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dasha
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 Posted - 11/28/2021 : 09:23:04
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又換新的一帖,請各位在此繼續發言.
前面講GD53升級,這點必須先注意到一件事情,APG-66/67在機載雷達史的地位.
APG-66在給編號前是1960年代末期的WX計畫,這是一個4層次多用途雷達,APG-66是最高階的一種,而整個WX是怎樣的計畫?雖然這比IBM PC提出早十幾年,但基本上就是模組化PC,與大家以前買過的光華牌桌上型PC一樣,有很多自行拆裝的餘地,所以連B-1/2與A-12都裝了這系列雷達,因為那只不過等於把你家PC的300W電源供應器換成1000W的然後裝兩張高階顯卡平行去跑這樣......到現在的APG-83還是在這架構內,雖然與老爺爺已經是8088與Core i9的差別,所以這系列要換裝,電源冷卻這些都有原廠配套,只要飛機有空間去裝,那都還好,當然飛機裝不下那就別提了.
GD53則是APG-67,與APG-66競爭的傢伙,老實說這個去換裝APG-83有個問題,有點像Mac去換裝PC的設備一樣,要先確認一下有哪些地方相容......
Mirage2000的紅外線版MICA,記得當年有報導說可以拿來當代用對空FLIR......
又,其實伊拉克當初有很多老裝備,不列顛之役時代的對空雷達都是長波的,找匿蹤飛機很容易,英國離開後一堆殖民時期老東西都留著,美軍就是怕F-117被這些老爺爺發現,才要叫AH-64去炸,這種老爺爺根本沒有低空濾波能力...... |
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toga
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Tajikistan
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Posted - 11/28/2021 : 13:42:18
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一些機載雷達基本尺寸重量與性能諸元參考：
APG-67／金龍53系列：雷達體積約0.054立方公尺，重量73公斤，對標準戰機大小目標的仰視距離75公里（40.5海浬）。
APG-66系列：雷達體積約0.08至0.102立方公尺，重量98至135公斤。
APG-68：雷達體積0.13立方公尺，重量164公斤。
https://www.leonardo.us/radar-grifo-e
李奧納多集團產品Grifo-E AESA火控雷達，算是當今西方戰機AESA火控雷達界罕見詳細對外公佈性能數據的奇葩：
雷達重量：視客戶老爺對陣列天線的大小要求，介於105至160公斤間（也就是約莫在APG-66至APG-68之間的噸位等級）。
電力需求：視客戶老爺對陣列天線的大小要求，介於3.4kVA至7.0kVA間（根據網路上所查詢到的資料顯示，APG-66雷達的電力需求為3.58kVA，APG-68為5.6kVA）。
對於戰機大小目標的追蹤距離：40至75海浬。
對於戰機大小目標的仰視偵測距離：45至85海浬。
李奧納多集團另外一款AESA機載火控雷達產品：
* Vixen 500E：86公斤（500 T/R模組單元）。
* Vixen 1000E／Raven ES-05：215公斤（1,000 T/R模組單元）。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 11/28/2021 14:00:12 |
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wowu5
路人甲乙丙
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ian125
我是老鳥
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Posted - 11/28/2021 : 15:01:20
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雷神那東西瞄準的是比較輕量級的飛行器...(大型無人機、教練機改的戰鬥攻擊機、直升機)
不過仔細想想經國號跟其他戰鬥機比起來還真只有教練機等級 |
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toga
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Tajikistan
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waffe
我是老鳥
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Posted - 11/28/2021 : 18:24:42
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要升級IDF的莖聾當然就是整組拔掉，更該不會用更換部件的方式去處理，真這樣搞就像大俠說的硬要把蘋果的零件往PC上捅。
而IDF更換雷達其實已經是很重要的問題，我們都知道F-16V的APG-83是升級自APG-80，而真實世界中最強的F-16正是搭配APG-80的F-16E/F B60。它是靠著駝背裝水冷的方式去做散熱，而APG-83則是依F-16老二多大訂做的保險套。APG-80的官方數據是能發現110公里外RCS 1平方公使的東西，APG-83理論上只會更短，應該會是在APG-66的62公里與110公里之間，應該80-90公里沒問題，而APG-67(GD-53)的官方數據是RCS 5平方公尺/70公里.............
另外從雷達發現目標到可以鎖定是兩碼事，射控雷達鎖定目標需要目標的詳細數據，例如方向、高度、角速度、相對速度、角度等等。當雷達回波送來認定足夠的數據後射控雷達才有辦法形成鎖定，這還需要更近一點。而根據老美自己玩自己的經驗，用裝了AESA的F-15/16/18等跟F-22PK都很難鎖定，發現目標後花個十幾秒甚至半分鐘才鎖定已經是日常，而F-22的飛行性能對手有多少機會可以追著他好幾十秒鎖定它?所以這種雷達水平IDF掛天劍2基本上除了浪費油以外半點用處都沒有，而如果是F-16可以衝第一波那倒是小事，反正土共飛機那麼多又有戰管與預警機的支援還是能打一仗，但IDF是先鋒。這劇本應該是戰管發現敵機光點後IDF衝上去第一波攔截，然後在準備BVR的過程中就被看不到的殲20給K下來了。
看老美這幾年整天底氣十足的找土共的麻煩也可以知道，以目前土共目前的機種與成分面對周邊越來越多的這種雷達模糊怪估計也只是去刷老美或是肥電還是倆倆經驗的，老美完全沒當一會事，IDF這種水平土共估計也沒當一回事。
女人中有一種流派認為男人老二強不強要看鼻子，鼻頭月大的老二月強。事實如何不知道，但對於戰鬥機而言鼻頭大小已經可以判別強弱.............
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Edited by - waffe on 11/28/2021 18:26:46 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/29/2021 : 08:20:33
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工科出身又懂些PC結構的人一定都知道電腦上的一堆東西都是一個大項目出來後廠商就會開始用閹割、分割、超頻、特殊優化、舊瓶新裝等等手法上市一些可以說都有血緣關係的東西。但AMD顯卡技術除非兩家公司合併不然無論如何也不會出現在NV的產品上，反過來看就算兩個打得半死的廠商一但合併技術就會疊加在一起，例如當年跟NV拼命的VOODOO的獨門SLI技術。
而目前世界上最變態的戰鬥機空用雷達應該還是倆倆上面那陀APG-77，我們可以有充分的理由相信都是諾格系統出身的APG-80、APG-81、APG-83是APG-77閹割、分割、重組後產生的縫合怪，可以把他們當成NV生產的一系列顯卡。頂級吃電效能卡、高CP值卡或是隨機出貨快樂卡。
而之前小弟舉例歐洲雷達時忘了一件事，那就是老美與歐洲都有一個優良的傳統，盡量不用對方的東西。他們自己可以看情況用看看但我們這種再技轉的大概率不能用，但掛牌上市、交叉持股的以色列除外。所以IDF的雷達及大概率還是只能使用美系的東西，而大家都知道GD-53是APG-67混了一些APG-66產生的縫合怪。APG-67源自於諾廠F-20的需要而研發，當年的研發商與製造商西屋、奇異等現在也是分屬諾格與洛馬。
扯了一堆就會發現要是IDF要升級這一單找洛馬系與諾格系的合作或是接著找洛馬作主包最方便，還是NV家族或是同樣是ARM架構，要是找雷神(雷神主包F-15/18的AESA)那就是直接轉換門庭改插AMD卡。而且韓國方面也有類似的需求，連飛機都是堂兄弟。所以拿APG-83接著閹割、分割、重組後產生新一代的縫合怪最少不會變孤兒。 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 11/29/2021 : 10:08:17
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| 查了一下，BAE有開發新的電子誘餌兼電戰干擾系統ALE-55,也有新雷達，大拿們有沒興趣匯整些資料，畢竟之前的升級是他統包的，生意也乾淨清爽，再合作也不錯 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6729 Posts |
Posted - 11/29/2021 : 18:09:59
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| 只看前面超像IDF的.... |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/29/2021 : 18:46:10
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這次的T-5設計與製造中肯定是把漢翔這幾年能搬出來的材料科技都給搬出來了，而經由T5的大量試飛、服役等過程也可以驗證這些材料的適用性與部分更新的新機體對於性能與航程上的差距。例如把機砲拔掉肩膀變肥的設計肯定是可以多榨出一些空間來放油的。
所以最好是投入量產設計工作結束進入抓蟲階段可以多出設計人員的時候開始弄IDF1.1版，先小量造一批結合這次改進的成果增加油料、換雷達，最好增加紅外線前視的新機。用了幾十年還沒次形號只有MLU的機型這顆地球上還不算多，而且可以留下這批人員與產線人員為下一代新機做準備。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 11/29/2021 : 20:00:02
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來個攻擊機專用版如何？不追求纏鬥能力但要掛盡量多的國產武器或美製空射彈藥並提高內油量與航程。
像是一次可掛四枚萬箭彈或四枚反艦飛彈加中綫油箱，翼端再掛個天劍二。
弄個三十架就好，可以攻陸打船。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 11/29/2021 21:16:07 |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 11/29/2021 : 22:22:57
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要滯空長外加酬載量大那主翼非換掉不成
或是乾脆搞我長年主張的全機放大，順便換更大顆引擎 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/29/2021 : 23:45:57
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各位弟兄們我個人體雄的點在於改型，就像F-16ABCDEFINV這種的改型。換機翼、放大機身那就像F-18ABCD變成EF了，麻煩也先有ABCD在跳EF阿。F-16V都花了快10年，你把IDF抓去換機翼要等到猴年馬月?不用比到歐美去學學老共就好，他們都是產一批接著改進在產一批然後接著改，梟龍也是持續生產持續改良。IDF從首飛到量產結束一共10年，殲十已經持續生產了22年，而巴鐵的梟龍搞到現在18年產量也只比IDF多一點，邊產邊改能量持續。
我軍的自產裝備都是政策性任務，趕命一樣造完收工。優點當然就是經費節省但缺點就是技術與人員經驗無法積累，趁這次弄教練機希望能把能量給緒上。幾十年沒設計新飛機的一群老人與新人你要他改機翼放大機身?別學對岸鄉民的腦殼整天想著彎道超車，翻車摔死機率比較大，海軍的4000噸經驗教訓擺在那裏。
當然啦你外面請槍手那另論。 |
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小毛
我是老鳥
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12655 Posts |
Posted - 11/30/2021 : 00:34:14
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這年頭全數位化，設計和生產戰機速度都變快了。假如短場起降是空軍近期最缺的能力，從勇鷹的基礎再設計具備短場起降的攔截機或是攻擊機，應該有機會三年試飛五年試量產。
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/T-5%E6%95%99%E7%B7%B4%E6%A9%9F
T-5也是漢翔走入數位化生產的新里程碑，在運用虛實整合、數位分身等創新技術下，相較於30年前研發F-CK-1時耗費了10年，T-5從研發到生產已大幅縮短至3年多即可完成。此外，更藉此將過去經驗透過數位平台提升現有技術能量，從過去需委託500多位顧問與工程師協同研發，直至今日已完全自主掌握研發技術，工程師人數也只需以往的3分之1。
漢翔研發長吳天勝指出，現在漢翔從初始的研發設計、分析到製造、組裝、維修等生產階段，都是在共同的數位平台下以協同模式作業，包括驗證與調適也都在同一個模擬環境下執行，這樣一來任何環節一旦出現問題，都可以快速釐清並修正，也大幅縮短Lead time，T-5教練機就是在此生產模式下達到3年出廠的效果。
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Edited by - 小毛 on 11/30/2021 00:40:52 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 11/30/2021 : 01:06:27
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做個較小的設計變更，像Jas 39NG的後起落架是收納到肥厚的翼根結構內，機腹下與進氣口兩側就能空出來掛彈，短期內就能提高燃油與增加派龍數量。
怎樣縮圖？
掛載能力提高到這樣就很夠了。
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Edited by - 小毛 on 11/30/2021 01:40:53 |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 11/30/2021 : 01:33:53
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其實嚴格來說經國號不是沒改型，如果當初採購翔昇案的全新生產機就是改型了(當然也沒改很多是事實啦...)，可是空軍不要
後來的翔展案空軍還跟漢翔討價還價只採用了翔昇案七八成的要素，兩架翔昇原型機還得另外改成翔展構型 |
Edited by - ian125 on 11/30/2021 01:39:21 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 11/30/2021 : 10:37:53
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改成這樣，那運動包線就廢了，大老遠就是個靶，事實是這機掛成這樣也是個靶，現實點，面對中共現在的能力，作些自己需要的補強。quote:
Originally posted by 小毛
做個較小的設計變更，像Jas 39NG的後起落架是收納到肥厚的翼根結構內，機腹下與進氣口兩側就能空出來掛彈，短期內就能提高燃油與增加派龍數量。
怎樣縮圖？
掛載能力提高到這樣就很夠了。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 11/30/2021 : 11:04:01
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只造30架，要嘛就是當打擊機，飛到台海中線丟飛彈就回家(這航程也飛不了多遠)，要嘛就是當攔截機，掛個兩個副油箱六發中程空對空，兩發短程空對空。派龍裝個電子反制雷達預警和拖曳誘餌.......不打算全面替代經國號。畢竟後面還有下一代戰機的研發案，這個只是墊檔用的。
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Edited by - 小毛 on 11/30/2021 11:04:38 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/30/2021 : 11:25:47
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IDF比較急迫的改善部份還是在航電和武器系統:
雷達是最好改成AESA,就算因為體型限制,無法改裝夠力的雷達.
也要從資料鏈上著手,保證能利用到友機(含F-16V和E-2)還有地面雷達系統的即時情資.
靠主動雷達導引飛彈和紅外線導彈的尋標頭來做終端的射控.
甚至發展地射飛彈IDF導的先進技術.
發展新戰機時,最好遵循零戰的設計哲學:犧牲一部分的性能,將某些性能作到極致.
台灣發展飛彈還可以,從飛彈改善做起,多玩點花樣,可能是一條比較有效的路.
另外,既然無法飛太遠,那就多進行和陸上系統的整合.
飛機既然作不大,那就多利用外部資源來加強戰機的能力.
在這裡,"全都要"才是最不成熟的想法.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/30/2021 11:26:32 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 11/30/2021 : 12:18:03
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改變的部分像是機翼變厚，翼根變厚，增大襟翼副襟翼，機翼面積增大，掛載派龍增加，最後必定影響到超音速的性能。你把它當成輕型攻擊機來看而不是空優機。加強的結構，短場起降，用來丟反艦飛彈，丟攻陸飛彈，丟智慧彈藥。如果用來威力偵巡，當空中小卡車，有六發中程空對空。如果妥善率能跟現在的經國號差不多或更好，這樣就已經達成設計目標。不會出現跑到千里外快遞飛彈的事........
我上面都沒提什麼雷達啥的，基本上還是要在預警機的管制範圍內作戰，台灣研發能力就這樣，幾年內不可能會有六代機的研發實力。
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/30/2021 : 16:40:28
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要當打擊機或是攻擊機不想當靶子第一要項也是電子裝備，別的不說這幾十年前我軍日常的往大陸飛它的防空體系可一點都不是開玩笑的，別忘了當年我軍是用F-104對方用殲六還能攔的到(雖然成功概率低了點)，這幾十年的發展你要用機動性毫無優勢的飛機在沒有電子干擾與保護的前題扛東西砸人家?
就不提所謂專業的電子干擾還是對抗設備，正常的操作你飛機的雷達一開對方基本就已經知道了，然後你掃著掃著來個鎖定它就可以對你鎖定的波束也來個鎖定然後干擾或是欺騙，這時基本操作就是跳頻換一個頻率接著來，一般的射控雷達都有這種性能，但雙方大家都是業內人士，你跳頻它掃描頻道抓到在鎖然後雙方互相這樣玩，看誰先玩死誰。我方在守處於內線，能弄對方的設備與功率在沒死光前一定比較大，但你跑過去的時候當場就反過來了。除非我軍也來個什麼遠火洗地還是老美真的夠朋友幫我軍做好電子壓制，不然IDF鼻子裡那組又老功率又低的雷達跳個鬼頻，還沒飛到可以搜索敵方目標的時候已經被人鎖的該該叫然後丟掉東西趕快跑了。
飛機的射控雷達也是有一定的電子壓制與反制能力的，這隨著它本身的性能有很大的差距。
我還是那句話別學對岸五毛的那種好笑想法，他們目前的飛機想跟老美對抗就算兩兩隱形漆去掉然後掛特大號的龍柏透鏡跟你玩光靠雷達與機動力都可以快樂的刷經驗，更別提其他飛機與上面那些久經陣戰的飛行員了，青銅級選手要拿二等裝備打白銀級頂裝選手?還整天嘴砲必勝。而我方的IDF以目前的狀態除非真的夢想去靠老美不然最多就是在我軍的防空體系還健在的時候在自家的保護下可以丟一下遠程攻擊武器，想要像圖片中Jas39NG扛著要飛到敵人頭上才能丟的東西去尋釁滋事，想收屍都沒處找。
先升級一波搞好防空體系的整體能力，還沒升級的有機會去丟二踢腳才是王道。沒電戰設備又掛著老雷達，沒事好好在家待著，看看新買的駝背版16多買的有的沒的外掛就知道IDF差了有多少了。 |
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toga
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Tajikistan
13238 Posts |
Posted - 11/30/2021 : 22:07:10
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想以Gripen E為師，就得探究三代獅鷲之所以為三代獅鷲的關鍵性能科技要素：
* 機體空重八噸級，基本上已經踏入F-16C/D的噸位級數。
* 引擎推力級數22,000磅級（外加未來升級至26,000至27,000磅級的潛力）∼換成經國號這樣會產生額外飛阻的雙發設計如果想要效法三代鷹獅，推力需求應該要到24,000至25,000磅級（外加未來推力有升級至30,000磅級的潛能）。
* 射控雷達∼獅鷲小歸小，但是雷達大小與性能級數都是比照看齊同時代大黃蜂戰機雷達，一二代鷹獅戰機的PS-05A機械掃描雷達重達156公斤，是經國號戰機上迷你雷達的兩倍有餘，而三代獅鷲戰機上的Raven AESA火控雷達更是重達215公斤以上。
* 使用GaN單元科技的先進整合式自衛電戰系統與電子干擾壓制莢艙，以及輕量化空射式電磁誘餌飛彈∼沒有完整匿蹤性能護體，就得在電戰干擾反制科技上盡力而為，方可能在高強度戰場上有容身之處與用武之地（而經國號現有的電戰能力以現今的標準而言，恐怕連陽春都談不上）。
* 即便是以三代鷹獅所具備的先進電戰反制科技，想在外掛大量短腿彈藥的情況下勇闖先進敵國防空網恐怕仍是九死一生，因此先進遠攻武器系統依舊是執行這類任務的必備行頭，比方說有效射程超過300公里的RBS-15MK4反艦／陸攻飛彈，此外瑞典空軍還打算採購引進射程更遠的空射式遠攻巡航飛彈。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 11/30/2021 22:40:09 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 11/30/2021 : 23:28:51
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你們對墊檔的30架經國改是不是誤會了什麼？科科院的織女星是給更後面的下一代國產戰機用的，和這款墊檔用經國改無關啊。小毛的要求只有飛到台海中線丟完國造美造飛彈就回家了，或是在預警機監控與指揮範圍內掛多一些中程空對空飛彈巡邏，能夠在五百公尺跑道起降就好。既不要求超音速多快，也不要求超巡，只要求內油量能比現在的勇鷹多50%,可以巡邏久一點就好。你們會不會對漢翔期望太高了？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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ROCAF的最近發展與展望之其五
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