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arbox1000
路人甲乙丙
801 Posts |
 Posted - 06/07/2022 : 00:34:35
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quote:
Originally posted by ki1
飛機進不去還算厚道的,到了塞爾維亞才封鎖就刺激了
还“飛機進不去還算厚道的,到了塞爾維亞才封鎖就刺激了”呢。
这可谓瘪三不知所谓的狂妄了。
这些瘪三小国的所谓主权和领土并没有被什么神秘的宇宙力量保护。
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Henschel
路人甲乙丙
4019 Posts |
Posted - 06/07/2022 : 07:34:37
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保加利亞，北馬其頓和黑山是北大西洋公約組織成員國，神秘嗎 |
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forger
新手上路
116 Posts |
Posted - 06/08/2022 : 02:15:48
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要援助？他们拿到的有5%就狠谢天谢地了，钱都给批条子的白左拿走了，然后再甩锅给国外。
看看海地拿了多少钱什么鸟样子吧。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 06/08/2022 : 03:00:49
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用你同樣的邏輯，看中共的老朋友Zimbabwe現在的狀況
你對中共怎麼對待老朋友，很不滿的樣子啊
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/08/2022 03:17:51 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/08/2022 : 05:23:52
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人家是見過大場面的啦!
從整牆的鈔票美金,整個冰箱的現金,最近還有公務員的姘頭要叫50台賓利來堵人家的車位.
貪點小錢,根本是天經地義,許多人根本是以此為生.
台灣的公務員,哪個有50台賓利的???
拿銀子甩鍋這事,上至黨中央,下至鄉村小官,個個都是熟練無比!
最近"清零"政策不就甩鍋老百姓,都是你們自願要封的,跟黨中央無關.
核酸檢測和疫苗的銀子,雖然黨中央的相關人士也賺了不少,但是這可是跟黨中央一點屁關係都沒有喔! 
他們會覺得全世界的人都跟它們一樣,都會"拿銀子甩鍋".講大道理的人都是假正經.
跟這種人正經八百地講道理,那就是對牛彈琴,沒有用的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 06/08/2022 : 07:50:35
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Originally posted by cwchang2100
烏克蘭的處境也一樣,不積極尋求金援和軍援的話,下場就是亡國滅種.
要撐得住"抗俄戰爭",變"無恥"是必然的.
至少,要比投降好!
所以根據各大網站的統計3個月後的今天搜尋烏克蘭戰事的熱度降低22倍是正常化的現實囉~~
難怪各地的烏克蘭大使努力的酸當地政府不給錢或軍火是很正常的~~
沒有流量就沒有金錢!!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/08/2022 : 09:17:18
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quote:
Originally posted by 冗丙
所以根據各大網站的統計3個月後的今天搜尋烏克蘭戰事的熱度降低22倍是正常化的現實囉~~
難怪各地的烏克蘭大使努力的酸當地政府不給錢或軍火是很正常的~~
沒有流量就沒有金錢!!!
應該是說降低到1/22吧?! 22倍的話,那可是大熱門喔!
看來各地的烏克蘭大使算是善盡職責,還好不是走"戰狼外交"路線,否則恐怕有反效果.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2880 Posts |
Posted - 06/08/2022 : 10:43:19
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中華民國被蘇俄的詭譎外交整了好幾輪，尤其是1945年的東北
蔣經國、張嘉璈和馬林諾夫斯基、彼得羅夫交涉，居於下風
穿便服、不拿武器的共軍自由進出，轉交關東軍武器和放行鄉村活動(暫不移交行政權)
國軍來的時候就擋擋擋，藉口大連是商港不是軍港
說可以改登陸葫蘆島和營口時，蘇軍前腳一走，共軍就跳出來擋人了
然後要國府落實「中蘇友好條約」
再來就是未知會國府方就撤軍走人，讓共軍早一步接管重鎮
.........
如果烏克蘭和波蘭像俄羅斯外交部一樣陰險
也許可以找出動德左或加里寧格勒的方法
比如烏克蘭難民變民兵，難民變民兵。
(先不論國際法) |
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冗丙
版主
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16498 Posts |
Posted - 06/08/2022 : 12:10:57
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職責要盡到啥地步??
例如大本營戰報可以這樣寫:[U國宗痛辦公室主任顧問阿列斯托維奇證實，U軍的將軍們完成了精妙的戰術佈局，將R軍引入北頓涅茨克的焚化爐，在各街道巷弄中突襲了R軍，然後U軍撤退成功失去了北頓涅茨克。]
當時整個大東北是俄軍打下的，你確信光靠外交辭令與條約就可以拿得回來??
那代價呢??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/08/2022 : 12:38:14
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quote:
Originally posted by 冗丙
職責要盡到啥地步??
例如大本營戰報可以這樣寫:[U國宗痛辦公室主任顧問阿列斯托維奇證實，U軍的將軍們完成了精妙的戰術佈局，將R軍引入北頓涅茨克的焚化爐，在各街道巷弄中突襲了R軍，然後U軍撤退成功失去了北頓涅茨克。]
當時整個大東北是俄軍打下的，你確信光靠外交辭令與條約就可以拿得回來??
那代價呢??
個人都以為丙大被盜帳號了.
熟知歷史的丙大,應該知道二戰末期,蘇俄出兵東北,是知道美帝投了原子彈之後,
為了趕收稻尾,才匆匆忙忙進軍東北參戰,因為事出突然,根本是偷襲關東軍.
就算蘇聯不參戰打日本,在天皇玉音廣播之後,各地日軍大多乖乖投降.
國府應該也能輕鬆接收東北.哪裡需要啥代價???
哪裡來的整個東北都是蘇聯打下來這種鬼話???
一個趁火打劫的強盜而已,搞得好像銀子都是自己賺的?!
烏克蘭戰報不管怎麼寫,人家外交官出門拉軍援和金援,那是天經地義.
不爽可以不要給.有動不動就辱烏,傷害烏克蘭人民的情感嗎??? 
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MCSEG
路人甲乙丙
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Posted - 06/08/2022 : 14:54:45
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quote:
Originally posted by 冗丙
當時整個大東北是俄軍打下的，你確信光靠外交辭令與條約就可以拿得回來??
那代價呢??
你是說蘇聯沒有投機取巧，堂堂正正幫中國解放東北？
國民政府太傻太笨嗎？還是得寸進尺、與虎謀皮？
宋子文、蔣經國和張嘉璈浪費言詞，無濟於事，蔣中正賠了夫人又折兵？
這回俄羅斯的外交戰顯然吃鱉，不像以前玩得如火純青，退步不少
二戰後向美國要援助時，蔣中正拍給宋子文的電報如下：
「急宋院長。洽覆各電鈞患
一、關於租借武器之繼續接濟事灰，日前與哈雷、魏德邁二氏切譯，談羅總統許允我國90個師之裝備，詳情唯轉告美政府與蓄撥給之意，但并未只限30師之限，請見尚向美政府要求裝備90個師之數目，但最近于停戰以前幫軍方案唯120個師，此舉唯美軍總部所同意也，最好能供給我120師，但不必強免，勿使其對我有貪得無饜之感，關於武器總數與詳目的地日內即可電告...」(1945/08/19)
二戰期間，中國拿的租借法案價值不到7億美金
遠不如英蘇法，戰後爭取軍是重建，老蔣還要擔心被嫌太貪心 |
Edited by - MCSEG on 06/08/2022 15:00:43 |
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冗丙
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pcgamer
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pcgamer
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MCSEG
路人甲乙丙
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 06/20/2022 : 09:34:02
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我跟我一個朋友最近討論烏克蘭戰爭的一些問題。我們基本都有一個共同的想法。
那就是歐洲在冷戰後，各種軍事裝備的產能都不足。
像最近烏克蘭開了砲兵武器需求(3000門大砲 1000輛自走砲 300輛多管火箭 1000枚戰術飛彈)
已經超過全東西歐的現役裝備數量了，德國Pzh2000都只有造幾百輛。FH70也沒到600門 美國現在有M777的產線，尚未停產，還可以想辦法增產報烏，雖然要增產也沒這麼快。
關鍵還是各國有沒有多餘的工業產量。目前西方盟國當中可能比較有的是南韓。
南韓的工業製造能力則相對健康，但似乎不太想扯進烏克蘭戰爭。
所以我覺得有必要維持一些國造的能力，就算品質性能不如西方產品也得維持外購國造並行。
因為這場戰爭把目前歐美國家的軍工產業問題爆露出來。
當然我們不知道俄國和中共狀況有沒有好多少就是了。
PS 我和我朋友甚至不覺得之前川普總統任內說要賣給台灣的岸防魚叉飛彈系統有辦法交貨。
所以這次烏克蘭戰爭或許對台灣還是一件好事情。讓台美都有台階下不用去執行這個採購案。
烏克蘭戰爭恐怕預期要打到明年。其實可以去搜刮&翻修西方各國除役的M109等等上世代的裝備。
應該整個300多輛M109自走砲去補充戰損。可能運氣好還有其他北約當年裁軍後的剩餘物資可以資助烏克蘭繼續打下去。
之前葡萄牙捐5門M114被嘲笑。最後我猜還是不得不收。
因為西方冷戰後的產能跟採購數量本來就很少，真要撐過這種消耗戰
去等歐美產能擴充緩不濟急。去挖舊貨才實際。
先進國家對工業智能化和value chain的追求太盲從 或被當成口號。這次大家真的要引以為鑑。
台灣絕對不可以輕易放棄和弱化自己的工業能力，尤其是國防工業能力。 |
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清河
新手上路
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Posted - 06/20/2022 : 16:29:37
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先進國家把苦活累活大都放到了吃苦耐勞的東亞，歐美藍領工人短缺都不止十年了，即便歐美藍領工人收入比東亞高不要太多，但肯當藍領的仍然很少，也並不穩定，美國開創的臨時工模式對製造業人員很不友好，企業有大訂單時臨時招很多人生產，少和沒訂單後就大裁員，雖然工會很強大，但改變不了大趨勢，而且因為工會越強，企業越不願意在本土生產，美國幾大車企敗給豐田的例子
軍品的生產尤其不穩定，又對技術要求不一般高，收入和付出不成比例，即便一國頂幾十國的軍費開銷，維持的產能仍然要靠大量臨時工。相比之下，當卡車司機和土建工，收入要穩定多了，長期來看，技能標準不需要太高的情況下，收入也未必比軍工行業中等收入低
在烏克蘭多培訓些新兵，都比在美國軍工業界大幅擴張產能容易，熟練技工本就短缺，培訓到能生產精密武器的程度，比教怎麼使用精密武器還要難得多
前提還包括烏克蘭能買得起那麼多武器，確切說美國願意提供給烏克蘭海量軍援，就目前那400億美元真正給烏克蘭軍隊的其實只是很少一部分，不然軍工廠根本不會認真對待擴張產能的需求
即便如此美國的狀況仍是好到歐洲國家不敢想的地步，歐洲要差得更遠，歐洲第一經濟強國，德國的軍工生產都擺脫不了大量應用臨時工派遣工的困境，雖然德國造的武器世界銷售份額可觀且持續，但就像常規潛艇，生產工人都像海員那樣，有訂單時生產幾個月，沒訂單那就在家歇著或幹別的去，潛艇生產對精度要求可是很高的，這樣的勞動力都同樣依賴臨時雇傭人員。雖然德國武器看起來外銷很多，但軍工企業運營其實也不過是苟延殘喘，大名鼎鼎的德意志造船廠等工廠都把股份賣給了中東油霸們，最近提出的1000億歐元重整計畫看起來很多，但時間長度拉遠一些也不過是杯水車薪，烏克蘭指望德國大筆軍援怕是要等到地老天荒 |
Edited by - 清河 on 06/20/2022 16:50:12 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 06/20/2022 : 16:54:45
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quote:
Originally posted by 清河
先進國家把苦活累活大都放到了吃苦耐勞的東亞，歐美藍領工人短缺都不止十年了，即便歐美藍領工人收入比東亞高不要太多，但肯當藍領的仍然很少，也並不穩定，美國開創的臨時工模式對製造業人員很不友好，企業有大訂單時臨時招很多人生產，少和沒訂單後就大裁員，雖然工會很強大，但改變不了大趨勢，而且因為工會越強，企業越不願意在本土生產，美國幾大車企敗給豐田的例子
很抱歉，很多點不太同意。
豐田也有美國廠，車子很多是在美國生產的
quote:
軍品的生產尤其不穩定，又對技術要求不一般高，收入和付出不成比例，即便一國頂幾十國的軍費開銷，維持的產能仍然要靠大量臨時工。相比之下，當卡車司機和土建工，收入要穩定多了，長期來看，技能標準不需要太高的情況下，收入也未必比軍工行業中等收入低
美國近十年來已經盡量地讓軍品生產穩定化。
現在反而問題是太穩定了，要增加產量有這樣那樣的困難。
臨時工反而是最小的問題。
船艦受限於造船廠的數量以及熟練工人的數量(這個不能用臨時工)
標槍等非但受限於晶片等的產量(這個不能用臨時工)
quote:
前提還包括烏克蘭能買得起那麼多武器，確切說美國願意提供給烏克蘭海量軍援，就目前那400億美元真正給烏克蘭軍隊的其實只是很少一部分，不然軍工廠根本不會認真對待擴張產能的需求
一直不知道為什麼會有這個誤解，美國與烏克蘭的武器不同軌，就算要給也要等人員訓練完畢。M777與砲彈已經給很多了。
魚叉也上線有戰果了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 06/20/2022 : 17:07:00
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
很抱歉，很多點不太同意。
豐田也有美國廠，車子很多是在美國生產的
豐田北美工廠在美國被歸到“非工會製造商”一檔，美國傳統幾大汽車廠商的工會很強大，不過新出的特斯拉也是非工會製造商一檔，所以控成本和上產能相對要容易很多
美國軍工企業相比世紀初產能確實穩定了很多，但想上產能，大量雇傭臨時工仍然是必須的，所以很難 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 06/20/2022 : 17:20:53
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quote:
Originally posted by 清河
即便如此美國的狀況仍是好到歐洲國家不敢想的地步，歐洲要差得更遠，歐洲第一經濟強國，德國的軍工生產都擺脫不了大量應用臨時工派遣工的困境，雖然德國造的武器世界銷售份額可觀且持續，但就像常規潛艇，生產工人都像海員那樣，有訂單時生產幾個月，沒訂單那就在家歇著或幹別的去，潛艇生產對精度要求可是很高的，這樣的勞動力都同樣依賴臨時雇傭人員。雖然德國武器看起來外銷很多，但軍工企業運營其實也不過是苟延殘喘，大名鼎鼎的德意志造船廠等工廠都把股份賣給了中東油霸們，最近提出的1000億歐元重整計畫看起來很多，但時間長度拉遠一些也不過是杯水車薪，烏克蘭指望德國大筆軍援怕是要等到地老天荒
德國根本的問題不是這個
德國根本的問題是政府私底下親俄，用盡手段阻止軍援烏克蘭。
萊茵金屬都說庫存退役貂鼠已經整備好第一批，隨時可以運援烏克蘭。
德國政府就是不批准。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/20/2022 17:21:20 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 06/20/2022 : 21:11:13
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我跟我一個朋友最近討論烏克蘭戰爭的一些問題。我們基本都有一個共同的想法。
那就是歐洲在冷戰後，各種軍事裝備的產能都不足。
像最近烏克蘭開了砲兵武器需求(3000門大砲 1000輛自走砲 300輛多管火箭 1000枚戰術飛彈)
已經超過全東西歐的現役裝備數量了，德國Pzh2000都只有造幾百輛。FH70也沒到600門 美國現在有M777的產線，尚未停產，還可以想辦法增產報烏，雖然要增產也沒這麼快。
關鍵還是各國有沒有多餘的工業產量。目前西方盟國當中可能比較有的是南韓。
南韓的工業製造能力則相對健康，但似乎不太想扯進烏克蘭戰爭。
所以我覺得有必要維持一些國造的能力，就算品質性能不如西方產品也得維持外購國造並行。
因為這場戰爭把目前歐美國家的軍工產業問題爆露出來。
當然我們不知道俄國和中共狀況有沒有好多少就是了。
PS 我和我朋友甚至不覺得之前川普總統任內說要賣給台灣的岸防魚叉飛彈系統有辦法交貨。
所以這次烏克蘭戰爭或許對台灣還是一件好事情。讓台美都有台階下不用去執行這個採購案。
烏克蘭戰爭恐怕預期要打到明年。其實可以去搜刮&翻修西方各國除役的M109等等上世代的裝備。
應該整個300多輛M109自走砲去補充戰損。可能運氣好還有其他北約當年裁軍後的剩餘物資可以資助烏克蘭繼續打下去。
之前葡萄牙捐5門M114被嘲笑。最後我猜還是不得不收。
因為西方冷戰後的產能跟採購數量本來就很少，真要撐過這種消耗戰
去等歐美產能擴充緩不濟急。去挖舊貨才實際。
先進國家對工業智能化和value chain的追求太盲從 或被當成口號。這次大家真的要引以為鑑。
台灣絕對不可以輕易放棄和弱化自己的工業能力，尤其是國防工業能力。
從烏克蘭期望的武器數量來看，鐵定無法滿足的
那些想用消耗戰消耗俄國的想法
看來只會先把自己消耗光了
戰爭是用人命來作的謀略計算
面對現實，儘早停火和談才實際
不能取勝，亦難以獲益的戰爭
單紀是消耗不要必的大量人命
烏克蘭絕對沒有單獨戰勝俄國的能力
而所謂的歐美支持，政客們表演了幾個月
說明了這些支持，都是給乞丐層面的
白等寧願除消共匪的關稅，也不開放石油增產
歐洲更是提出2035年禁賣燃油車
想靠他們戰勝俄國?還不如停火
等普京死了後再和民主化的俄國談 |
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 06/20/2022 : 21:24:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
德國根本的問題不是這個
德國根本的問題是政府私底下親俄，用盡手段阻止軍援烏克蘭。
俄烏戰爭對於德國來說就是無妄之災，談不上德政府親不親俄的問題。本來德國從俄羅斯獲得廉價天然氣等原材料，出口幾乎所有門類的工業品給俄國的生意做的不要太舒服，俄羅斯連勘探開採油氣資源的設備都需要從德國進口不少，俄羅斯對於德國的地位幾乎相當於經濟殖民地，或至少可以說德國從俄羅斯獲得源源不斷的巨額收益
俄羅斯的民用工業就是原材料勘探開採與初加工，別的除了和軍工相關的完全沒有國際競爭力，對德國沒有任何威脅，至少中短期也看不到有趕上德國的可能，德國完全是被美國和北約架上與俄羅斯決裂的路線的，本來因為烏克蘭與俄羅斯之間的不睦關係，減少威脅天然氣運輸的因素，德俄才合作修建了北溪2號項目
德國與俄羅斯經貿合作有巨大的收益，即便北極熊醒了要咬人，那也先咬到的是波蘭等國，德國仍有緩衝區和回應時間
從歷史上看，至少從俾斯麥起這百多年，與俄國關係和睦時，德國的安全局勢會比較有利，不計代價與俄國死磕時，一戰二戰結局都不大好。二戰後到現在，德國在歐洲與世界的地位，並不是靠武力獲得，而是靠強大的經濟與對外經貿，完全不想趟烏克蘭這攤渾水是可以理解的 |
Edited by - 清河 on 06/20/2022 21:31:48 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 06/21/2022 : 07:10:18
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德國仍有緩衝區和回應時間
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戰國齊國也是這樣想的，取死之道。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/21/2022 07:11:25 |
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 06/21/2022 : 08:50:30
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德國和俄羅斯打過幾百年的交道，德奧俄三皇聯盟瓜分波蘭都不知道多少年，對老對手的瞭解應該很深刻。俄羅斯的國力完全支持不了將勢力範圍擴張到德國邊境這種程度，能得到俄羅斯本國民眾支持的也只有前蘇聯境內的俄族聚居地，更大範圍的擴張估計普丁都不會去想。
另一方面，德國雖然經濟實力在歐洲最強，但人均來看並不比其他國家高太多，比幾個小國還要低一些。即便出頭，也難以做到像美國那樣軍費比所有盟友加起來都要高的程度。本質是一個歐洲“十字路口”位置工業商業發達的城邦聯合體，並沒有超級大國的實力與潛力，除非將整個歐盟打造為一個真正意義上的國家，這沒有幾百年實現不了，法國發起的歐洲軍到現在還是個空架子。
歐洲目前還是一團散沙的局面，德國如果出頭，那首先需要其他國家同意讓德國獲得相應的利益，不然國內都無法交代。就近期，德國表示將15輛豹2A4提供給斯洛伐克，換取後者將30輛T-72給烏克蘭。這算是挺有誠意的交易，豹2A4的戰力要高過斯洛伐克在蘇聯時期獲得的炮灰版T-72不少，斯洛伐克都不同意。整個歐盟內部就是一網兜提不起來的爛豆腐局面，出頭很容易成為冤大頭。
德國願意提供些豹2換T-72援助烏克蘭作為表率其實就算可以了，畢竟豹2的生產線早就不在了，只有翻新線，新的豹2A7也是拿豹2A4翻新下銷售，新一代坦克遙遙無期，老豹2坦克要繼續省著用，可能能用到2040-50年，援助一輛有限的庫存就少一輛。
給烏克蘭提供T-72當然好處是可以快速上手，也是因為歐美無法向烏克蘭大量提供豹2和M1。美國和德國當前的M1、豹2“生產線”（維修線）僅僅是維持裝備規模的用途，少批量翻新外銷，滿足不了烏克蘭高強度高消耗戰場的需求。
M777和HIMAS提供比較快，也和生產線還在開著供美國和北約國家換裝有關，像豹2/M1那些生產線關閉了的武器，保持自己軍備編制規模都靠庫存，對外援助根本給不了多少。M1庫存應該比豹2還是高得多，但翻新也還是要用去不少時間，產能也有限，還是個超級油老虎，烏克蘭眼下的後勤體系難以支撐
何況美國都不給M1，德國更沒必要自己提供豹2了
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Edited by - 清河 on 06/21/2022 09:03:00 |
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