慎．中野 我是老鳥
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quote:Originally posted by a2979我给你的14：14你究竟有没有看？又或者你觉得你比十亿人口中最聪明的一帮人还聪明？我觉得你只是不停的把自己的揣测空想，不存在的事反复念叨，与现实毫�虓N义。至于民粹，文革64后中国民粹成不了气候，因为党不需要
a2979 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by 慎．中野quote:Originally posted by a2979我给你的14：14你究竟有没有看？又或者你觉得你比十亿人口中最聪明的一帮人还聪明？我觉得你只是不停的把自己的揣测空想，不存在的事反复念叨，与现实毫�虓N义。至于民粹，文革64后中国民粹成不了气候，因为党不需要我偶爾還會看人民日報人民網呢。http://www.people.com.cn/BIG5/n1/2021/0820/c32306-32201383.html中國的共同富裕，已經在路上周晶 王紹紹 方經綸2021年08月20日11:22 | 來源：人民網-強國論壇
quote:Originally posted by a2979“共同富裕是否就是殺富濟貧？”何文炯表示，任何一個社會成員，隻要是通過誠實勞動與合法經營，他所獲得的財富應該得到有效的保護，隻有這樣，大家才有創業、創新和奮斗的積極性，社會財富才能不斷增加。“所以，我們必須要讓先富起來的人繼續保持創造財富的積極性，同時讓更多人通過自己的努力，進入中等收入群體，甚至成為高收入者。”
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白河子 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by 慎．中野這可能會讓一些底層勞工心理爽快，但那些錢大概也不會發到他們身上多少的。反倒是整體經濟成長趨緩每個人都會有感。而且就像我前面說的，這並不是調整稅制增加社福之類更公平有效而且確實有照顧到低收入者的公開手段。比如說中國政府不是輔助窮人上學，而是抄了民間補教業者，聲稱這樣可以減少教育差距。大概因為官員們知道後者是更好看的大戲，而且比前者低成本。但沒了民營教育也就減少了社會整體投入教育業的資金與人才，真的有助於教育發展嗎？可以確定的是，一大堆從事民營教育的業者要失業了。......
quote:Originally posted by 白河子單是您說的「一些底層勞工」數量在中國是真的只有那一些嗎就是問題了按照李克強的說法中國有六億的民眾月收不到1000人民幣，他們會怎樣看待政府的作為？有感經濟成長趨緩？實際上大成長的時候也無感吧？且不可否認的是，西方民主自由體制處理不了資本主義的種種大問題，但對岸的體制顯然有辦法，雖然這辦法在我們看來也會製造其他的問題...
BlueWhaleMoon 我是老鳥
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quote:Originally posted by BlueWhaleMoon問題是，很多中國人不認同這個結論中國強大在於國家「正確」的插手
waffe 我是老鳥
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quote:Originally posted by 慎．中野quote:Originally posted by BlueWhaleMoon問題是，很多中國人不認同這個結論中國強大在於國家「正確」的插手大概十年前左右中國的老國營企業在蓬勃發展的民營企業前都奄奄一息。習近平上台後突然說要國進民退，以低效率高負債亂投資著稱的中國國營企業，也就又活起來了。我不是全然贊成自由主義經濟那套，認為確實國家還是要監管財團反壟斷，但這不代表國家全面監管就行得通。至少很多國家這樣幹都失敗了。（向左轉轉過頭最慘的就是委內瑞拉）當然中國市場夠大，還有過去改革開放四十年累積的資本，這短期內還不會有致命影響，但接下來如果都這樣，前景是不樂觀的。
quote:Originally posted by 慎．中野quote:Originally posted by 白河子西方確實解決不了貧富差距，特別是美國。但在北歐有相對成功的社福國家案例。已知可行的具體政策是高所得稅跟社福，例如讀大學免費，但所得稅可以超過50%，還有勞健保等等。前面已經講了，現在中國政府號稱要扶貧，還要打富，但看不見具體全面且公平的社福政策，也看不見稅制改革。取而代之的是短期強硬的號稱精準扶貧，在鄉下地方強行建立產業，而且用政策目標強迫購買農村產品，好來短期生效。再來就是最近的國進民退，反壟斷打財團，強迫慈善，嚇退投資。先聲明我贊成減少貧富差距，但這些都是容易任意操作的短期手段，而不是已知有效的長期性改革。現代國家什麼政策都要錢。比如說前面提到的補教業，如果說今天出台的中國政策是向補教業課重稅，還有牌照制度，這還能理解，可以成為長期金源，也能用合法補教打擊非法補教。但中國政府幹的是將補教業一夕之間打成慈善業，數十萬人面臨失業危機，資金也恐慌逃亡，這不是能長期抽稅的手法，而且立即製造失業人口。課重稅是養雞取卵，抄家充公是殺雞取卵。但今天殺雞殺奶牛來吃了，以後要怎麼辦
quote:Originally posted by 白河子
arescai 我是菜鳥
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quote:Originally posted by 慎．中野大概十年前左右中國的老國營企業在蓬勃發展的民營企業前都奄奄一息。習近平上台後突然說要國進民退，以低效率高負債亂投資著稱的中國國營企業，也就又活起來了。我不是全然贊成自由主義經濟那套，認為確實國家還是要監管財團反壟斷，但這不代表國家全面監管就行得通。至少很多國家這樣幹都失敗了。（向左轉轉過頭最慘的就是委內瑞拉）當然中國市場夠大，還有過去改革開放四十年累積的資本，這短期內還不會有致命影響，但接下來如果都這樣，前景是不樂觀的。
quote:Originally posted by arescai現在普遍認為對資本的監管太少而不是太多，跟亞馬遜 Facebook等等經常是上億刀的罰單，扎克伯格被叫去聽證會過堂相比，中國的處罰太溫柔了，甚至很多時候只是約談了事。目前國內的監管風向主要是兩個方面，一個是反壟斷，一個是反數據濫用。不存在你說的什麼全面監管，也管不過來。
quote:Originally posted by a2979北欧？你让制度，文化，经济，人口这些因素缺一个试试，看北欧还能不能开心的高税收高福利。欧洲高福利的可不只是北欧，还有“笨�R五国”，高福利就是死路一条，即使北欧，有其独特的“高附加价值”与“低发展速度”的行业支撑其人口小国，说简单点就是圆珠笔头，你觉得这种优势是台湾有呢还是大陆有？https://www.zhihu.com/question/58173613国进民退是个经济学语汇，一般表示政府对经济干预或者说宏观调控力度的加强，而不是什么简单的国企私企。国企代表安全，私企代表效率，不管是国进民退还是民进国退，在中国这个比例只会根据当下社会维持在一个合理的范围，而不是像键盘侠认为的那样愚蠢的一个刹车踩到底。估计你对全球的国有公有经济也没什么清晰的认识，数数下列数据中有多少北欧国家“世界上各国国有企业经济（或者公有经济）占国民经济比重情况大致如下：极端国有化：朝鲜（97%）、古巴（93%）高度国有化：挪威（72%）、瑞典（68%）、津巴布韦（66%）、阿曼（63%）、委内瑞拉（61%）、芬兰（56%）、卢森堡（54%）、冰岛（52%）、伊朗（51%）较高度国有化：沙特阿拉伯（47%）、科威特（47%）、卡塔尔（45%）、阿联酋（42%）、安哥拉（41%）、老挝（40%）、尼日利亚（38%）、文莱（38%）、印度（36%）、中国（33%）、俄罗斯（31%）、越南（31%）、法国（31%）”
quote:Originally posted by 慎．中野共產黨入民企是兩年前就開始了。----http://politics.people.com.cn/BIG5/n1/2019/1015/c429373-31400444.html中國的民營企業為什麼要加強黨的建設？閆妍 段晨茜2019年10月15日08:47 來源：人民網在義烏中國小商品城裡，鮮紅的黨旗隨處可見，醒目的“共產黨員示范崗”紅色牌匾懸挂在一個個商鋪門口﹔在京東，“黨旗飄在工位上”是公司黨建的一大特色﹔在河北瑞兆激光再制造技術股份有限公司生產一線，一塊標語牌引人注目——“黨指引方向，黨給我力量”……2019年中共中央組織部公布的《2018年中國共產黨黨內統計公報》顯示，截至2018年12月31日，全國有158.5萬家非公有制企業法人單位建立黨組織。這組數據表明，越來越多的民營企業認識到了黨建的重要性。...----西方反企業壟斷作法是公聽會跟修法、訴訟，這說到底是間接手段，不直接介入民企經營。而且是公開的目前已知中國的做法是宣示幾個新規，殺幾個雞來警告整個市場。私下約談殺雞的時候，這更多是直接對民企的經營與人事施壓，而且這過程是不公開的，外界只能看到結果，看不到這是怎麼發生的。所以我才說這很容易被當作清算工具。具體案例，我們都看見馬雲下野了，但大家看不到到底為什麼跟如何他下野了。我們只知道突然間整個馬雲建立起來的集團都開始反馬雲逼迫馬雲退休。要說這沒有政府力量介入嗎？私下約談看起來好像比公聽會是從輕發落，實際上就是政府直接向民企幹部施壓的，或者談妥一些密約的。另一方面，如果官員跟某些民企關係良好，這種私下約談也就確實有可能純粹變演演戲從輕發落。上有政策下有對策，這話流傳很久。
quote:Originally posted by 慎．中野[quote]Originally posted by a2979當然很多國家也不想學德國。但要指出的是透過調整稅制與提升社福，這畢竟是相對成功向左轉方法。(委內瑞拉那類強行接管民企抄家後大放送發錢的就不是了)中國100%有中國自己的問題。但抄掉整個補教業，不靠增稅而是靠政令遏止投資與擴張這類操作，副作用不利經濟發展是很顯著的。
quote:Originally posted by a2979你钱没处可花自然就减负了“我们不是在培训你的孩子就是在培训你孩子的竞争对手”
quote:Originally posted by BlueWhaleMoon缓解中产阶级压力焦虑，促进生育=這是緣木求魚。補習班不是焦慮來源，高考獨木橋才是。第三胎抽籤讀985-211，才有可能。第三胎適用北京分數線也成。PS 我對國進民退的看法與慎大不同。但是這波教改，包括教師強制輪調，正在研究中不過要促進生育，我估計是不太可能
quote:Originally posted by BlueWhaleMoon對也不對至少東亞少子化與高考有關其他國家少子化大部分沒東亞嚴重。
Henschel 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by arescai民企黨建跟政府參與經營是兩碼事。被監管的是螞蟻金服，監管理由簡單來說就是螞蟻金服搞次級貸那一套，把風險轉嫁給銀行和個人。第三點你說的沒錯，現在就是不要搞約談了，加強立法，出台新規，該起訴就起訴，該處罰就處罰。
arbox1000 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by 慎．中野本人不常駐北京，也不是彭博專欄作家，但也得出類似結論。
中華人民共和國的生活與社會百態41
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Posted - 08/31/2021 : 21:51:57
