MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 中華民國海軍未來發展討論區21		  發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 17頁

damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 10/27/2021 :  16:48:59  會員資料 Send damau a Private Message
8級風浪下應該不會搶灘吧，直接乖乖把船開到港口內找地方卸貨即是.
很好奇的是八級浪下反艦彈能不能作用？一般聽到如魚叉是六級能用
Go to Top of Page

ian125
我是老鳥

8327 Posts
Posted - 10/27/2021 :  17:43:37  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
其實美國海陸要搞的LAW(4000~8000平方呎)就是美字號再放大一點的規格
反而Austal拿的LSV翻版可用面積高達一萬平方呎多那根本是接近LST規格
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7186 Posts
Posted - 10/27/2021 :  19:51:36  會員資料 Send waffe a Private Message
海軍目前對於兩棲作業最大的不足不是大型作業艦而是小型衝灘艇，也就是目前主流的氣墊是登陸艇。兩棲作業受潮汐的引響非常的大，一般能趴著卸貨的沙灘都只有一定的時間是和平底的機械登陸艇或是LST趴在那卸貨，這時間常常只有兩個小時或是更短，這對於戰術上的引響十分的巨大，而氣墊式登陸艇由於吃水更淺而且底部還是軟的所以同樣的地方能作業的時間翻了好幾翻，而且除了航速快以外卸貨時間也快很多(嘴巴更大，還能爬到比較容易卸貨的地方)。

所以玉山艦雖然配了新型的快速登陸小艇，但總體效率提升只跟中字號相比，與搭配氣墊式登陸艇的同型艦相比當靶子的時間還是長了好幾倍，而且你噸位越大褚在那當靶子的時間就越長.............
Go to Top of Page

ASMP
路人甲乙丙

1342 Posts
Posted - 10/27/2021 :  21:32:05  會員資料 Send ASMP a Private Message
陸戰隊的下推進載具案決標了，得標廠商是永亮有限公司，代理的是德國貨。
海軍陸戰隊水下推進載具採購決標 明年底前完成交裝
https://udn.com/news/story/10930/5847049

不過從決標公告來看，本案是採最有利標，但是未得標的2家廠商標價更低，所以一定會有糾紛。
決標公告
http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=53536408&tenderCaseNo=PA10001L125

果不其然，各方勢力之前一直透過媒體放話，尤其是我大朱明這個業配王。
【把海軍當凱子】水下推進器標案挨轟預算太高　採購不周延險擺烏龍恐廢標
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=127102

得標廠商的網頁，那個攜帶式聲納和多功能水下機器人還蠻有意思的。
https://www.brightfuture.com.tw/product.php?lang=tw&tb=1&cid=32&ot=all
Edited by - ASMP on 10/27/2021 21:33:07
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 10/28/2021 :  03:57:23  會員資料 Send damau a Private Message
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211027005813-260417?ctrack=mo_main_headl_p15

若爆炸發生在船身上，甚至是在港內航道的船上那就嚴重了.港口的安全保障，尤其水下部分，海巡不管或只有少數拖曳聲納臨時裝上可用.海軍就靠幾艘已經快操死的錦江，頂多情勢警張時把老舊的愛之船也拉上，又能有多少防衛力？？
Edited by - damau on 10/28/2021 04:51:57
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 10/28/2021 :  08:23:14  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
你把水下爆破隊放哪去了??


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 10/28/2021 :  08:56:09  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
是時候讓快速佈雷艇轉變成多功能佈雷艇兼港巡艇了.......


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 10/28/2021 :  09:35:09  會員資料 Send damau a Private Message
不管是爆破隊，救難隊，海龍，兩棲偵搜各有各的任務，就算支援來，不可能24小時在艦下水中巡邏保護.要先知道有沒有敵情，敵方在哪？
靠目視有在水中能見度不良時沒用，要靠高頻聲納，或水下紅外線成影設備.有這些設備的就是那幾艘.要不然一堆光華六號可用（有一說光華六就是港巡艇的早期設計改的）.

光以一級大港來說，基隆，台北，台中，左營，蘇澳，花蓮.危機時每個大港算他操到死配兩艘警戒加待命，就要12艘，這12艘其他什麼反滲透，海岸警戒等任務都不用做了.還不算2級港，海軍目前有開始要退役的錦江11艘,老的獵雷艦8艘，過去有8艘pcl時寬鬆一些，全退光了.
而海巡適合裝高頻固定聲納(還沒有），執行這類任務的五百噸級快開始退役了.新的雙體船已經在陀江艦時就傳出拖曳聲納有噪音問題，剩下還有一百噸級可用現有的拖曳聲納撐.
這就是現況.
Edited by - damau on 10/28/2021 10:22:44
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 10/28/2021 :  10:32:40  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
但是這種小船台灣造起來一點問題都沒有
海軍卻一點規劃的意願都沒有

實在很奇怪

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 10/28/2021 :  13:11:04  會員資料 Send damau a Private Message
其實也不一定要固定高頻聲納，拖曳的要用再裝即可，這樣光6，快速布雷艦，100噸級海巡艇都可用.省了建新艦的錢.但專業的水鬼聲納一顆要兩百萬美票以上...何況錦江級和已退役的港巡艇沒有真正的接班人--別提沒深水炸彈，魚雷和聲納的陀江改.

拜現代科技之賜，非專業的fishfinder有時也可看出端倪.
https://youtu.be/LzfG04ZYRxA

至于反蛙人武器方面，除暴力的深水炸彈，和執行任務配制的潛水人員武器外.到是可以考慮外購一些反蛙人手榴彈.
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts
Posted - 10/28/2021 :  13:39:14  會員資料 Send metalfinally a Private Message
現在港口反水下破壞偵測系統好像也不用固定聲納的專門船隻，拿個高頻聲納插在船上丟入水中就好了
https://en.wikipedia.org/wiki/Underwater_Port_Security_System

像這個 Diver Detection Sonar 老字號SEA DDS-03
https://electronica-submarina.com/sonar/dds-03-diver-detection-sonar/

台灣也有業者代理直接固定在港口水中的反蛙人聲納
https://www.facebook.com/314068908784577/posts/1066178480240279/

就連港務局也要搞什麼水下探測機器人
https://www.liantat.com.tw/%E7%84%A1%E4%BA%BA%E8%BC%89%E5%85%B7%E8%88%88%E8%B5%B7%EF%BC%81-%E6%B8%AF%E5%8B%99%E5%85%AC%E5%8F%B8%EF%BC%9A%E9%80%99%E4%B8%89%E6%B8%AF%E5%8F%A3%E5%B7%B2%E6%8E%A1%E7%94%A8%E5%81%9A%E5%B2%B8%E5%A3%81/
--
所以可以裝反蛙人聲納的港巡艇好像也沒太嚴重，台灣海軍的大船在停泊時也會在船邊設置反潛網（從以前就有特戰潛艇的威脅），至於沱江拖曳聲納也沒辦法執行港口反潛。
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 10/28/2021 :  14:30:37  會員資料 Send damau a Private Message
只是很感歎錦江後繼無人，他在海軍裏地位很奇怪，是著了名的操，各種任務插一角，程平時任務繁重，情勢警張時更負有沿海港口防護，近岸反潛和反艦任務，但論生存率，就比不上有逆縱外型和防空能力，可以分散到二級港的陀江改.退了後不知有多少損失的戰力待補上.
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7186 Posts
Posted - 10/28/2021 :  18:23:56  會員資料 Send waffe a Private Message
土共搞那個爆破港口的影片感覺好像是要誤導什麼，如果針對我軍最大的左營軍港其實根本不用那麼麻煩偷偷摸摸的去炸碼頭，只接把外面的防波堤給炸幾個缺口就完事了。雖然那個堤厚十米以上又是加固的鋼筋混凝土，但現在硬頭彈種那麼多，土共又號稱自己的飛彈多精準，往防坡堤敲幾個大洞左營港內馬上波濤洶湧，船都沒辦法停就更不用說運補還是幹三小的了。
Go to Top of Page

tadc
新手上路

215 Posts
Posted - 10/30/2021 :  11:38:18  會員資料 Send tadc a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=UuzN8WOyAt4

現在的趨勢似乎是用無人船獵雷 甚至用無人機投魚雷 這樣好像能理解歐洲新的艦艇設計都有多功能任務艙
唯一小弟比較有疑問 這種無人船 適合在台灣附近的海象 還有高電磁干擾環境嗎

另外一款11M小船用的可變深度聲納 不知對Kilo 039的探知能力如何
以分散式平台 不知購置/操作/性能 跟傳統的獵雷艦/反潛艦相較何者較佳

話說BAE也有很多台灣需要的系統 若是能多合作 不知是否能刺激到美系廠商
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 10/30/2021 :  19:09:20  會員資料 Send LUMBER a Private Message
錦江就大艦跟小艇間的妥協, 甚麼事情都有他一份, 但甚麼事情都不見得適合他
飛彈快艇這艦種出來後, 錦江級這頓為本該是最適合的平台
現在多了防空飛彈任務就讓他更加忙碌
而上面還在想震洋......

這本該讓他上的任務到底誰才會想到是以小換大最好的選擇
就要等到猴年馬月了
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

5411 Posts
Posted - 10/30/2021 :  21:24:23  會員資料 Send cph0516 a Private Message
以軍艦來說
法國那個1000多噸的設計理念很適合台灣

台灣沒提類似的方案讓海軍選擇
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

5871 Posts
Posted - 10/31/2021 :  00:06:10  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

以軍艦來說
法國那個1000多噸的設計理念很適合台灣

台灣沒提類似的方案讓海軍選擇


台灣的話,以近年海巡的作法或可見1000多噸在台海相當尷尬,不如直接造更大的船
2014年開工的1000噸級就已經是1800噸左右
2019年開工的1000噸級則直接沿用以前的2000噸級設計
Go to Top of Page

dasha
版主

41804 Posts
Posted - 10/31/2021 :  07:47:18  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

有輪子又能水上航行載貨的LARC怎樣？上岸了就往前開遠一點到了公路旁再卸貨，大一點的連卡車都能運送，要載魚叉飛彈發射車愛國者飛彈發射車應該也裝得下。
https://en.wikipedia.org/wiki/LARC-LX


美國雖然2003年才把LX這傢伙退掉,但這東西主要就是韓戰時期活躍,越戰就換成小傢伙了,畢竟他太重的時候,上岸很麻煩......
Go to Top of Page

dasha
版主

41804 Posts
Posted - 10/31/2021 :  07:55:19  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by damau

8級風浪下應該不會搶灘吧，直接乖乖把船開到港口內找地方卸貨即是.
很好奇的是八級浪下反艦彈能不能作用？一般聽到如魚叉是六級能用


主要限制在發射艦的海象,晃太大你可能飛彈一出去直接下海......目標點還好一點,除非浪大到遮蔽目標.
不同區域的風與浪不同,東岸各港應用上這點很麻煩.
左營港這種港根本彈道飛彈對出口處丟下去就好,最好不要炸,不炸一個東西卡在那,大一點的就都會撞上,馬上封港,比丟核彈還有效......需要炸碼頭的是其他地方,甚至可能是研究自家碼頭被炸以後要如何修復......
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 10/31/2021 :  09:50:43  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by damau


主要限制在發射艦的海象,晃太大你可能飛彈一出去直接下海......目標點還好一點,除非浪大到遮蔽目標.
不同區域的風與浪不同,東岸各港應用上這點很麻煩.
..

不只海射，陸射魚叉我所看到資料也是六級浪能用，我想是指六級含以下能保證命中率.科科院對雄二三應該也有海象限制，不過應該是機密.
但敵方應該也不會在六級以上風浪做大規模登陸，士兵還沒上岸，暈都暈死了.
Edited by - damau on 10/31/2021 09:59:40
Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts
Posted - 10/31/2021 :  14:39:36  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
想復立陸軍海戰隊-船舶營嗎?
https://andro0918.pixnet.net/blog/post/221301825-%E8%88%B9%E8%88%B6%E7%87%9F--%E9%99%B8%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E6%88%B0%E9%9A%8A
我是覺得氣墊船可能比較有用，大拉克太舊了


=========================

『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論，

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，

他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，

但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？

甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？

最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』
Edited by - ChoshuTripneustes on 10/31/2021 14:41:35
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 11/01/2021 :  04:13:20  會員資料 Send damau a Private Message
https://www.thedrive.com/news/39228/the-us-armys-largest-4x4-ever-the-gigantic-1000-hp-larc-lx-amphibious-vehicle
這篇專講大拉克，有幾個很有意思的地方
1.大拉克很好維護，也很耐用（怪不得美軍會用到2001）.
2.四輪獨立steering,很好轉
3.每小時耗油量只有LCAV-30氣墊船1/7（LCAC更兇，但LARC-LX在海上速度也只有1/7弱）
4.比氣墊船揚塵少，爬更陡的坡,(載重是LCAC級的這點沒提）
5.2021年一台二手大概五萬美刀（LCAV-30以前單價5.8million USD，LCAC是41 million)

https://m.youtube.com/watch%3Fv%3D6d8g6_yCavg&ved=2ahUKEwiG46bO3PXzAhWblGoFHc8qAWw4ChC3AnoECCUQAg&usg=AOvVaw3soZ94KvWQQifq-mlxIVpz

設計和 LCAC 一樣之處，是引擎放兩邊.但少了車輪,傳動和變速的LCAC似乎結構更簡單.

不知國內有沒有廠想用更佳車身設計，現代技術，材料改進大拉克，應該已經沒專利保護了.
改用鋁合金.若單價低，搞不好會有不錯的市場.


不過我還是LCAC派，除運輸外，真戰況緊急時，載上飛彈發射車出去，配合數據鏈，以他的高速幹上一票.若是玉山級登陸艦能載就能玩出更多花樣（可能不行，目前查出能載LCAC的艦最窄的是Raleigh,寬度都有24.6m,玉山只有23)，比微型飛彈快艇實用多了.就是價格吃不消

https://www.nauticexpo.com/prod/griffon-hoverwork/product-25250-213801.html
因為材料的進步，新型氣墊船已經可用柴油引擎，壓低價格和維修費用時間外，可直接使用柴油，而非航空煤油.不過柴油上艦可能有問題，LCAC艇上那兩個L型的排氣管似乎在上艦時有控制方向，和減速穩定的功能，中國的那艘設計成固定式但往斜上方排，可能也是為上艦時穩定船身.
Edited by - damau on 11/01/2021 16:02:08
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 11/01/2021 :  16:56:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
這個…大拉克也可以直接帶雄2阿XD


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7186 Posts
Posted - 11/01/2021 :  22:58:57  會員資料 Send waffe a Private Message
若要高速衝灘我方的優勢是島就是那幾坨、地形就是那幾樣、多面首做不到那就拚個快。現代的科技很多大馬力柴油機可以買，力大除了磚頭會飛以外也能肛莖水泥破浪，目前市面上已經有很多高速的中型登陸艇，從本島直衝澎湖完全不是問題。

例如

毛子21820級登陸艇

https://en.wikipedia.org/wiki/Dyugon-class_landing_craft

https://www.youtube.com/watch?v=DZ4VY-ozC6g

跑得跟塔江與lcac差不多快，構造跟目前新造的登陸艇一樣底下都是尖的。
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 11/01/2021 :  23:17:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
沒啦~~
毛子的登陸艇硬是比我們新的lcm快的原因是船底有噴氣減阻，這是大絕招!!


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page
到第 頁，共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04