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 標題  |
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a2979
路人甲乙丙
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 Posted - 06/30/2021 : 22:15:57
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Originally posted by ewings
quote:
Originally posted by a2979
連同大樓沒有快篩陽性的鄰居都被抓去關14天
這種智障防疫措施，只會增加被疫調的人的說謊機會
今天還很白癡的叫民眾自己通報是否有去過某個確診足跡，看到那些同大樓就被關14天的倒楣鬼，我真的懷疑會有人智力有問題，會主動通報送上門被關14天。
*****************************
中華人民共和國高科技軍事研發四大支柱:
俄國的支援、黑市的技術、反美間諜偷來的成果、以及中國五千年的智慧
不要被颜色绑架了小脑袋，要就事论事，干对了就要好好表扬，虽然只是学了点党国的皮毛
只可惜小陈胳膊扭不过大陈的腿，螳臂当车而已 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/01/2021 : 03:11:12
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目前包含五大市場（農產、畜產、漁產、花卉、環南），已經造冊 1 萬 3590 人，預計 7/1、7/2 進行大規模 PCR 篩檢，分別在萬大市場、濱江市場、環南市場進行篩檢。
北市疫情／北農群聚全面篩檢！柯文哲：7/1 展開萬人大規模 PCR 篩檢 - Heho健康
https://heho.com.tw/archives/180415
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終於要全面篩北農了，不到1.4萬人就搞了這麼久造冊，現在才能開始。
不過這還不能說是普篩，因為北農聚落應該還是有不少漏網之魚。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/01/2021 : 21:00:29
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是啊，造冊真心難
北農就有發生確診隔壁攤沒被匡列
這個細節我真的很好奇
可惜記者沒問 副市長也沒說明
我猜政府拿到的攤位人員列表，與實況中有很大誤差
北農1.3萬人造冊普篩，還是北市現在疫情比較穩
才咬牙把這麼難的事做下去
希望這份1.3萬人造冊能保持更新
接下來半年防疫很需要
所以我一直說討論十萬人普篩沒啥意義
北農聚落平時可以說自有秩序，不需要太多管理成本
但是防疫時，疫調時真的是可以說兩眼一摸黑…
我也一直在說，與大陸不一樣，台灣基層組織很不夠。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/01/2021 21:09:49 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 07/02/2021 : 02:43:18
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不做普篩是因為台灣根本沒有進入"動員階段",仍舊處於"亂槍打鳥",
這種情況下,不建議做普篩,做了只會嚴重滯後那些正常應做必做PCR篩檢的進度,
台灣PCR篩檢能量是分散的,各處院所能力有高有低有快有慢,極不穩定,少量篩檢還好,
大型普篩肯定塞車,
而為反映這種問題,又得造冊點名,費時費力,
政府應集中力量,按區域設置大型車道式採檢站,
被檢人以車輛為單位,不下車,攜健保卡+身份證即可,安排多組監視器錄影拍車輛車牌與狀況存證,
出示證件刷卡列印標籤,開車窗採檢,貼標籤封檢體,
採檢人採一車就換人採檢,下去消毒,每車道站每班四五人輪替採檢,後面隔離艙負責印貼標籤,給收檢體並打包.
(每班四小時,三班,只做白晝,晚上1800後到次日0600,有需要PCR(如放疫旅館)由各處院所做)
打包的檢體,專車送到專門開設的PCR檢測站,每個站要有一天做五萬人次的檢測量,
全台灣應該至少開設五個站,也就是說一天(24小時)至少要能做二十五萬人次.
這樣根本不需要去造什麼鬼冊,像北農要造冊,就要派人實際下去盯,而且不止一天,
太費時費力,而且即便這樣做也不準,肯定有漏網之魚,
入口設個攔查站,出示健保卡或手機APP顯示PCR報告,有做過PCR的入內,沒做現在就開車去做,明天再來,
然後看PCR有效期要設多久更新一次,譬如說30天.
這個武漢冠狀病毒會陪伴我們的下半生,
它像流感一樣無法根除,且多變,
換言之,每三或五年,疫苗的保護力就必須更新,也就是說,時時篩檢,注射疫苗,出門戴口罩會是以後生活的必然,
這病毒的複雜度是流感病毒的十倍,根除的可能性是零,變化性是100%,
所以建立大規模與大能量篩檢能力是有必要的,
萬一,出現 超級變種病毒 才有能力應付.
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Edited by - gera on 07/02/2021 02:57:35 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/02/2021 : 07:29:20
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其實主要還是自費PCR要錢，而且還很貴
所以設卡看PCR檢驗報告，怎麼讓這些人有資格去公費PCR，回過頭還是要造冊XD
我贊成台灣建立25萬人/日的PCR檢測能量。
但是這要先超前部屬解決很多障礙，包括搞定醫檢師公會。
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stall
新手上路
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 07/02/2021 : 09:00:28
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quote:
Originally posted by stall
https://www.ettoday.net/news/20210702/2020795.htm
環南市場千人PCR檢測「41人陽性」。。。小范围普筛这不就开始了么？
所以普筛对于台湾只是个政治问题。跟科学，技术等等完全没关系。
视人命为草芥。。。
其實與柯學技術有很大的關係。
北農相關市場是一個聚落(環南市場在其中)，很多外地人進出。台北市政府花了不小精力才把人列冊，才能開始普篩。不然很多人會篩不到。這就不算普篩了，只是多篩。
前陣子疫情爆發時，台北市基層防疫人員被萬華DDOS正面爆擊，接近癱瘓邊緣，不太可能有人力來做造冊這種事。(如果你要問中央控管的北農自己怎麼不造冊，那是另一個問題)
而且已經有發現有些人特意躲避篩檢，因為害怕沒收入。
這牽扯到一個問題，台灣防疫是下放到地方政府層級，中央只管政策，不負責實際執行。
這就變成橫跨複數地方境區的防疫，要走中央溝通平台，效率大幅降低。這是這次防疫暴露出來的大漏洞。以前也有這個問題，但是人數不多，台灣基層用肝拚一拚也就把事情妥當，漏洞補上。
包括PCR檢體也是各區自行處理，要外送區外幫忙檢驗，非常的麻煩，所以台北新北被正面爆擊，PCR篩不完的時候，據說高雄PCR能量超過一半以上閒置。這次北農萬人PCR普篩，也是台北市咬牙靠自己境內醫院做的。
萬華/環南市場，就是這種特殊地區，每天都有數千人在往返兩三地方行政區，這讓負責實際防疫的"各個地方防疫區"指揮官非常的困擾。
所以我一直說台灣地方基層的架構是有問題的，尤其是台北市/新北市/基隆市，因為過去的政治歷史導致這個巨大的通勤生活圈，被切成三個地方政府。
至於為何不中央直接負責操作防疫? 這又是另一個政治歷史問題。
當然你問為什麼一整年都不造冊，這就是另一個問題了。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/02/2021 10:11:18 |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 07/02/2021 : 12:11:56
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看了几处留言怎么感觉柯文哲被人骂死，难怪没人敢揭普筛这个盖子。
小洞不补大洞难堵，牙医当年盼病人镶牙种牙想多赚点银子大概盼习惯了，机场全面筛检也是普筛。
既然已经传开了，做不到封闭管理做大规模的普筛也没用，最多头疼医头脚痛医脚，还不如不筛，等疫苗吧。
当然筛一筛也不能说完全没用，至少还有个真实数据做参考，免得每天下午两点歌舞升平。 |
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stall
新手上路
234 Posts |
Posted - 07/02/2021 : 15:17:50
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by stall
https://www.ettoday.net/news/20210702/2020795.htm
環南市場千人PCR檢測「41人陽性」。。。小范围普筛这不就开始了么？
所以普筛对于台湾只是个政治问题。跟科学，技术等等完全没关系。
视人命为草芥。。。
其實與柯學技術有很大的關係。
北農相關市場是一個聚落(環南市場在其中)，很多外地人進出。台北市政府花了不小精力才把人列冊，才能開始普篩。不然很多人會篩不到。這就不算普篩了，只是多篩。
前陣子疫情爆發時，台北市基層防疫人員被萬華DDOS正面爆擊，接近癱瘓邊緣，不太可能有人力來做造冊這種事。(如果你要問中央控管的北農自己怎麼不造冊，那是另一個問題)
而且已經有發現有些人特意躲避篩檢，因為害怕沒收入。
這牽扯到一個問題，台灣防疫是下放到地方政府層級，中央只管政策，不負責實際執行。
這就變成橫跨複數地方境區的防疫，要走中央溝通平台，效率大幅降低。這是這次防疫暴露出來的大漏洞。以前也有這個問題，但是人數不多，台灣基層用肝拚一拚也就把事情妥當，漏洞補上。
包括PCR檢體也是各區自行處理，要外送區外幫忙檢驗，非常的麻煩，所以台北新北被正面爆擊，PCR篩不完的時候，據說高雄PCR能量超過一半以上閒置。這次北農萬人PCR普篩，也是台北市咬牙靠自己境內醫院做的。
萬華/環南市場，就是這種特殊地區，每天都有數千人在往返兩三地方行政區，這讓負責實際防疫的"各個地方防疫區"指揮官非常的困擾。
所以我一直說台灣地方基層的架構是有問題的，尤其是台北市/新北市/基隆市，因為過去的政治歷史導致這個巨大的通勤生活圈，被切成三個地方政府。
至於為何不中央直接負責操作防疫? 這又是另一個政治歷史問題。
當然你問為什麼一整年都不造冊，這就是另一個問題了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
在目前这个阶段，重点地区筛查意义何在？除了揭盖子，对整体防疫用处不大。
其实台湾人口不到3千万，全民PCR又有何难？规模上去反而成本降低，多搞几个PCR外包公司也方便台湾当局A钱。公私两便的事，何苦绑死在疫苗上 |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 07/02/2021 : 15:48:50
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| 全岛不现实，除非想做中共同路人，其实做了也没用，当初中央支持的小小香港普筛就失败，没这民间基础与组织能力。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/02/2021 : 16:32:10
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quote:
Originally posted by gera
不做普篩是因為台灣根本沒有進入"動員階段",仍舊處於"亂槍打鳥",
這種情況下,不建議做普篩,做了只會嚴重滯後那些正常應做必做PCR篩檢的進度,
政府應集中力量,按區域設置大型車道式採檢站,
被檢人以車輛為單位,不下車,攜健保卡+身份證即可,安排多組監視器錄影拍車輛車牌與狀況存證,
這樣根本不需要去造什麼鬼冊,像北農要造冊,就要派人實際下去盯,而且不止一天,
太費時費力,而且即便這樣做也不準,肯定有漏網之魚,
同意~~
我有三年多的周六日05:00陪我妹去華中橋頭市場採買餐廳所需~~現場實在是太亂!!
圍牆外的更亂!!
宜蘭/基隆/桃園來的菜販擺攤爆多~~
圍堵真的比造冊有用的多，要進來這個區塊賣菜/送貨就是要快篩~~
現場看到臉色不對狀況有異再強迫做PCR篩檢~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/02/2021 : 18:32:39
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quote:
Originally posted by a2979
看了几处留言怎么感觉柯文哲被人骂死，难怪没人敢揭普筛这个盖子。
與香港一樣，台灣沒有支持大範圍普篩的基層組織實力。
所以我一直是反對十萬人普篩的，沒有可行性。
只要有10%的人拒絕報到普篩，整個普篩就破功沒有意義。
不過柯文哲5月在萬華搞類似韓國的大規模快篩，大獲成功，的確是讓CDC有點難看。
quote:
小洞不补大洞难堵，牙医当年盼病人镶牙种牙想多赚点银子大概盼习惯了，机场全面筛检也是普筛。
既然已经传开了，做不到封闭管理做大规模的普筛也没用，最多头疼医头脚痛医脚，还不如不筛，等疫苗吧。
說句難聽一點的，北農聚落某些地方混亂的程度，華南海鮮市場依據我看到的照片，"可能"都算井井有條了。
更麻煩的是沒人敢關掉北農聚落一個禮拜。
政府也沒有能力把所有出入人員全部隔離7天(更不用說14天)
https://www.travel.taipei/zh-tw/news/details/24492
這是新(暫時)環南市場的照片，某個角度來說是天佑台灣，新的暫用市場環境已經改善很多了
這是柯文哲任內改建，2020年7月剛剛啟用。
也許是因為這樣柯文哲一直不相信環南市場可能是熱區?
柯文哲今天才講這種囧句:
「跟教科書寫的不一樣」 柯文哲：市場變成台灣最主要感染來源
quote:
当然筛一筛也不能说完全没用，至少还有个真实数据做参考，免得每天下午两点歌舞升平。
不能這樣說，三級可以說台灣大部分地方都把傳染撲滅或接近撲滅。
現在病毒可以說應該就保存在北農聚落當中。
這次如果能夠狠下心花大精力，把北農聚落搞定。
建立北農聚落的防疫制度，才是比較穩當的長期作法。
香港也沒有成功的普篩，疫情也壓制在可以接受的地步。
以大陸來對比，北農PCR普篩，對應的不是那種百萬人大普篩
對應的應該是類似人員定期PCR篩檢這種。
https://www.bcc.com.tw/newsView.6359674
quote:
有鑑於電子廠確診案例增多，鴻海今（9）日宣佈，即日起在新北市土城總部虎躍廠試行企業自主快篩，快篩對象是廠內生產、研發、安全或必須分組輪班進入廠區的人員。鴻海指出，為保障員工健康和廠區防疫安全，在不排擠社會醫療資源下，透過每週定期快篩，以建立保護員工的長期安全防護網。
https://health.udn.com/health/story/120951/5536140
quote:
第三部分則是醫療、大眾運輸、食品相關產業，或是難以實施社交距離的工作，屬於高危險族群，實施大規模定期監測。無論有無症狀，高危險群都要持續每周兩次PCR並搭配血清抗體檢測，如果持續陰性且無症狀，就可以上班。PCR陽性者要等症狀發生七天後，或無症狀三天後，加上PCR陰性，才能恢復上班。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/02/2021 19:02:39 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/02/2021 : 18:36:07
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quote:
Originally posted by 冗丙
同意~~
我有三年多的周六日05:00陪我妹去華中橋頭市場採買餐廳所需~~現場實在是太亂!!
圍牆外的更亂!!
宜蘭/基隆/桃園來的菜販擺攤爆多~~
圍堵真的比造冊有用的多，要進來這個區塊賣菜/送貨就是要快篩~~
現場看到臉色不對狀況有異再強迫做PCR篩檢~~
全面免費進出快篩，我同意是一個很有意義的舉措。
但是打完疫苗之後，會不會對快篩結果有干擾?
造冊的目的是疫調，不然哪攤確診了，結果連隔壁攤到底是誰都不知道，根本無法疫調。
其實以北農這次1.4萬人來規劃，假定所有的人7天PCR一次。一天也不過2000人。
台灣現在每天3萬以上的PCR採簡數，完全有能力做下去。以3500價格計算，一天的花費是700萬台幣，一個月是2億台幣，一年是24億台幣。我看不出來這錢有啥好省的。
只怕CDC又要克勤克儉，搞省錢防疫。
https://udn.com/news/story/122190/5574262
這邊有提到造冊的亂象
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/02/2021 23:07:53 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/03/2021 : 08:43:09
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
與香港一樣，台灣沒有支持大範圍普篩的基層組織實力。
所以我一直是反對十萬人普篩的，沒有可行性。
只要有10%的人拒絕報到普篩，整個普篩就破功沒有意義。
沒有普篩的基層組織
就培養基層組織就好
沒有自製疫苗
就培養自製疫苗的組織就好
沒有快篩的製造廠商
就沒有能製造的廠商就好
所以我們為什麼都沒有？
-
英國去年是甚麼都沒有
今年是甚麼都有
問題都在有沒有心而已
普篩可以在家申請就寄到家裡來
快遞來快遞去
不占用醫療資源
也不花民眾的錢
而我們學日本甚麼都要花錢
第一步就阻止了民眾自力篩檢
沒有雙北減低篩檢阻礙
現在民眾連自力購買快篩都不可能
民進黨這堆沒意義的藉口
用再多都不會變成真理
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Edited by - LUMBER on 07/03/2021 08:43:25 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/03/2021 : 10:20:15
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
與香港一樣，台灣沒有支持大範圍普篩的基層組織實力。
所以我一直是反對十萬人普篩的，沒有可行性。
只要有10%的人拒絕報到普篩，整個普篩就破功沒有意義。
沒有普篩的基層組織
就培養基層組織就好
沒有自製疫苗
就培養自製疫苗的組織就好
沒有快篩的製造廠商
就沒有能製造的廠商就好
所以我們為什麼都沒有？
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英國去年是甚麼都沒有
今年是甚麼都有
問題都在有沒有心而已
要時間，要錢。
心有什麼用? 錢與時間才是有用的。
英國最有心了，還不是要時間，要錢。
難道英國2020年用心就馬上變出來這些東西嗎?
如果要求普篩的的人，希望政府用錢用半年以上時間建立普篩的能力與組織，我一點意見都沒有。
我一直說台灣基層組織是有不足的。
因為現在就是沒能力普篩，我只是說出事實。
我反對的是，馬上就要十萬人普篩，立刻就要十萬人普篩，這種沒有意義的胡扯。
請問哪個要求普篩的人，有像我一樣一直關注台灣基層組織嗎?
我反對的是: 我要普篩，我不想等
P.S. 另外整天講普篩的人，往往都說不清楚普篩是甚麼意思，多大範圍，多久篩一次，怎麼處理不願意出來篩的人。好像普篩是一句咒語，只要喊了事情就會變好。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/03/2021 10:51:23 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 07/03/2021 : 10:26:38
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或許我自己解讀錯誤,但我前幾天看"有話好說"何美鄉博士的說法,專業界有一派似乎是打算捉大放小。疫苗用在重點,剩下靠免疫力。
資源不打算放在抓出所有的確診者,甚至也不再試圖消滅這個疾病。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 07/03/2021 : 11:33:54
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| 真厲害,民進黨真厲害,找民間出馬果然就不需透過大中華總代理。我本來要藉機酸一下綠營的,現在沒機會了。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 07/03/2021 : 11:43:11
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Originally posted by BlueWhaleMoon
我反對的是: 我要普篩，我不想等
P.S. 另外整天講普篩的人，往往都說不清楚普篩是甚麼意思，多大範圍，多久篩一次，怎麼處理不願意出來篩的人。好像普篩是一句咒語，只要喊了事情就會變好。
顺便提一下，中国的那种“普筛”实际上应该叫“大规模强制性采检”，要能做到他们那样的效果，除了基层采检人员数量足够以外，还有一个必不可少的条件，就是基层人员有足够的强制力，迫使全体市民必须按时前去接受检测
像这种半夜三更还要让人不得不在采检站排队的事情，不知道台湾能不能做得到
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/03/2021 : 12:23:08
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quote:
Originally posted by Harvida
真厲害,民進黨真厲害,找民間出馬果然就不需透過大中華總代理。我本來要藉機酸一下綠營的,現在沒機會了。
繞過大中華總代理應該是不可能的，先不說上海復星沒理由退這麼多。
另外北京那邊也是要面子的。
真的上海復星讓郭董繞過大中華總代理，恐怕北京先拿上海復星祭旗。
比較可能的是上海復星同意避免一些政治意涵的文字與程序，讓此案盡量單純。
(當然上海復星也要往北京那邊探口風，確定沒問題，不然自己就慘了。)
也就是說上海復星估計是想賺錢的，該賺的錢也不會少拿到。
我估計這也是綠營要拉台積電加入此案的原因，因為有些郭董能夠接受的文字，綠營某些人不一定願意接受。
但是如果台積電也接受了，綠營內妥協派也有底氣壓制堅持派。
畢竟沒人有膽抹紅台積電。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/03/2021 12:31:33 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
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ARTHUR
我是菜鳥
360 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/03/2021 : 15:55:12
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quote:
台灣近期不斷出現輸出病例的事件，光是廈門就有13例，但民眾入境大陸時都有持陰性證明，入境篩檢卻呈陽性，台灣是否潛藏黑數？陳時中表示，每個國家都會有黑數，當然也包含台灣，去（2020）年可能還可以說沒有，但現在一定有隱形傳播鏈，因此每個人都要提高警覺。
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這個...雖然民眾入境大陸都有陰性證明，但是入境篩檢卻呈現陽性。CDC也知道這件事
那為甚麼前一陣子抵死拒絕入境篩檢?
quote:
環南市場匡列183人！陳時中點出關鍵問題：造冊不夠完整
指揮中心也公布各行業防疫管理應變措施，包括五項積極預防作為、四項即時應變作為，指揮官陳時中表示，這次環南市場群聚爆發也看出市場專案有問題，「忽略了周邊相關人員，導致造冊不夠完整」。
他指出，這次在市場的專案中也看出問題，以往在市場過去都只針對有交易行動的人員管理，忽略周邊相關人員，導致造冊不夠完整，因此應重新盤點清楚，萬一有疫情爆發才能及時召回採檢。
所以沒有造冊就不可能匡列。
就好像工作場所有一個人確診了，怎麼知道同辦公室有哪些人要匡列?
不可能問當事人嘛，如果有好幾個小組分享同一個大辦公室，當事人怎麼記憶辦公室其他小組的人有哪些。
一定要問公司，這個辦公室有哪些人工作。
quote:
王必勝寫道，在多次處理疫情事件的經驗中，發現明明在同一個受影響場域，卻常有「這不是我們公司的人」、「這別家的不關我事」、「這是別縣市的」等這類堅持，也導致了處理上的困難和延宕。
王必勝也說了，「這不是我們公司的人」、「這別家的不關我事」
往往造成匡列的困擾。這一點來說，台灣傳統基層的混亂是相當難搞防疫的
大企業反而好處理一點
現在的問題是萬華聚落可以說是自由進出的半公開場所，隔壁攤在自治會那邊可能只有登記一個聯絡人，實際上可能早午晚都是不同人，更不用說還有臨時來幫忙的。
沒有完整的造冊，根本不可能匡列。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/03/2021 16:20:32 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/03/2021 : 15:57:43
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quote:
Originally posted by waffe
普篩不用什麼基層動員能力，只要學土共來個健康碼保證篩檢站與縣市政府門口都是人。只是分別是去做篩檢與去做抗議的。
剛剛發布的 07-03 13:19
最新！广州官宣：出省�蚖摁硐�检测证明、公交地铁不查健康码、旅行社团队旅游有序恢复
這就是基層組織能力啊，廣州有能力把出省所有通道，或是某個區對外所有通道，通通設卡檢查健康碼。
與此類比，台灣光是要把萬華封起來出入檢查健康碼，我都想像不到，要怎麼做得到。
根本沒有這個基層組織能力。
P.S. 更不用說台灣根本沒有建置健康碼系統，一整年都在空轉
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/03/2021 15:58:59 |
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