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 120mm tank howitzer gun and ammo		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 09/08/2021 :  18:36:54  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這種新砲都必須使用藥筒，直射時等同120mm戰車滑膛砲，炮口初速可達1800m/s，曲射打榴彈時炮口初速為<1000/s，但是因為沒有膛線，彈藥是特製的導引砲彈(導引段有控制翼)，並有可動尾翼。

為了提高曲射效能，裝載車輛須提高俯仰角往上至少達到45度角(發揮最大射程)，最好能達到60度角(用於較近射程較垂直的落彈角度)，估計普通榴彈最大射程能達到30KM,火箭增程彈能超過40KM。

榴彈用於直射時，最小保險距離為200公尺，低角度直射最遠距離可達10公里。
使用戰車翼穩脫殼穿甲彈有效射程4KM。

榴彈導引方式：按照彈種不同有以下幾種
1. GPS/雷射雙導引 地面固定目標/移動目標
2. 紅外線/雷射導引 對地/對海
3. 雷達指揮導引 (對空/對艦用)

由於主要設計和戰車砲相同，所以後座力的需求和戰車120mm滑膛砲相同，設計時須注意。




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waffe
我是老鳥

7187 Posts
Posted - 09/08/2021 :  18:57:04  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
炮口初速1800m/s?發射時不管有沒有膛線這都跟拿挫刀去挫砲管差不多意思。當戰車砲沒差，反正戰車也不會不需要效力射或是打個幾十分鐘的掩護彈幕。而且高初速砲彈道跟老二彎曲的幅度差不多，不像榴彈砲可以像膝蓋那樣的彎曲躲洞裡的人會很開心的。當然你可以把火砲盡量往天上打，只是極浪費身管壽命。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 09/08/2021 :  20:52:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
这个1800m/s是抄德国豹二的资料啊，有很离谱吗?资料没有特别说明，我猜是翼稳脱壳穿甲弹才有这等初速。


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RAH66
我是菜鳥

460 Posts
Posted - 09/08/2021 :  21:02:17  會員資料 Send RAH66 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

这个1800m/s是抄德国豹二的资料啊，有很离谱吗?资料没有特别说明，我猜是翼稳脱壳穿甲弹才有这等初速。

問題還是壽命吧，一般來說戰車砲會比榴彈砲壽命發數少一個數量級，高速彈藥不只高速磨擦連氣體高溫與高壓都太傷砲管了。

而戰車砲VS砲兵在運用上很接近人類手上的精確步槍VS機槍的差異。
Edited by - RAH66 on 09/08/2021 21:18:11
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 09/08/2021 :  21:31:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
滑膛砲砲管很难加工吗？很贵吗？豹2就这数字，我也不知砲管寿命如何？

参考网路上的讨论，战车营作战时除了冲锋陷阵之外，还能对临近部队进行火力支援。不过有些前题像是良好的战场资料炼网路与数位化火协，滑膛砲毕竟不适合做��导引弹药的远距离砲击，那误差说不定都超过五百公尺以上。所以我这边作了个妥协，曲射请用导引弹药或用导引引信，以目前导引信两万美金附近的价位，导引砲弹十万到二十万美金的价位，相信也没有多少部队有钱到可以不受限制随便打。必需有很明确的目标资讯或对目标的雷射或雷达照明才能提出火力支援需求。

基本操作可以像这样
假设装甲旅下有四个战车营，可以两个营冲前近战，两个营搭配�茪H机作火力支援。或是三个冲，一个支援。当然旅本身应该也有自己的自走砲营，但是火力支援能力从一个砲兵营支援整个旅，变成一个砲兵营加上一两个战车营支援整个旅。



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Edited by - 小毛 on 09/08/2021 21:32:31
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RAH66
我是菜鳥

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Posted - 09/08/2021 :  22:16:12  會員資料 Send RAH66 a Private Message  引言回覆
1800m/s的穿甲彈遠比800m/s的榴彈更傷砲管，這管他什火砲都一樣吧。

說真的，如果你這砲車沒有追求一般砲兵持續發砲的能力，要搞什40公里狙擊手也只是偶爾偶爾，同樣都是10萬鎂以上，威力也差不多，砲塔兩側綁幾顆(或叫遙控車載)長釘NLOS再增程版更快吧.......
Edited by - RAH66 on 09/08/2021 22:17:03
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 09/08/2021 :  22:34:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Rh-120
这篇有提到豹二战车砲寿命约1500发，改用新配方推进药可以提高砲管寿命。
另外下面有个表有各种弹药初速，穿甲弹普遍都1600~1800m/s
战车高爆弹约1100m/s


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ian125
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Posted - 09/09/2021 :  03:57:27  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
1500發以砲兵來說很少，榴彈砲那些都是數千到一萬多的
用很不科學的講法就是如果持續發射1800m/s砲彈的話那砲管壽命只有4.4秒(我重申這個算法這很不科學)
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 09/09/2021 :  09:23:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說，滑膛砲很難製作嗎?台灣有能力製作120mm滑膛迫砲，是否就有能力製作120mm滑膛戰車砲？雖然設計圖與授權可能要買....


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arescai
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Posted - 09/09/2021 :  10:46:52  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說，滑膛砲很難製作嗎?台灣有能力製作120mm滑膛迫砲，是否就有能力製作120mm滑膛戰車砲？雖然設計圖與授權可能要買....



難，按照現代主流120、125滑坦克砲標準來說，全套技術流程的話，這個世界掌握的國家不超過10個，美 俄 中 法 德 日大概就是這几家了。

其實不用這麼設計，你直接用主流的自行加榴炮就可以，一個營的火力投送跟你四個營差不多，還是專業炮兵。



這個是配給重型旅的PLZ-07式122自行加榴炮


這個是配給兩棲合成旅的，加裝了防浪板和浮箱


這個是給中型旅的PLL09型122加榴炮


這個是廉價舊炮的改造版，沒啥技術難度，屁股向後開火，打了就跑
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waffe
我是老鳥

7187 Posts
Posted - 09/09/2021 :  16:48:24  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說，滑膛砲很難製作嗎?台灣有能力製作120mm滑膛迫砲，是否就有能力製作120mm滑膛戰車砲？雖然設計圖與授權可能要買....


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戰車砲砲管與迫擊砲炮管的技術差別大約就跟pvc管與一般槍管的差別...............

做砲管不難，你肯花錢原廠願意技轉你按圖索驥買機械與材料就能上了，難的是你打算自己開發一種。砲管與砲彈是完全配套的，砲彈的燃燒時間與炮管的長度、纏度、厚薄都是針對設計的。你自己開發那就表示全世界的砲彈你都不能用，也要自己開發出一整套的砲彈。

蠻爽的。

所以全世界戰車砲就那幾種通用口徑，想自己搞等於生產電腦還要自己寫作業系統。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 09/09/2021 :  16:56:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
像155mm榴彈不是有個北約標準，所以各國都能根據這標準生產自己開發的彈藥。
相信120mm戰車砲也會有類似的北約標準，所以德國的砲可以打以色列的彈藥....
NATO - STANAG 4385 120mm x 570 Ammunition for Smooth Bore Tank Guns

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Edited by - 小毛 on 09/09/2021 17:09:15
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