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 國產版廉價無人機防空飛彈		  發表新標題  回覆本標題
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 06/25/2021 :  11:06:00  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
雖說台灣自稱飛彈島，但面對無人機海別說找不找的到，找到了你拿打飛機、飛彈的東西去打這種便宜貨不被打死也要虧死。所以用以色列的經驗就是打便宜貨最好的東西就是破爛貨。

以下為便宜破爛貨飛彈腦補。

主要戰術目的:保護重要設施例如機場、飛彈陣地、營地等遭受無人機、直升機等相對慢速與低偵查條件之飛行物對要地的偵查、襲擾與攻擊，並能在一定條件反制敵方遠程火箭(無導引彈頭)與巡弋飛彈。重點在與本系統主要攻擊慢速與不會高速變軌的目標。

設計要求:由於必須面對大量且相對廉價的戰術目標，盡量以低成本達成需求。

彈體設計:

1.以大量部署與生產的雷霆2000火箭發動機為動力源，射程要求20-30公里之間。以輪型車輛為載體可機動佈置。

2.導引採依任務需求的複合式導引模式，反無人機與直升機採無線電指令導引、反遠程火箭與巡弋飛彈加裝紅外線尋標頭。

3.彈體為主要耗材盡量以目前以生產的零部件搭配。射控搜索也以乞丐軍的精神下去發揮。

搜索與射控:

無線電指令導引基本原理為地面站或控制站用雷達同時鎖定目標與己方飛彈，再由計算機算出航向導引飛彈飛向目標。優點是飛彈本體不需要搭配相對昂貴的射頻收發模組與相對應的控制硬體，可以大幅降低飛彈本身的造價。但發射站需要配置多部雷達。

1.搜索雷達:以目前的CS/MPQ-90 x波段雷達為基準，大幅修改軟體優化對於無人機的探測機率。由於已在塔江號與各式地面飛彈系統中得到驗證該雷達具備搜索與精確標定目標的性能。故以該雷達為搜索與追蹤雷達使用。建議以更大型的車體作為載體以讓雷達可以升高以達到更高的巡弋飛彈搜索機率。一個連配置一部搜索追蹤雷達車。

2.追蹤雷達:本雷達採用平空射控雷中的照明與追蹤雷達CS/SPG-6(T)為飛彈的追蹤雷達，一個連配置兩部射控車。無線電指令導引有一定的多目標能力，但需搭配更高昂的彈體與射控裝置(講人話就是要堆料)，本系統由於射程相對較短接戰時間短目標也屬移動較慢的目標(當然不含遠火與巡弋)，所以配置兩部追蹤雷達車達成一次基本兩個目標的攻擊能力。

如要具備更多目標攻擊的能力追蹤雷達需要分時照明彈體，如此彈體必須配置回報自身位置的設備(例如下鍊)，會提高彈體的成本，所以基本上採使方式設計。

3.指揮車:指揮車的工作為指揮與導引各車與飛彈攻擊目標，理論上可以跟搜索雷達車塞在一部大型的車輛內。


彈體設計:

以毛子的島爾飛彈系統中的9M330為參考基準





從剖面圖可以了解:
1.9M33彈頭無類似主動/半主動飛彈的尋標頭，內裝一具近發引信天線。如要反巡弋飛彈或是遠火此部可裝紅外線尋標頭。

2.標號5為毛系垂發飛彈的標準配置用來改變飛彈方向的燃氣舵，一來為了省錢、二來估計也沒這技術所以本部位省略。

3.標號13的戰鬥部之前為飛彈的指令接收天線、自動駕駛儀與電池等電子設施。而控制翼面在前方的折疊翼。設計方案為後方雷霆火箭發動機為脫離部件(雷霆火箭彈是拋物彈道，要改為直射彈道又要射程勢必要減輕彈重)，發射後前方彈頭具有完整的攻擊與遙控功能，有利降低重量提升射程。

毛系血統噴子舵


類似紫苑飛彈的配置，但是前部完全不設動力部件


從上述硬體可知，除了指令導引部分需要從新研發(也不一定，據說弓二的中端飛行也是指令導引)其他部件都已經是目前國內已經量產或是計畫量產的零件。而毛系電子零組件相對十分落伍(零件爛但整合與設計技術極強)，我方應有可能(可能)將設備整合在更小的彈徑內(9M330彈徑240mm)

前端摺疊控制翼、近發引信、脫離動力推進部、紅外尋標頭等目前皆為國產配件





發射器最完美的設置就是直接使用雷霆2000的MK30型發射車與發射架



MK30彈徑為182公釐、彈重186公斤，以火箭彈戰鬥部平均值量為彈體全重的30%，在扣掉戰鬥部外殼質量大約全重的10%，該飛彈的前段戰鬥部質量最大限制為70kg。重量越輕射程越遠，再搭配拋棄式動力部理論上可以將射程拉到20公里左右。

配置方式與mk-30相同，但由於須裝置摺疊彈翼所以彈體容器採用與海劍羚相同的方形發射管。

方的

如此配置一輛發射車可以搭載27發飛彈，持續戰鬥能力不輸鐵穹系統。

增程版
同樣配置但火箭發動機改為MK-45彈體，當然如果發現MK-30推不到20公里(戰術火箭的發動機比衝都比飛彈低)那就直接使用MK-45的發動機


此彈體為基本款，不怕傷本可以添加很多東西上去，就像毛子除了道爾系統以外，S-300也有使用無線指令導引的飛彈，但有單一導引也有複合式導引。弄外本系統針對無人機腦補，本島除了金馬以外不會像以色列有大量的砲彈+火箭彈來襲，無導引遠程火箭才是要注意的部分。

有導引的?那交給正規飛彈去打比較保險。

一個飛彈連的配置為

搜索雷達車一部

追蹤雷達車兩部

射控車一部

飛彈車兩部到四部

理論上是可以像道爾系統一樣最少把雷達搜索與追蹤系統都塞到一台車上，但估計做過電子設計的苦主應該都知道要把一堆會發爐還會溢射雜訊與電波的東西塞在一起那跟45歲的禿頭大叔然後又沒錢的肥宅去追嫩模一樣苦B，還是分開比較保險。

davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 06/25/2021 :  15:33:32  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
老兄你虽然是参照道尔提出的设想，但是得出的结论却是一个弱化版的铠甲。

道尔的成本取舍挺值得琢磨，虽然��线电指令制导省了钱，但是缓燃火箭发动机，冷垂发，相控阵雷达在40年前都是天价，我们来逐一分析一下。

1，缓燃发动机。可以持续燃烧十几秒，让导弹全程拥有动力的缓燃固体火箭据说挺贵的。但是优点就是从1km到最大射程20km，全程都有两马赫的速度，都可以打击高机动目标。
作为对比，使用大直径助推器，两级推进的铠甲，助推段高达3.8Ma，没有机动能力什么都打不了，所以有一个巨大的杀伤近界，需要加装两门30mm撒尿炮来弥补，实战证明，根本补不上，被�茪H机近身只能认栽。
抛弃助推后大量能量都耗费在空气阻力上，末端速度衰落的太快，远界性能不足。结论就是便宜没好货，助推器方案两头不靠，不适合野战防空。

如果按你的设想，用MK30火箭弹的发动机推动一个��动力的二级，那么性能应该远不如铠甲的57E6，射程也达不到20km。
火箭弹是走高抛弹道，对末端速度也没有要求，中近程火箭弹末端速度一般低于音速。而防空导弹，速度低于2马赫就没有杀伤力了，铠甲导弹的二级有续航发动机，在18km的杀伤远界存速还有780m/s，这应该是比MK30火箭弹的关机速度还高。
反过来说，毛子拿铠甲的助推器推动一枚制导炮弹，走高抛弹道可以打100km，发动机ΔV显然比射程30km的MK30大多了。


2，垂发及配套的直接推力转向，这牵涉到你设想的作战对象。如果是“無人機、直升機”，那么快速反应的发射方式非常必要，就算不用垂发，也要大扭惯比的转塔；如果是“無導引遠程火箭”，那么像铁穹那样固定发射都可以，MK30的低扭惯比伺服，应该也可以凑合用。

老兄你前后文写了两种相互矛盾的作战对象，大概是笔误了。

3，相控阵雷达。注重成本的道尔和铁穹，都是在弹上省钱，在雷达上是不惜成本上相控阵的。因为��线电指令制导，一个目标，两枚拦截弹，就要同时跟踪三个目标；如果抗击饱和攻击多个目标，那跟踪数量就得通通乘以3；低空作战，还要克服树枝、飞鸟、电线的干扰；为了节约弹药，还要筛选剔除脱靶目标。这么高的要求，机械扫描雷达根本跟不过来。

分散布置倒没有问题，你设想的武器不用伴随坦克分队机械化冲击，完全可以把集成化的钱省下来。
Edited by - davidboy on 06/25/2021 15:38:00
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 06/25/2021 :  18:03:35  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我真的看了很久但著實看不懂樓上的老兄您到底在說什麼?我壓根沒有參照，我只是拿道爾防空系統中的飛彈來當解釋的道具，這個腦補開頭就寫了是拿破爛貨打便宜貨，我還沒那麼蠢把道爾還是鎧甲當成破爛貨。而且開頭也說明了打的是慢速飛行物，也就是類似大一點的多軸或是翼龍這些應該會很多但是拿正統飛彈去打又浪費錢的東西。打螺旋槳的飛機還要用到垂發估計烏龍院那些研發人員真的要送去給釋開封開釋、開釋。

另外我從頭到尾都是說雷霆2000彈體的發動機，估計我也沒想到有人會想到這裡，但不同的酬載與速度、射程要求發射藥都是不一樣的而且燃燒時間也不一樣，就像戰防砲與榴彈砲燒的發射藥也不一樣，這要精細的對要求做從新的計算再去配置簡單說藥柱不一樣，但用同樣的硬體。沒有詳細的燃燒與酬載數據我個人確實只能說理論上，而且我後文也說了MK-30如果不行那就換MK-45，戰鬥部重量最少少了三分之一甚至四分之一要推到20-30公里無論如何也是可以的。
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 06/25/2021 :  23:20:42  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
所以我让你理清作战目标到底是什么？你先后提到的多轴�茪H机，翼高空长航时�茪H机，直升机，远程火箭弹，跨度有点大。打多轴CRAM要灵敏精确便宜，打长航时要大射高大斜距，打直升机要垂发或者高速转塔，打远火其实就是短程反导。用一种急就章廉价导弹兼顾这么多任务谱系是不可能的。

如果按你最后的说法，射程30公里的低慢小目标CRAM。那么道尔的指令制导又不合适了。因为指令制导的误差随着距离而增大，而廉价导弹的小型战斗部打击CRAM小目标对脱靶量很敏感，单靠指令制导在30KM的误差很难满足要求。

可以参考一下同样是廉价CRAM导弹的铁穹和IM-SHORAD，铁穹和地狱火都是指令+末端主动毫米波制导，才能满足精度要求，并且降低地面雷达的负担。现代工业下主动毫米波雷达本身并不贵，贵的是耐烧蚀的透波雷达罩，铁穹是在末端直接抛弃不透波的整流罩，让雷达硬抗；Hellfire本来就速度慢，�茤�谓。
Edited by - davidboy on 06/25/2021 23:29:41
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waffe
我是老鳥

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Posted - 06/26/2021 :  00:04:53  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

所以我让你理清作战目标到底是什么？你先后提到的多轴�茪H机，翼高空长航时�茪H机，直升机，远程火箭弹，跨度有点大。打多轴CRAM要灵敏精确便宜，打长航时要大射高大斜距，打直升机要垂发或者高速转塔，打远火其实就是短程反导。用一种急就章廉价导弹兼顾这么多任务谱系是不可能的。

如果按你最后的说法，射程30公里的低慢小目标CRAM。那么道尔的指令制导又不合适了。因为指令制导的误差随着距离而增大，而廉价导弹的小型战斗部打击CRAM小目标对脱靶量很敏感，单靠指令制导在30KM的误差很难满足要求。

可以参考一下同样是廉价CRAM导弹的铁穹和IM-SHORAD，铁穹和地狱火都是指令+末端主动毫米波制导，才能满足精度要求，并且降低地面雷达的负担。现代工业下主动毫米波雷达本身并不贵，贵的是耐烧蚀的透波雷达罩，铁穹是在末端直接抛弃不透波的整流罩，让雷达硬抗；Hellfire本来就速度慢，�茤�谓。



主文開頭:
主要戰術目的:保護重要設施例如機場、飛彈陣地、營地等遭受無人機、直升機等相對慢速與低偵查條件之飛行物對要地的偵查、襲擾與攻擊，並能在一定條件反制敵方遠程火箭(無導引彈頭)與巡弋飛彈。重點在與本系統主要攻擊慢速與不會高速變軌的目標。


我寫的很清楚吧?主要與次要。我都打了"一定條件下"莫非很難懂?而且我就好奇了貴國有多軸機可以在目標30公里外辦事的?空拍?30公里外打翼龍沒問題吧?能反的到遠火那必須剛好在落彈區附近，也就是一定程度的防衛遠火的攻擊。

"一定程度"了解?攔截率可能只有30%。比沒有好吧?現代工業下的毫米波雷達是不貴，哪天歐洲跟美國一樣斷了對中國輸入高頻被動元件你看貴不貴。以色列能買到的東西我島不一定買的到。懂?
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 06/27/2021 :  01:33:55  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

[quote]Originally posted by davidboy


主文開頭:
主要戰術目的:保護重要設施例如機場、飛彈陣地、營地等遭受無人機、直升機等相對慢速與低偵查條件之飛行物對要地的偵查、襲擾與攻擊，並能在一定條件反制敵方遠程火箭(無導引彈頭)與巡弋飛彈。重點在與本系統主要攻擊慢速與不會高速變軌的目標。


我寫的很清楚吧?主要與次要。我都打了"一定條件下"莫非很難懂?而且我就好奇了貴國有多軸機可以在目標30公里外辦事的?空拍?30公里外打翼龍沒問題吧?能反的到遠火那必須剛好在落彈區附近，也就是一定程度的防衛遠火的攻擊。

"一定程度"了解?攔截率可能只有30%。比沒有好吧?現代工業下的毫米波雷達是不貴，哪天歐洲跟美國一樣斷了對中國輸入高頻被動元件你看貴不貴。以色列能買到的東西我島不一定買的到。懂?


1，多轴�茪H机，你也意识到要打射程30km外的多轴是没意义的，有进步。然而别忘了，因为采用助推器-��动力弹体方案，近处的多轴�茪H机也是打不了的。铠甲用30mm炮弥补杀伤近界，你可没有。结果，这个导弹能打多轴，但是只能打一点点，远了也不行，近了也不行。前提是雷达能找到。

2，直升机，你都已经不提了，估计也认同�茠k对抗了。

3，远火,30%的拦截率太乐观了。既然370mm的火箭炮的射程有300km，那么我们可以参考同样射程的飞毛腿导弹，关机速度1500m/s，终端速度1400m/s。第一次海湾战争中，爱国者PAC2，有1600的关机速度，有相控阵雷达，有越远越准的TVM制导，最后的真实单发拦截率最可信的数据是25%，最乐观的40%。而你这个导弹，MK45关机速度应该在820左右，抛物面雷达，指令制导，就算乐观一点具备侧推火箭等高空机动能力，能打出30%的命中率？

另外插一句，使用MK45做助推器，你这弹体尺寸其实已经跟爱国者差不多了。

4，中高空的翼龙，我相信这种目标可以打到30km，毕竟连S75都可以做得到。就是需要解放军配合，拿慢悠悠的翼龙去冲防空圈。
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 06/27/2021 :  09:05:04  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這位仁兄你怎又開啟了抬槓模式?光第一點就好，誰要打30公里以外的多軸?我射程30公里就要打30公里以外的目標?哪一國的神奇理論?我島的那塊旋轉板磚雷達我都不信能偵查到30公里以外的多軸，您在這扯哪一個的覽蛋?30公里的射程估計腦子正常一點的人都知道是要應付這30公里內出現的目標物，有誰會理解成要攻擊30公里以外的東西?而且我明明打得很清楚無導引頭的遠火，那是普通彈沒錯吧?你家的遠程火箭可以無導引打300公里?扯啥覽蛋?就幾十公里射程的火箭彈你拿飛毛腿去比，那我這系統估計可以跟紫苑相比了，你說是吧啦?
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 06/28/2021 :  14:49:42  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
所以我再三强调，搞清楚自己的目标是最重要的。

1，解放军对台一线三个集团军，五年前军改后，就已经换装PHL16式箱火了，蛋径370mm，射程300km，当然也是有制导的。
就连他们淘汰下来的03A远火也是有制导的，现在新疆军区的二线部队玩的正开心，你这防空导弹总不能卖给印度人拼概率吧？

2，你这个射程30km，到底是能打30km的什么，没必要遮遮掩掩的。
Edited by - davidboy on 06/28/2021 14:58:00
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 06/28/2021 :  15:43:00  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
喔~*速喔，速醬喔...................
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waffe
我是老鳥

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Posted - 07/05/2021 :  13:12:45  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3591775?fbclid=IwAR2GbWQpVOa0vb78DWnfO731JXI1SJS07ZlptBieBNh_lTxz-VQC24eIoq4
全球首次！以色列無人機蜂群投入以巴衝突 戰果驚人

這類的東西以後要是兩岸有啥動靜我方可以確定百面是會遇到的東西，數量多、又便宜，然後又小無論如何都是要準備一種東西專門款待他們的。



從圖片看很清楚的能分辨機身部位使用的都是一般的民用材料，電池當然不用講，最大的成本電機與飛控與傳輸來看，4顆盤式無刷馬達撐死也就一萬上下。

露天賣的:RCINPOWER X5310無刷 高效盤式馬達 多軸 航拍 植保
https://www.ruten.com.tw/item/show?22120467663335

從圖片上看還沒露天賣的這種大顆，盤式馬達主要是扭矩強可以裝更大片的旋翼增加載重與滯空時間，但飛得比較慢。而飛控其實真的很便宜，萬把台幣就能賣到很高檔的配件，再加傳輸材料圖片這台撐死了不用五萬元台票。

底下的那顆多媒體就貴了，幾十萬跑不了，一組應該不用40萬台幣。你拿榭樹打他都賠本，而且還打不到。而目前國府的20、40無雷達導引防空砲想打這種東西也沒太大的卵用，防砲部隊下基地打的就是遙控飛機，比這大多了還常常來去自如............

所以廉價飛彈與射控防砲系統是當下的重點。
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oneeast00
路人甲乙丙

2992 Posts
Posted - 07/07/2021 :  13:31:39  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
還是該區分目標分別對待吧,
無限上綱, 是不是連<能過海峽的橡皮艇>都要開發<廉價飛彈>應對?

1.對於航程只夠從本島,領海內船艦出發的無人機威脅:
完全以防空飛彈應對合理嗎?
電磁干擾
(光電/紅外)自動化槍砲,
https://youtu.be/1MWt4RoRuJY

乃至於直接定位 消滅/查處遙控站點,船艦不是更經濟?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2.能飛過海峽的自殺型UAV,真的物美價廉可以取代飛彈?? 美夢??
哈比 用途是引誘雷達開機...
認為哈比 比防空飛彈便宜??

印度2009買哈比,單價1000萬USD...
quote:

having purchased 10 of them in September 2009 in a deal worth some $100 million
https://m.jpost.com/israel-news/india-to-buy-15-harop-suicide-drones-from-israel-578947


臺灣山寨哈比,創下一架數億NT的天價....
http://blog.udn.com/mobile/Generalxen/129003657
Edited by - oneeast00 on 07/07/2021 13:47:55
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 07/07/2021 :  18:34:30  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
最近老陸發了一堆人當大官，防禦海龜上岸產卵已經是目前的重點，所以能飛過來與半路放出來與載過來的都是要處理的，而且我個人也覺得對面的無人機一架也是幾千萬鎂的是好事。這樣當人就不用勞心勞力去搞這撈什子，這種東西其實沒啥人喜歡也不吸眼球，有錢去搞個8000噸的巡防艦還是戰甲砲車也比這有宣傳效果。

但你確定不會有一大坨的東西飛過來?

能過海峽的橡皮艇不是防空吧?這樓寫的就是防空飛彈，但其實要打船也是可以的。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 01/12/2022 :  17:02:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說你們的爭議要不要回到這裡討論.........

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 01/13/2022 :  00:04:23  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說你們的爭議要不要回到這裡討論.........

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


你这人不是反应迟钝就是阴险猥琐，人家都打完了你才来这么一句，早干嘛去了，这不明摆着挑唆找事么！！

当然我希望你是后者
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