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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 06/17/2021 : 04:29:35
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Originally posted by yangly3
一直很奇怪：
早先言必称中国盐水...哦哦哦，是疫苗啦如何如何的，现在的脸色有没有红过？
AZ已经施打百万剂，实际施打作用以及体现出来，那么当初黑过AZ的那些名嘴要不要主动修正一下自己过去的言论？
郭台铭半夜发脸书撇清，那么日前还口若悬河宛若郭总闺蜜 的那些个
会不会拗这些话是被人拿枪抵着头才说出来的？
沒有想到,類似的公告會這麼快就出現在台灣!
真的兩岸是一家人呀!!! 呵呵 
會不會柪這些話是被人拿槍抵著頭才說出來的? (真好用! 呵呵....)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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amazon373
路人甲乙丙
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Posted - 06/17/2021 : 06:52:08
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就陳培哲那破貨，被人家抖出廈門大學的資料，隔天馬上變名譽職，和他弟弟的對談，自己講的，一堆炮手去擾他弟弟，搞撤文，放炮隔天就繞灣，你資訊也收全一些，他要敢上節目，分分鐘就被訂牆上，反到是綠毛我認為是周全他家人，早該送辦了，跟那遙測的一個德性。你還能抖出什麼人物。quote:
Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by amazon373
知道看在眼裡的和吃到嘴裡的差別嗎？每天進工地時，警衛室旁簽工安告知書，這個簽名，保底200，這是營造方和保險公司承擔，事故完結確定 三天到帳，我們每天接受人力派遣上下工途中任何事故，保底80 這是公司方和保險公司承擔，條件同上，但你半路轉灣，保險公司可以舉證批駁打槍，請問現在染疫的有任何保障嗎？也就結束24小時還你一罈而已 ，其他該找誰去找是，至於炮組講的，這世上沒有後悔藥的，3+11這帳是要算的，其他也不是沒定，就是交不出拿不到，要比找同體量的看看是誰在擺爛，會收拾的，要有本事就証明高端二期做假，那就掀桌子，其他都別說了，可是擺在掌旗手林氏壁眼前的除了三月腸病毒流行造成的拉肚子比例較高外，其他發燒，部位腫脹，精神狀態，副作用反應各方面都只有前三支的四分之一到六分之一不等，就林氏壁也講這數據很漂亮，符合以前醫生試用新藥的第一要件，先求安全再講效果，再來就等部桃那兩百個注射兩劑AZ醫護的綜合抗體效價比對了，即使就憑第一點，我就打國產，你以為作工的能以打疫苗為理由，就進工地去倒擺爛嗎！營造才不理你，不能做就滾回家去
個人以為你在訴求的目標和選擇指標性人物上有很大的誤差.
不知道是不是因為看電視看到腦袋出問題??? 出現幻象???
"掌旗手林氏壁"??? 這是啥東東???
林氏壁掌啥旗??? 他講話能代表誰???
https://gazette.nat.gov.tw/EG_FileManager/eguploadpub/eg024040/ch05/type5/gov40/num18/Eg.htm
公務員懲戒委員會判決
首先"林氏壁"其實不是真名,只是他自創旅遊日本網站的筆名啦!
他之所以出名,並不是醫學專業! 是日本旅遊專業網紅! OK?!
他本名"孔○琪",因為私自經營網站,違法被記過.
現在常出現在各節目,是因為從醫院辭職,估計是太閒,時間多的關係.
被你講得好像是醫學權威,真是笑死人!
要說夠資格當掌旗手,至少也是中研院院士陳培哲.人家可是全家深綠,還曾是疫苗委員.
為何公視"有話好說"不敢請他這個大咖出來談談???
因為何美鄉估計會被他當場釘在牆上,打臉打到說不出話.那就尷尬了!
你賴以為支柱的電視基礎,其實是建立在一場的人為公關騙局之上再加上你的個人幻想.
用這種貧乏的論述作為支持國產高端疫苗的基礎,那還真是愚蠢得可憐!
麻煩先做好基本功課,別再用這種自以為老江湖的語調,讀了只覺得很好笑.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 06/17/2021 : 07:48:15
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quote:
Originally posted by amazon373
就陳培哲那破貨，被人家抖出廈門大學的資料，隔天馬上變名譽職，和他弟弟的對談，自己講的，一堆炮手去擾他弟弟，搞撤文，放炮隔天就繞灣，你資訊也收全一些，他要敢上節目，分分鐘就被訂牆上，反到是綠毛我認為是周全他家人，早該送辦了，跟那遙測的一個德性。你還能抖出什麼人物。
陳培哲再怎樣也比"林氏壁"要靠譜多了.你還冠名"掌旗手"?! 笑死.
我們國外資料列出這麼多了,一堆FDA的原始資料.你都不看? (還是看不懂?!)
你現在開始搞1450和側翼那一套抹黑抹紅的招數了?!
國產高端疫苗到現在只能靠大內宣炒股票而已.連有效性都還沒有結論.
雖然各界預期台灣的EUA應該會給高端,但是時鐘很小心,還不敢說會過.
都還在看風向勒! 風向不對的話,連EUA都有危險.
還放出東南亞的風聲,結果慘遭菲律賓總統府發言人親自打臉.
疫苗根本還不知道好不好,但是這些作為,已經把高端搞臭了.
沒想到你還能盲目護航國產疫苗到不辨是非的程度,也是讓人開眼界了.
眼看說不過了,就打算開始耍無賴了?!
奉勸你等高端疫苗做完第三期臨床再來大內宣.
護航太用力,如果過不了第三期或是根本沒做第三期,那可就很難看了. 
不管怎麼說,我個人是不會打這種不靠譜的高端疫苗啦!
不管誰去拿,多點BNT和Moderna疫苗才比較實在.
就算是AZ,也比高端要保險許多,雖然老美不認...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/17/2021 07:51:51 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/17/2021 : 09:26:16
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https://udn.com/news/story/122190/5537707
美FDA回函打臉高端 「免疫橋接科學地位未定」
美國佬的態度很清楚! Not Possible! (不可能) 高端就別偷雞了!
事實上,歐盟也是還沒確認.一堆人就好像一定可以偷雞通過認證.太天真了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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Edited by - cwchang2100 on 06/17/2021 09:27:16 |
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amazon373
路人甲乙丙
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Posted - 06/17/2021 : 10:38:36
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| 現在是繞不開灣，就喊人1450，老子現下正在作工賺錢跟綠毛沒半毛錢關係，反到是你們這幫有點家底的，撈的到一些補助，現下我這塊工地，就是沒半個能撈到的才一定要作，真以為你每天在這屁，不知到你什麼心思，講白了，你就是繞來繞去擋下來，累你的相罵本，你就不必花這個心思了，知道為什麼不敢封城嗎！你知道，聽過民國七十年的農運嗎！你這屁組的一定搜一搜就說不過就是個農運嗎！，什麼玩意，告訴你!這話有兩說，一個是這就是個運動嗎~，有本事去查一查，民國六十八年，從年頭到年尾，用84條打掉多少人，不多也就是84個，六十九年上半年也不少，均衡一下，可以說，周周有槍斃的，見過三台像播棒球一樣，清晨播槍決的嗎？，就這樣，七十年照樣反，鋤頭，草叉，棍棒，汽油彈，我就住圓通寺憲兵營那條路上，一卡車一卡車的往車站送，奉勸你就不必繞灣費神了，想累我們工農的本，講話術，你早的勒，誰像光頭那些蠢貨，我們工農就講實話大白話，給你個肥皂箱，不用三分鐘就能把你頂的踹邊上去蹲著去，講半天就自願注射就行了嗎？繞來繞去啥心思，當我們儍嗎？，還是你自己蠢 |
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 06/17/2021 : 10:50:39
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種下一顆樹最好的時間，是20年前
https://tw.news.yahoo.com/%E8%8B%A5%E6%9C%89%E6%9D%B1%E6%B4%8Bbnt3%E5%8D%83%E8%90%AC%E5%8A%91-%E5%85%8D400%E4%BA%BA%E7%8A%A7%E7%89%B2-222551354.html
若有東洋BNT3千萬劑 免400人犧牲
記者李光儀／台北報導
2021年6月17日 週四 上午6:25·3 分鐘 (閱讀時間)
台灣與ＢＮＴ疫苗失之交臂，中華民國防疫學會理事長王任賢感嘆，如果當初交易談成，「那現在什麼事都沒有了」。他認為，當初找到ＢＮＴ並簽下購買三千萬劑的備忘錄，確實非常有眼光，但最後決策為何忽然變調，他也不明所以。有當初參與東洋交易談判的生技業人士也透露，若當初簽約成功，最遲今年二月底疫苗就可大量送達，並開始全面施打，或許可免於四百多人在這場無聲戰役中失去性命。
王任賢表示，去年陳時中在眾多疫苗裡找到ＢＮＴ，確實非常有眼光；但後來發現因為是上海復星代理，不可能由衛福部與上海復星簽約，才由上海復星找到東洋來談；當時東洋的任務有二，一是搞定冷鏈，二是不能讓上海復星出現在檯面上。而從後來的發展看，東洋也確實不負使命；只是最後不知道受誰的影響，約才沒有簽成。
王任賢分析，從後來的發展看，確實有很多斧鑿的痕跡；如東洋開始談判後不久，就傳出有「劉姓台商」爆料ＢＮＴ有中資問題，乃至於後來綠委介入等爭議；至於後來陳時中拿數量、原廠授權去卡，更是沒有道理、無中生有的事，一開始談的就是三千萬劑，「如果這三千萬劑簽下來了，就沒有現在的事，台灣現在真的防疫是世界第一」。
王任賢說，那一次交易破局，後來要再談就很難談。因為當時ＢＮＴ還沒通過緊急授權，等履約時就會是「現貨市場」，等於馬上可以拿到；但後來再談，就成了「期貨市場」，價格、時間都不是台灣能掌控。
曾參與東洋與政府談判的生技業者也表示，當初和ＢＮＴ談的交貨時間是從去年年底開始，就算後來期程延宕，最遲應該也會和香港到貨的時間一樣；香港的ＢＮＴ疫苗是今年二月底到貨，三月初開始施打，台灣大規模施打的時間應該也會差不多，絕對不會有現在的「疫苗荒」情況。
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 06/17/2021 : 11:07:11
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豈止抗疫指揮中心，整個中華民國台灣官僚，政府採購法規之下的尿性，衡量重大採購以及施政的績效，向來不就是這副尿性？
關注台灣重大軍事採購，看得還不夠多嗎？
https://tw.news.yahoo.com/%E9%82%8A%E4%BD%9C%E6%88%B0%E9%82%8A%E7%B7%B4%E5%85%B5-%E7%96%AB%E8%8B%97%E6%94%BF%E7%AD%96%E7%8A%AF%E5%A4%A7%E9%8C%AF-222551918.html
邊作戰邊練兵 疫苗政策犯大錯
195
記者李樹人／台北報導
2021年6月17日 週四 上午6:25·3 分鐘 (閱讀時間)
疫苗政策失當，台灣如今坐困圍城，台大兒童醫院院長黃立民認為，指揮中心最大錯誤在於心態保守，想藉疫情發展國內疫苗產業，一邊作戰，一邊練兵，看起根本不可行，而關鍵在於主導防疫者不懂疫苗，不懂傳染病，缺乏實戰經驗。
黃立民表示，去年全球爆發疫情時，包括歐美各國、日、韓、新加坡、以色列等，均超買疫苗，多方投資、押寶，買了三、四種國際大廠疫苗，數量更是總人數的好幾倍。
反觀我國，選擇了一條與其他國家完全不同的路，一開始就沒打算讓所有國人接種，只採購三千多萬劑，又過於依賴國產疫苗，從結果論來看，此作法顯然是錯誤的。
陽交大公衛所兼任教授、前疾管局長張鴻仁說，政府一直習慣以「便宜、剛剛好」的節儉心態做事，但這種思維不適用於疫苗等戰略物資的採購和研發，「買的數量少，人家不理你，永遠要買便宜，就只能買得到那幾種。」
「我們想要承擔的是什麼風險？」張鴻仁提醒，指揮官要向總統報告此重要問題。張鴻仁說，執政一定會挨罵，只要說清楚、做好風險溝通，「一定有人聽得懂，就會支持你。」
指揮中心另一個錯誤為放棄幫國際大廠代工的機會，黃立民說，包括日、韓、泰都積極參與代工，除了習得技術，也能取得一定的疫苗數量，而台灣明明有機會幫ＡＺ代工，但最後破局，其中緣由讓人想不通。
黃立民建議，政府應積極與國際各大廠商接洽，提早購買明後年的疫苗，不要重蹈覆轍，找兩、三家廠商洽購，費用可以多一點，以確保廠商供貨時間。
至於國產疫苗，黃立民認為，選擇蛋白疫苗等於繞遠路，但「頭洗下去了」，未來一定要走完第三期試驗；此外，應慎重考慮研發代工ＲＮＡ（核醣核酸）疫苗，從中獲得技術。
中研院生醫所兼任研究員何美鄉持同樣看法，她認為，國產疫苗即使拿到我國的ＥＵＡ、開打，仍要繼續做第三期試驗，才能拿到國外正式藥證，否則未來勢必成為台灣孤兒疫苗。
「國內疫苗不足，這是事實。」何美鄉表示，只能說上位者沒有遠見、預測失準，政府應有積極作為，可以考慮「晶片換疫苗」的可行性與歐美協商。
黃立民說，主導防疫者不懂疫苗、傳染病，缺乏實務經驗，還無法容忍不同的聲音，漠視專家建言，只要提出質疑，網軍鋪天蓋地攻擊，到後來「願意講真話，願意當烏鴉的人愈來愈少」，這絕非國家之福。
黃立民指出，令人無奈的是，指揮中心到現在仍認為自己一點錯都沒有，所謂的專家小組也失去了原有功能，成為貫徹指揮官意志的工具。
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Edited by - Captain Picard on 06/17/2021 11:07:59 |
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amazon373
路人甲乙丙
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Posted - 06/17/2021 : 12:12:31
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| 世上沒有後悔藥的，計劃趕不上變化，但加減也是有些歷練的各位，歸納法，表列法，現下更該支持國產自願疫，一來可以等看出大包，坐看綠毛工農底垮掉，二來消化壓力基數，要是土共夠聰明就來個順水人情，不僅立馬批了郭董的五百萬或再加碼附送五百萬，穩住廣大心向祖國的人心，這不好嗎？亦或包子帝鐵了心要看幫眾跪好跪滿才甘心，那一眾心向祖國者，不也可知道自己在土共心中的份量，好有個數。 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/17/2021 : 12:18:45
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quote:
Originally posted by cwchang2100
要看最後一句:
Individual EU countries can still opt to demand a negative COVID-19 test or a period of quarantine.
這個開放對台灣只是形式上的放寬.
以前是除少數人如歐盟的國民,不開放一般旅遊.
現在是開放"可以去"歐盟,但是遊客還是要照當地國規定確診陰性或是隔離N天.
並不是沒打疫苗就可以自由旅遊不需隔離.
要真正自由不需隔離,恐怕要等到7月,歐盟認可疫苗護照之後.
到那時政府就會面對真正的壓力了!
完整的是：
Individual EU countries can still opt to demand a negative COVID-19 test or a period of quarantine.
至少目前而言，只是说个别国会可能会有选择的要求阴性检测报告或者隔离而已，已然十分宽松了。如果台湾的疫情没有恶化的话，看不出欧盟27国将来会有收紧这一要求的需要 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 06/17/2021 : 12:26:37
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| 帳面都是數字，花啦花啦的，唉唷當初該怎樣就好了，越南訂了一億四，實收多少？昨天的新聞，加拿大訂了它人口數的十三倍，結果它的醫護AZ的第二劑要跑去美利堅合眾國打，這世上除了藥廠在自己家裡的，誰敢保證能如數如期交貨。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/17/2021 : 12:42:26
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by cwchang2100
要看最後一句:
Individual EU countries can still opt to demand a negative COVID-19 test or a period of quarantine.
這個開放對台灣只是形式上的放寬.
以前是除少數人如歐盟的國民,不開放一般旅遊.
現在是開放"可以去"歐盟,但是遊客還是要照當地國規定確診陰性或是隔離N天.
並不是沒打疫苗就可以自由旅遊不需隔離.
要真正自由不需隔離,恐怕要等到7月,歐盟認可疫苗護照之後.
到那時政府就會面對真正的壓力了!
完整的是：
Individual EU countries can still opt to demand a negative COVID-19 test or a period of quarantine.
至少目前而言，只是说个别国会可能会有选择的要求阴性检测报告或者隔离而已，已然十分宽松了。如果台湾的疫情没有恶化的话，看不出欧盟27国将来会有收紧这一要求的需要
別唬弄啦!
你比對一下兩行有啥差別,你強調"完整"是啥意思?! 別玩小伎倆.
事實上就是各國都有要求隔離14天(至少).
你這招跟時鐘的"幹話"有何差別???
"出國不會因有沒有打疫苗被阻擋，只是各國的檢疫方式恐怕有所差別。"
講這種幹話,人民只會越來越生氣而已!!!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/17/2021 : 12:50:32
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quote:
Originally posted by amazon373
現在是繞不開灣，就喊人1450，老子現下正在作工賺錢跟綠毛沒半毛錢關係，反到是你們這幫有點家底的，撈的到一些補助，現下我這塊工地，就是沒半個能撈到的才一定要作，真以為你每天在這屁，不知到你什麼心思，講白了，你就是繞來繞去擋下來，累你的相罵本，你就不必花這個心思了，知道為什麼不敢封城嗎！你知道，聽過民國七十年的農運嗎！你這屁組的一定搜一搜就說不過就是個農運嗎！，什麼玩意，告訴你!這話有兩說，一個是這就是個運動嗎~，有本事去查一查，民國六十八年，從年頭到年尾，用84條打掉多少人，不多也就是84個，六十九年上半年也不少，均衡一下，可以說，周周有槍斃的，見過三台像播棒球一樣，清晨播槍決的嗎？，就這樣，七十年照樣反，鋤頭，草叉，棍棒，汽油彈，我就住圓通寺憲兵營那條路上，一卡車一卡車的往車站送，奉勸你就不必繞灣費神了，想累我們工農的本，講話術，你早的勒，誰像光頭那些蠢貨，我們工農就講實話大白話，給你個肥皂箱，不用三分鐘就能把你頂的踹邊上去蹲著去，講半天就自願注射就行了嗎？繞來繞去啥心思，當我們儍嗎？，還是你自己蠢
惱羞成怒了!
扯到民國六十八年??? 跟國產疫苗有啥屁關係???
還"我們工農"哩?? 這裡不是共匪論壇好不好.
搞不清你是哪裡來的老骨董?! 完全無法溝通.
年紀大了,打疫苗也會猝死喔! 要小心,別亂打. 
https://udn.com/news/story/122190/5537867
打疫苗11猝死 王明鉅分析死亡風險籲關鍵48小時要看著
其他我就不回了,反正只是一堆老人的胡言亂語,沒啥營養的東東.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/17/2021 12:54:32 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/17/2021 : 12:53:57
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Originally posted by Captain Picard
若有東洋BNT3千萬劑 免400人犧牲
記者李光儀／台北報導
2021年6月17日 週四 上午6:25·3 分鐘 (閱讀時間)
台灣與ＢＮＴ疫苗失之交臂，中華民國防疫學會理事長王任賢感嘆，如果當初交易談成，「那現在什麼事都沒有了」。
曾參與東洋與政府談判的生技業者也表示，當初和ＢＮＴ談的交貨時間是從去年年底開始，就算後來期程延宕，最遲應該也會和香港到貨的時間一樣；香港的ＢＮＴ疫苗是今年二月底到貨，三月初開始施打，台灣大規模施打的時間應該也會差不多，絕對不會有現在的「疫苗荒」情況。
说的非常有道理。不过呢，也要考虑到不应当拿现在的最优解去回溯当初的选择，否则的话就有事后诸葛亮之嫌了
实际上，很多时候做决策，可能选择的不是风险高的最大收益最大化的方案 --- 那有着非常强的押宝的意味。特别是在局势相对稳定的情况下，更有可能尽量避免拿大量资源于孤注一掷，而是会选择最大损失最小化的那一个方案。这个应该算也算是一种人性了罢。
比方说，二月份疫苗大批来了，但是跟AZ一样�茪H愿意施打怎么办 --- 这样的事情就发生在香港，现在有大批疫苗面临过期的风险
又或者，像越南（1.2亿剂）、大家拿（4亿剂）还有欧盟一样，下了大单但是疫苗迟迟未至又怎么办呢？ 
现在的情况肯定不是最优解，不过结合台湾的资源以及当时的疫苗市场状况，能有多少风险更小的方案呢。
当然，俺是非常认同文中所说的，战略性物资绝对不能用“便宜、刚刚好”这种心态来做事的观点。真心希望以后能汲取这次的经验教训。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 06/17/2021 : 13:16:48
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Originally posted by yangly3
说的非常有道理。不过呢，也要考虑到不应当拿现在的最优解去回溯当初的选择，否则的话就有事后诸葛亮之嫌了
实际上，很多时候做决策，可能选择的不是风险高的最大收益最大化的方案 --- 那有着非常强的押宝的意味。特别是在局势相对稳定的情况下，更有可能尽量避免拿大量资源于孤注一掷，而是会选择最大损失最小化的那一个方案。这个应该算也算是一种人性了罢。
比方说，二月份疫苗大批来了，但是跟AZ一样�茪H愿意施打怎么办 --- 这样的事情就发生在香港，现在有大批疫苗面临过期的风险
又或者，像越南（1.2亿剂）、大家拿（4亿剂）还有欧盟一样，下了大单但是疫苗迟迟未至又怎么办呢？
现在的情况肯定不是最优解，不过结合台湾的资源以及当时的疫苗市场状况，能有多少风险更小的方案呢。
当然，俺是非常认同文中所说的，战略性物资绝对不能用“便宜、刚刚好”这种心态来做事的观点。真心希望以后能汲取这次的经验教训。
就台灣官僚的消極保守，這樣的決策與眼光早就屢見不鮮。如果去年積極購買，擋了國產疫苗財路，或者花的價格高了，估計送監察院修理。就台灣這水平，永遠就是被新家坡甩一大截的三流貨色。
打疫苗的確也是反應人性本X。如果買得即時了、施打比例高了，大規模疫情發展不起來，感激疫苗的人就會變少，埋怨副作用的反彈聲浪就大了，誓死不打的死硬派也會抬頭。就連歐美傷亡如此慘重都有拒絕施打的....
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Edited by - Captain Picard on 06/17/2021 13:18:20 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 06/17/2021 : 14:14:25
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沒疫情時開放自費打，一堆人整天擔心副作用猝死一天才2~3千人去打疫苗，挑三揀四。
現在變嚴重一天至少10萬人施打量還跟你說不夠，造冊還想拉全家去打，人性就是賤。
官僚的態度就整個不打勤、不打懶、專打不長眼囉。
「不打勤」指的是聽口令、乖乖合作的人
「不打懶」你各位就是
「專打不長眼」標新立異/改革推動者，呈現與守舊利益團體不相同的行為、行動者。
在一個不是個鼓勵思考的環境，不一樣者容易被整肅，因此容易形成只會聽令行事的風格，然而容易出現組織僵化、踢皮球的重要因素之。
強推國產，說你圖利高端/聯亞、內線交易、炒股、國產只有3CM、洋屌30CM才好吃、買多浪費錢要幹你、買少不夠用也要幹你，一堆立委名嘴學者媒體要查你辦你。
強推外購或代工，說你圖利東洋/AZ、內線交易、收賄賂、國產才愛國、吃洋屌叛國、買多浪費錢要幹你、買少不夠用也要幹你，一堆立委名嘴學者媒體要查你辦你。
多做多錯、少做少錯、不做不錯，乾脆上班睡覺、下班尿尿，大家一起摸魚什麼事都別做或少做一點，考績一樣優優甲甲 等出事在說~
立委名嘴學者媒體也懶的追究你上班睡覺、下班尿尿，不好嗎? |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/17/2021 : 14:31:59
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quote:
Originally posted by Captain Picard
就台灣官僚的消極保守，這樣的決策與眼光早就屢見不鮮。如果去年積極購買，擋了國產疫苗財路，或者花的價格高了，估計送監察院修理。就台灣這水平，永遠就是被新家坡甩一大截的三流貨色。
打疫苗的確也是反應人性本X。如果買得即時了、施打比例高了，大規模疫情發展不起來，感激疫苗的人就會變少，埋怨副作用的反彈聲浪就大了，誓死不打的死硬派也會抬頭。就連歐美傷亡如此慘重都有拒絕施打的....
是的，非常认同。
俺之前就感慨过：对待疫情、战争这样的紧急状况，民主制度永远没有威权机制高效 --- 偏偏现政府把民主制度颟顸保守的那一面体现地淋漓尽致；而另一方面，台湾在现在与将来，却都面临着尖锐的国内外压力 |
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 06/17/2021 : 16:00:18
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Originally posted by yangly3
是的，非常认同。
俺之前就感慨过：对待疫情、战争这样的紧急状况，民主制度永远没有威权机制高效 --- 偏偏现政府把民主制度颟顸保守的那一面体现地淋漓尽致；而另一方面，台湾在现在与将来，却都面临着尖锐的国内外压力
除了疫苗佈局之外，台灣防疫戰略不只一個重大破口。另一個就是篩檢量嚴重不足。
現在新北確診數仍最高，一個重要原因也是篩最多；天曉得其他縣市如果都積極
篩檢，甚至像對岸普篩，真相會是怎麼樣。（當然，如果你沒有capacity跟
capability，也不是說普篩就能普篩，就是incapable）
基本上台灣只想靠邊境管制圍堵然後過好小日子，萬一病毒深入之後怎麼打長期抗戰
都好好準備，這是想避開「hard part」的人之常情。於是，把力氣都花在邊境的
馬其諾防線，一旦被突破後面就沒了。
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Edited by - Captain Picard on 06/17/2021 16:04:21 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 06/17/2021 : 16:09:32
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quote:
Originally posted by Captain Picard
除了疫苗佈局之外，台灣防疫戰略不只一個重大破口。另一個就是篩檢量嚴重不足。
現在新北確診數仍最高，一個重要原因也是篩最多；天曉得其他縣市如果都積極
篩檢，甚至像對岸普篩，真相會是怎麼樣。
對岸其實很少普篩，是有破口後才大量篩檢。
普篩其實是一個不精確的詞，大陸到現在普篩的次數是個位數。
很多地方沒有普篩，也守的不錯。
另外香港新加坡也沒有普篩，也守的不錯。
台灣的問題是四個
1.拒絕定期篩檢防疫旅館的人員
2.有破口之後需要大量篩檢的時候，篩檢系統無法正常運作。
3.問題不只是篩檢量的問題，還包括資訊系統輸入的問題。
4.另外還有快篩站並沒有事先演練的問題。
以及沒有事先準備好方倉隔離所(包括人力)備而不用
如果定期篩檢防疫旅館人員，這次很可能諾福特就不會破口
PCR篩檢資訊系統的問題外人並不清楚，之前篩檢量不多的時候，基層咬咬牙也就拚過去。高層只專注慶功，對基層缺乏關心。
導致母親節後的疫情高潮，疫調PCR就算做出來，當事人三天後才收到通知，地方政府沒通知也不能把當事人的家人隔離起來，結果Alpha變種傳染力最強的幾天，疫調沒有發揮應該有的作用。
基層拼命的防疫，但是像無頭蒼蠅一樣有心無力。
唐鳳5/26出手大幅改善PCR資訊系統的輸入塞車問題之後，不到兩周疫情就受控制了。
代表5/15-5/26的時間，其實是很可惜的很多努力被浪費了
缺乏大量快篩的組織演練，去年就有新聞CDC拼命抵抗工研院(不知道在幹嘛，韓國教會爆發就有表演過重要性)
工研院檢驗新冠肺炎試劑沒人買 衛福部這麼解釋
2020-09-29
科學防疫的缺口──快篩試劑未列入物資整備、社區感染演練也遭否決，為什麼？
台灣疫情8天失守關鍵
2021/5/23
這次CDC也是一直反對快篩，台北市長帶頭蠻幹出結果才轉向。
方倉隔離所(包括人力配置雇用好，只要肯出錢，台灣有超額護理師人力可雇用)一整年都不事先準備好，也是莫名其妙。
如果有做，這些人力可以當作中央的預備隊。
有人酸CDC就是堅持勤儉防疫
quote:
基本上台灣只想靠邊境管制圍堵然後過好小日子，萬一病毒深入之後怎麼打長期抗戰
都好好準備，這是想避開「hard part」的人之常情。於是，把力氣都花在邊境的
馬其諾防線，一旦被突破後面就沒了。
1940年法國不是敗在馬其諾防線被突破，是馬其諾防線以外的地方被突破
同樣2021年不是邊境隔離14天出問題，是不強制隔離14天的部分被突破。如果人力真的都花在邊境管理，嚴格管理機師空姐，這次不會破口。
問題就是根本沒在邊境管理真正的花大力氣。
現在又要搞打疫苗就可以0+7，無視現有疫苗面對DELTA變種很可能還是被染疫的問題。
這根本不能算馬其諾防線
打過兩劑疫苗還是要堅持3+11才合理。
邊境防務有破口，中央缺乏預備隊，篩檢C4I塞車。
這剛好就是1940年法蘭西之役法國脆敗的主因。
P.S. 沒有事先準備好全國通用的實聯制系統，也是很莫名其妙。去年疫情平穩的時候，連政府各個單位的實聯系統都是各自克難，動物園有動物園的，博物館有博物館的，中正紀念堂有中正紀念堂的。
CDC只在乎發指令要求實聯制，卻從來沒想過要中央統一準備一個實聯制系統，結果就是手忙腳亂。
P.P.S. 萬華茶室是個大問題，但是還真的想不到怎麼解決或控管或實聯。
CDC自豪的手機位置追蹤，似乎在此次萬華茶室疫調，沒有發揮效果。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/17/2021 16:28:01 |
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 06/17/2021 : 16:26:12
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Originally posted by BlueWhaleMoon
對岸其實很少普篩，是有破口後才大量篩檢。
普篩其實是一個不精確的詞，大陸到現在普篩的次數是個位數。另外香港新加坡也沒有普篩，也守的不錯。
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Posted - 06/17/2021
對岸其實很少普篩，是有破口後才大量篩檢。
普篩其實是一個不精確的詞，大陸到現在普篩的次數是個位數。
很多地方沒有普篩，也守的不錯。
另外香港新加坡也沒有普篩，也守的不錯。
1940年法國不是敗在馬其諾防線被突破，是馬其諾防線以外的地方被突破
同樣2021年不是邊境隔離14天出問題，是不強制隔離14天的部分被突破。如果人力真的都花在邊境管理，嚴格管理機師空姐，這次不會破口。
問題就是根本沒在邊境管理真正的花大力氣。
中國大陸剛初期當然是要什麼沒什麼，兵荒馬亂醫療崩潰；一年過去了，對岸的隨時監控以及大量篩檢，都已經建立成為體制內的能力，capacity是世界頂級。
還只想著這次疫情是邊境圍堵失敗那，當然還是馬奇諾思維，差別不大。以後變種越來越厲害，Delta比Alpha更凶險，就算華航僥倖躲過以後也多得是機會被突破，早晚要面對，所以才需要圍堵以外的準備，把得到有效疫苗當作高度優先（台灣絕對的失敗），以及萬一進入社區之後的隔離跟篩檢監控。
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Edited by - Captain Picard on 06/17/2021 16:32:14 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 06/17/2021 : 16:31:45
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
對岸其實很少普篩，是有破口後才大量篩檢。
普篩其實是一個不精確的詞，大陸到現在普篩的次數是個位數。另外香港新加坡也沒有普篩，也守的不錯。
人家剛初期當然是要什麼沒什麼，兵荒馬亂醫療崩潰；一年過去了，對岸的隨時監控以及大量篩檢，都已經建立成為體制內的能力，capacity是世界頂級。
這個我一直是100%佩服的。
對岸以舉國PCR能量發動千萬人普篩，是超級大國的底氣。
我的意思是很多人不斷的看到百萬或千萬人的普篩，認為這是台灣防疫的破口。
但是我認為大陸真正防疫的骨幹不是千萬人普篩(實際上台灣也學不來)
而是堅持重點人群定期篩檢(比如說海關，醫院，防疫旅館等等)
大陸絕對不會發生諾福特房務主管就醫，居然沒有PCR篩檢這種大包。
諾福特房務主管本身就是每周定期篩檢的對象。
台灣這一點是可以學的，但是不學。
機師空勤2021年開始強制接種疫苗，也是一個可以做但是不願意做的。
大陸的健康碼也是我很佩服的系統。
台灣連全境統一的實聯制都沒想弄。
P.S. 假設PCR能量足夠，台灣光是18萬人的萬華區，全區普篩要怎麼做，我都想不到辦法。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/17/2021 16:37:05 |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 06/17/2021 : 16:34:19
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個我一直是100%佩服的。
對岸以舉國PCR能量發動千萬人普篩，是超級大國的底氣。
但是我認為大陸真正防疫的骨幹不是千萬人普篩(實際上台灣也學不來)
而是堅持重點人群定期篩檢(比如說海關，醫院，防疫旅館等等)
大陸絕對不會發生諾福特房務主管就醫，居然沒有PCR篩檢這種大包。
諾福特房務主管本身就是每周定期篩檢的對象。
台灣這一點是可以學的，但是不學。
就算不是中國大陸現在這種篩檢跟管制力道，很多國家篩檢量也照樣遠在台灣之上。
篩檢量不足跟疫苗施打太慢，很長一段時間一直是外國信息提到台灣防疫的問題。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 06/17/2021 : 16:41:26
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其實台灣這次篩檢能量並沒有完全發揮
卡在幾個點
1. 生科體系完全沒辦法支援(管中閔出來講的)
2. 檢體一開始沒有跨區支援檢驗(這個是CDC的鍋)
3. PCR做完之後資料沒法當天上線讓疫調知道
https://www.twreporter.org/a/covid-19-pcr-backlog-problem
quote:
5月29日指揮中心公布的PCR篩檢量能全開每日可達5萬多件，但在雙北疫情最嚴峻時，送檢也僅2萬多件，檢驗量理論上並未不足，為何仍「校正」了足足17天之久？《報導者》訪問多位第一線的醫檢師和公會，找出背後關鍵問題：實驗室資源未有效調度，北部驗到手軟、南部提早下班；數位政委唐鳳神救援改善通報系統，卻只改了一半，實驗室資訊管理系統（LIMS）速度快了、但卻與法定傳染病通報系統（IDA）無法連動，結果仍需靠人力手動上傳。
全境每日五萬PCR能量，疫情高峰時連3萬都衝不到，所以我一直不覺得篩檢能量是這次的根本問題。
也一直覺得講啥普篩根本是空中樓閣。
現在疫情好像緩和了
幾件重要的事又不做
1. 打疫苗的機師空勤0+7不改成3+11，萬一DELTA病毒突破防線怎麼辦?
2. 現在每天在燒錢的實聯制系統，也不改版成省錢的方案，到時候不想燒錢是不是又要停掉?
3. 法定傳染病通報系統（IDA）無法連動，結果仍需靠人力手動上傳。CDC是不是又覺得不是CDC要管的事?
4. 防疫旅館人員定期PCR，好像CDC覺得跟自己沒關係? 依然堅持勤儉防疫?
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/17/2021 16:48:07 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 06/17/2021 : 21:40:51
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德国生物制药公司CureVac公布旗下mRNA新冠疫苗的2B/3期临床试验的中期分析结果：疫苗对所有程度新冠肺炎疾病的有效性为47%，不符合预先设定的统计成功标准，也�茠k达到世卫组织（WHO）对疫苗50%有效性的要求。
………………
………………
CureVac公司认为，这一有效性与毒株和受试者年龄有关。“134例病例中，我们对124例进行了病毒测序。结果发现，其中只有1例的毒株是原始新冠病毒毒株，超过57%的病例由‘值得关注的毒株’
………………
………………
此前，由于CureVac疫苗�蚖搋W低温冷藏，以及成本更低的特点，欧盟方面曾与公司签订协议，若疫苗通过审批，便购买4.05亿剂疫苗。但本次试验结果，为CureVac和欧盟的协议，以及疫苗本身的未来带来蒙上阴影。
华盛顿全球发展中心的医疗供应链专家亚达夫博士（Prashant Yadav）说，CureVac疫苗令人失望的结果挑战了所有mRNA疫苗都相似的假设。“从mRNA疫苗的研究一开始，我们就一直面临这个问题。CureVac疫苗的设计可能是疗效低下的部分原因，而不仅仅是因为变异毒株。”
https://user.guancha.cn/main/child-comments?id=31756157
又一款被三期干掉的疫苗，抛开其它因数，变种和常温设计对mRNA是个不矮的门槛，就看沃森mRNA这最后一公里怎么闯了 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/18/2021 : 02:26:06
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quote:
Originally posted by cwchang2100
你比對一下兩行有啥差別,你強調"完整"是啥意思?! 別玩小伎倆.
事實上就是各國都有要求隔離14天(至少).
好咯，不跟你拗咯。
原文除了“Individual EU countries can still opt to demand a negative COVID-19 test or a period of quarantine.”
还有：“Ambassadors from the EU's 27 countries approved the addition of the United States and five other countries（Albania, Lebanon, North Macedonia, Serbia and Taiwan）...”
是跟米帝是一个待遇
比“Australia, Israel, Japan, New Zealand, Rwanda, Singapore, South Korea and Thailand”外加大家拿还要强~~ |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/18/2021 : 02:46:56
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Originally posted by Captain Picard
除了疫苗佈局之外，台灣防疫戰略不只一個重大破口。另一個就是篩檢量嚴重不足。
現在新北確診數仍最高，一個重要原因也是篩最多；天曉得其他縣市如果都積極
篩檢，甚至像對岸普篩，真相會是怎麼樣。（當然，如果你沒有capacity跟
capability，也不是說普篩就能普篩，就是incapable）
基本上台灣只想靠邊境管制圍堵然後過好小日子，萬一病毒深入之後怎麼打長期抗戰
都好好準備，這是想避開「hard part」的人之常情。於是，把力氣都花在邊境的
馬其諾防線，一旦被突破後面就沒了。
是的，这也是俺认为现政府颟顸保守的地方之一。
俺个人认为台湾此次做的比较好的地方是：
三级警戒NPIs发布的非常及时
个人防护器材PPE比较充足。这可能是很多人都忽视了的一点，俺是因为身在疫区，体验过长时间PPE不足的窘境，对此才深有体会。俺认为PPE充足加上NPIs，是台湾此次迅速控制住疫情的两大要素，缺一不可。
做的不好的地方是：
上面提到的对大规模筛检准备的不够，而且长时间出现了“矫正回归”，影响了国民的信心
医疗资源对大规模爆发的准备也不足，以至于出现了病房、床位不够，病患需要紧急分流外地等情况。这些其实在过去一年多的时间里，完全可以通过事先演练做好预案的。
对于疫苗采购，俺倒是认为可以宽容些，算是不功不过：既没有出现高价采购的疫苗因�茪H施打而报废的状况；也没有出现疫情爆发，外购疫苗迟迟未到，而国产疫苗又遥不可及的情形。实际上，撇开政治因素，俺以为台湾的国产疫苗带来的安定人心的效果是不容忽视的。 |
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