你信不信不重要，反正他們是信的，還有林氏壁被滴溜上公視的有話好說和何美鄉對話了，還有主持人也把所有不管是科研的規範和主要條件都擺出來了，這在全世界的醫研都認可或接受條件，這姓林就老實了，齁，沒看他在關鍵屎客群那夸夸而談的嘴臉，還真認不得，以為是兩個人，馬的，上個節目是能賺多少，也不想想，現在一幫車輪黨，就繞著他的話語當二轉子，嘿嘿嘿，真是做業阿quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by davidboy
[广州和深圳卫健委每天都有发布会直播。
深圳521疫情已经控制住，港口一天一轮，盐田区全员七天三轮核酸检测，累计上百万次。已经找不到阳性，现在正在全员接种疫苗亡羊补牢。
我們這裡都是刁民麻煩不要把那像耍猴一樣數據拿來出講童話故事。
我就問你一件事，一個廣州常住人口超過1800萬，跟台灣差不多了。然後你看廣州衛健委的報告。
從2020年1/23號到2021年6月/1號
http://wjw.gz.gov.cn/ztzl/xxfyyqfk/yqtb/index.html
2021年5月31日0时至24时，广州市新增境内确诊病例10例、由原已公布的�荅g状感染者转确诊病例1例，新增境外输入确诊病例1例。新增出院病例1例。
截至2021年5月31日24时，累计报告境外输入确诊病例834例、境内确诊病例（含境外输入关联病例）411例。累计出院1187例，累计死亡1例。尚在院治疗57例。
2021年5月31日0时至24时，新增�荅g状感染者10例,其中境内2例、境外输入8例。
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一年半下來因疫情只死了一個，而且我往前看了很久那是很久以前死的，以同時間論感染人數與死亡人數比台灣數據漂亮多了，然後你就那些人感染而且都已經知道傳播途徑，請問一下搞的整個廣州雞飛狗跳為那般?
https://www.ixigua.com/6968331604125024808?logTag=8717c371e7a0f87fad0b
https://www.ixigua.com/6968366959536800290?logTag=86a6017ffffa08485ed0
疫苗夠?
https://www.ixigua.com/6968759351313957380?logTag=5a2a92d3f1a03f1101cb
這明顯是洗地的，但我們當他講的都是真的，但檢測超過三百萬人次就算pcr的準確率是99.99%，這誤差值都跟確診數很接近了，那是篩火大的?
我知道等一下的洗地文就是中國對於疫情如何如何的果決巴拉巴拉，但這幾天下去投資資本與經濟損失幾何?照那種感染人數斷不至於也不需要要牽扯那麼大的範圍，封感染區很容易處裡的。
我就好奇一個快兩千萬人的大城市一年半因新冠只死了一個人，有誰信?
哎可怜呐∼∼看现实把两位给激动的，这得多绝望啊，尤其是大傻姐性格本就冲动，又碰上这晦气事。
好好学着吧，这广州可是在给你们上样板课，鬼哭狼嚎张牙舞爪可解决不了救护车像口令一样绕啊绕，传染病得上医院瞧，其它都是自欺欺人。 |
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a2979
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 06/02/2021 : 02:19:11
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quote:
Originally posted by a2979
当地时间6月1日，世卫组织宣布，已将中国科兴研发的新冠疫苗列入“紧急使用清单”。
https://m.guancha.cn/internation/2021_06_01_592809.shtml
可怜的科兴，上供吧，更可怜的是COVAX，手上一堆疫苗牌子，真正能拿到手也就AZ跟国药，未来很长一段时间更是只剩下国药了，其它的都忙着打疫苗战搞自救
不過,公開的數據也顯示WHO的標準日益低落,
連柯興這種一般有效性只有51%的疫苗,(50%以下連上市都不準)
也列入緊急使用清單.
這也未免太"緊急"了,譚得賽在視訊裡變成強調貧窮國家的可負擔性.
窮人還真的比較可憐,要接受這種低端疫苗.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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yangly3
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Posted - 06/02/2021 : 02:23:09
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quote:
Originally posted by waffe
我們這裡都是刁民麻煩不要把那像耍猴一樣數據拿來出講童話故事。
这个好简单:去年一月十四号的时候，确诊数字跟现在的广州差不多：“确诊病例41例，死亡1例” ，武汉官员也张口闭口“可防可控，有限人传人”。
但实际上呢？这次的全球大瘟疫，不就是大家都被老共当猴耍了一次麽？
“Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me” |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/02/2021 : 02:34:00
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quote:
Originally posted by cwchang2100
不過,公開的數據也顯示WHO的標準日益低落,
連柯興這種一般有效性只有51%的疫苗,(50%以下連上市都不準)
也列入緊急使用清單.
這也未免太"緊急"了,譚得賽在視訊裡變成強調貧窮國家的可負擔性.
窮人還真的比較可憐,要接受這種低端疫苗.
俺之前不认同科兴、国药，主要是因为他们都没有做过老年组的测试，所谓的51%的有效性，不仅在数字上十分可疑，而且在实际应用中，很可能�茠k给最需要保护的老年人施打，其防疫效能也是会大有疑问的。
反过来，也体现出台湾在疫苗等事关国家安全的战略项目上，一定要保持独立自主，不要受制于人，特别是受制于别有用心的人
当然，这也意味着高标准，严要求，不能草菅人命，绝不能把不合格品硬拿来凑数。 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 06/02/2021 : 07:52:30
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by a2979
不過,公開的數據也顯示WHO的標準日益低落,
連柯興這種一般有效性只有51%的疫苗,(50%以下連上市都不準)
也列入緊急使用清單.
這也未免太"緊急"了,譚得賽在視訊裡變成強調貧窮國家的可負擔性.
窮人還真的比較可憐,要接受這種低端疫苗.
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这个51%可是战场一线得来的数据，战争中一线二线的伤亡可不能混为一谈，又不是全面扔核弹，更何况在一线还能有个100%的重症保护效力。
相比新技术老技术虽然有效性指数不佳，但安全性有保障啊，还有广谱性，更能保命，简直就是“疫苗界穷人”的福利，我希望快被“疫苗”饿死的穷人们就不要再挑三拣四了，吃包比吃好更重要，老弟你说是吧！！
当然像我这种相对比较富裕的挑个国字号的国药也是应该的。 |
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