MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 ROCAF的最近發展與展望之其五
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 16頁

sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 12/02/2022 :  13:22:09  會員資料 Send sungf29 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

有心的話把沙漠裡的P3B / P3C拖出來改成載台~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog



美拒技轉維修 3年後P-3C僅1架能升空

https://udn.com/news/story/10930/6502212

還在喊價吧?

而且特規東西搞太多 下場就是變模型玩具

Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

5445 Posts

Posted - 12/02/2022 :  16:32:47  會員資料 Send cph0516 a Private Message
當年空軍不選L3
指定要選洛馬的P-3C

如今就跟當年S-2T一樣趴窩等報廢
Go to Top of Page

ian125
我是老鳥

8351 Posts

Posted - 12/02/2022 :  21:49:26  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
L3只是做航電,洛馬是P-3原廠,跟選誰有啥關係
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

5445 Posts

Posted - 12/02/2022 :  22:22:27  會員資料 Send cph0516 a Private Message
多年前的文章

L3是一家擅長飛機系統整合與改裝廠商,該公司在過去幾年不斷併購一些技術能力強的子公司,包括雷神集團的電子系統(E-Systems)公司,快速茁壯為一家擅長系統整合的專業廠商。

如果將L3的子公司列入統計,該公司在過去50年總共從事過超過125種總數約15,000架飛機的改裝,其中經手整理的P-3系列飛機超過300架,這些P-3隸屬美國海軍、美國海關、澳洲、希臘與加拿大。

自1990年代中期以來,包括美國海軍在內的許多國家陸續對P-3進行升級改良,其中在澳洲、加拿大、紐西蘭、巴西、韓國的P-3翻修改良合約中,總共有5家廠商參與競標,分別是洛馬公司、L3公司、波音公司、CASA公司和GDC公司,其中L3公司獲得澳、紐、韓三國的合約,GDC公司和CASA公司各獲得加拿大和巴西的合約,而P-3的製造商洛馬公司則全軍覆沒。
台灣海軍似乎應該從這個結果獲得一些啟示,由於目前在歐美有許多擅長P-3翻修與性能升級的專業廠商,因此只因為洛馬公司是P-3C的製造商,就將飛機交給洛馬公司翻修改良,是否最符合海軍利益,似乎存在著相當疑問。特別是當年也是因為相同的原因,空軍把S-2交給格魯曼公司升級為S-2T,結果卻是讓海空軍吃足苦頭,因此對於P-3C的改良應該開放符合資格的廠商進行競爭,這樣才確保海軍的利益。

綜合各方面的資料,L3的P-3C改良方案之所以優於洛馬公司,除了該公司擅長的飛機翻修與改裝之外,較佳的系統整合設計是勝出的重要原因,尤其是擁有先進電腦架構的任務系統。L3的P-3改良方案主要特點是使用21世紀電腦架構的任務電腦系統,相對於洛馬公司以1970年代電腦架構所建構的任務系統,享有明顯的技術優勢。L3公司的戰術管理系統是以先進的整合式資料操作系統(IDHS)為基礎,整個系統採用開放架構與商規的電腦軟硬體,像是商業上廣泛使用的英特爾處理器和微軟作業系統,顯控裝置的視窗作業方式不僅讓操作更為簡易,對客戶來說具有低成本與易於維護、更新、升級等優點。L3的戰術管理系統還能有效結合海上巡邏機的各種感測器與資料,並有效支援整個C4ISR系統的運作。


Edited by - cph0516 on 12/02/2022 22:24:38
Go to Top of Page

gera
我是老鳥

6184 Posts

Posted - 12/03/2022 :  21:11:56  會員資料 Send gera a Private Message

我也能預言,

三年後各位車上電池可能缺電,導致無法行駛,這都是廠商拒絕授權技術的後果.

還有,

頭又大小鴨停產,可能嚴重受到消失性商源威脅.


不論是那個軍種的那件武器,廠級維修能量都是慢慢整建而來,
(而且廠級能量也不是一次到位,會拆分成各個子系統,譬如說,航電,發動機,武器等等,
這都是按需求與預算逐次組建完成)

而尚未有廠級維修能量,

自然就是後送美國維修,

國軍只保有一定數量的維保件與檢修能力,

P3C現存量仍然很大,特別是日本,

等日本的P3C都退了,再擔心也來得及.


Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 12/04/2022 :  08:26:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

多年前的文章

L3是一家擅長飛機系統整合與改裝廠商,該公司在過去幾年不斷併購一些技術能力強的子公司,包括雷神集團的電子系統(E-Systems)公司,快速茁壯為一家擅長系統整合的專業廠商。

如果將L3的子公司列入統計,該公司在過去50年總共從事過超過125種總數約15,000架飛機的改裝,其中經手整理的P-3系列飛機超過300架,這些P-3隸屬美國海軍、美國海關、澳洲、希臘與加拿大。

自1990年代中期以來,包括美國海軍在內的許多國家陸續對P-3進行升級改良,其中在澳洲、加拿大、紐西蘭、巴西、韓國的P-3翻修改良合約中,總共有5家廠商參與競標,分別是洛馬公司、L3公司、波音公司、CASA公司和GDC公司,其中L3公司獲得澳、紐、韓三國的合約,GDC公司和CASA公司各獲得加拿大和巴西的合約,而P-3的製造商洛馬公司則全軍覆沒。
台灣海軍似乎應該從這個結果獲得一些啟示,由於目前在歐美有許多擅長P-3翻修與性能升級的專業廠商,因此只因為洛馬公司是P-3C的製造商,就將飛機交給洛馬公司翻修改良,是否最符合海軍利益,似乎存在著相當疑問。特別是當年也是因為相同的原因,空軍把S-2交給格魯曼公司升級為S-2T,結果卻是讓海空軍吃足苦頭,因此對於P-3C的改良應該開放符合資格的廠商進行競爭,這樣才確保海軍的利益。

綜合各方面的資料,L3的P-3C改良方案之所以優於洛馬公司,除了該公司擅長的飛機翻修與改裝之外,較佳的系統整合設計是勝出的重要原因,尤其是擁有先進電腦架構的任務系統。L3的P-3改良方案主要特點是使用21世紀電腦架構的任務電腦系統,相對於洛馬公司以1970年代電腦架構所建構的任務系統,享有明顯的技術優勢。L3公司的戰術管理系統是以先進的整合式資料操作系統(IDHS)為基礎,整個系統採用開放架構與商規的電腦軟硬體,像是商業上廣泛使用的英特爾處理器和微軟作業系統,顯控裝置的視窗作業方式不僅讓操作更為簡易,對客戶來說具有低成本與易於維護、更新、升級等優點。L3的戰術管理系統還能有效結合海上巡邏機的各種感測器與資料,並有效支援整個C4ISR系統的運作。



L3Harris的主要本業是電子設備,包括通信,航電,感測器等等.
L3在1997年成立之初就是靠收購洛馬的幾個部門,所以也不用黑洛馬,L3也算是出自洛馬.
上文其實讀了就知道是業配文,估計是L3自己寫的文宣,用這種文章,其實證明不了什麼.

L3Harris的飛機維修部門,其實是在2002年併購雷神的飛機整合部門.
這其實就是雷神併購E-systems後,其中的一些部門,後來又被轉售給L3.
在德州格林威爾的稱為L3任務整合部門,在德州韋科(Waco)的叫L3平台整合部門.
主要的作業廠房是在德州的韋科,該廠房約有三萬坪大小,
多數飛機的改裝維修(含P3-C)都是這個廠在作的.

比較尷尬的是,之前E-systems拿到米海軍99架P-3C的延壽案(SRP),要延壽到38年.
結果在改了13架之後,在2001年,就因為超支還有技術問題,被米海軍喊卡!
導致米海軍之後,又搞出個SLEP延壽案,不過在此案進行前,2002年,該部門就賣給了L3.
雖然L3該部門在改裝P-3C上,是有些實績,但是也有一些黑歷史的存在.

事實上,P-3的年紀都比L3Harris要長,L3的一個優勢就是WESCAM光電頭,
因為收購了WESCAM,很多國家的P3-C光電頭改裝案,都是採用WESCAM的方案.

台灣的P-3C升級,固然不見得要找洛馬,但是,是不是要找L3Harris,還是要比較一下.
也不是靠一篇業配文就可以決定的.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

10116 Posts

Posted - 12/07/2022 :  13:56:07  會員資料 Send pcgamer a Private Message
空軍哈那麼多年,終於盼望到了:
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=161019
向美採購AGM-88「改良型」反輻射飛彈 軍方證實已運抵部署

總算沒被美方拖延。
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

10116 Posts

Posted - 12/21/2022 :  10:39:02  會員資料 Send pcgamer a Private Message
未來空軍真的少一架預警機:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4160977
E-2K預警機重損修護金額估要20億 空軍放棄修復せ零件拆挪使用

>>估計修復到好的金額可能高達20億元,空軍初步決定放棄修復計畫,這架預警機將轉做為地面教育訓練使用,機上零附件也將拆挪做為支援其他預警機維修使用。

不是早就有一架做地面教育訓練用了,有需要兩假做訓練?!
區區20億就拿不出來了,那空軍到底還能買啥?
Go to Top of Page

hawkeye
我是老鳥

6211 Posts

Posted - 12/21/2022 :  10:47:35  會員資料 Send hawkeye a Private Message
果然ˋ少一架E-2K了ˋ20億真的太貴了ˋ那兩位飛官還有航管人員不知會受甚麼處分~(一輩子都賠不起...)
之前同樣發生"忘記放下起落架"事故的那架ˋ是直接買新機體(這還是新加坡禮讓的)也就是說這次也是只能再買一架機體ˋ但這樣還不划算ˋ只能等E-2D了ˋ還要看老美要不要賣而且是天價!
https://udn.com/news/story/10930/6853574

11月25日空軍一架E-2K空中預警機在屏東基地以機腹迫降著地,機上人員均安,空軍原宣稱疑因起落架故障,但現在傳肇因疑為飛官「口到手不到」,未將起落架放至定位,且地面飛輔室也未加以提醒,

對此,空軍司令部昨(20)日表示,針對此次飛安事件,空軍從未預設立場或排除各種可能,實際肇案原因已由專案小組蒐證並正由包含人因、機械等專業逐項比對分析,以求周延;另空軍也正依據可能肇因採取多項精進作為,持續加強人員應變訓練,以防範類案再生。

這架編號2503的E-2K預警機十餘年前曾在屏東發生同様事故,當時飛官駕機降落時「忘記」放起落架。當時空軍不但耗20億鉅資維修,且特別研發起落架示警裝置,以防飛官再發生同一狀況,不料十餘年後仍再傳同一缺失,導致機體再度嚴重損傷,傳因維修價格高昂,軍方擬將受損機作為教育機,不再維修,但未獲軍方證實。

我國目前有6架E-2K預警機,若少一架輪替,空軍六聯隊的空中勤務將更形沈重。

據了解,當時這項任務由中校作戰長陳相字及運輸機少校飛行官章維業執行,2人駕駛編號2503的E2-K預警機,意外發生後空軍調查小組隨即進入機體檢視,調查釐清事故原因。
據了解,兩名飛官事發當時原本就在執行模擬起落架故障時的重飛科目,由資深的作戰長擔任教官指導資淺的少校學員,因起落架警報器聲響影響注意力,所以處於關閉裝態。兩人在進行繁複的交互檢查時,雖曾驗證到起落架的部分,但飛官壓力大,有口頭check,手卻沒有採取準確檢查動作,因此未將起落架放到定位。由於執行飛行訓練時地面飛輔室應瞭望協助確認飛機降落時機體外觀狀態,未及時預警,也遭檢討。
====================================================================
https://cougarhsiung.pixnet.net/blog/post/265230455
基本組前水池,是同學犯錯後練體力的地方,
除了像鄧志仁,王永賢這種飛行天才沒跑過外,大家應該或多或少跑過幾次吧.
但猜猜看同學之中誰跑的次數及圈數最多,我說可能還創下官校紀錄呢;
有一次MOB涂德松教官雙腳跨在桌上被該同學嚇到從椅子上摔下來(真的),
原因是該同學到五邊快落地時起落架還沒放出來,
飛行後檢討涂主教問他,沒聽到起落架未鎖妥的警告音響嗎?
他回答的很大聲很有精神"有",以為就沒事了,還沾沾自喜,
主教"那為什麼不處置",
這時這位同學更大聲回答“有啊,我把消音扭按掉,就沒聲音了.
"結果涂主教終於瘋了,大叫“你給我出去跑水池,跑到死為止”,
當天我們坐軍卡下場時,還看到周爺(政治)還在跑ㄡ
Go to Top of Page

semmyenator
我是菜鳥

Japan
586 Posts

Posted - 12/21/2022 :  12:07:41  會員資料 Send semmyenator a Private Message
20多億的殺肉來物盡其用, 看老腳本該不是找到好理由拆掉做逆向山寨了吧wwW


寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

3027 Posts

Posted - 12/21/2022 :  12:17:19  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by semmyenator

20多億的殺肉來物盡其用, 看老腳本該不是找到好理由拆掉做逆向山寨了吧wwW



放心臺灣不是老共, 不要拿老共習慣硬往臺灣套..
臺灣沒有無視國際智慧產權/商業機密的習慣
更沒有未得到原廠授權,和原廠鬧翻臉不再生意
也要硬拆山寨,只要自己爽就好的習慣

Edited by - oneeast00 on 12/21/2022 12:40:38
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10793 Posts

Posted - 12/21/2022 :  12:18:09  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
殺肉後找一台二手C-130來改裝成預警機?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

3027 Posts

Posted - 12/21/2022 :  12:27:14  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

殺肉後找一台二手C-130來改裝成預警機


1. AIT or CIA 不是空氣,也有白紙黑字保密合約 ,原裝整機進口的美機不會讓你DIY亂搞....


2. 不管上面的消息為何
個人其實認為:
兩次2503摔機, 雷達航電應該都是不能修要報廢的...
個人相信軍方是直接拿新加坡同單機體買架全新2503(航電全新重買),
並不是光買機體就完事..

Edited by - oneeast00 on 12/21/2022 12:35:07
Go to Top of Page

semmyenator
我是菜鳥

Japan
586 Posts

Posted - 12/21/2022 :  12:36:10  會員資料 Send semmyenator a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by semmyenator

20多億的殺肉來物盡其用, 看老腳本該不是找到好理由拆掉做逆向山寨了吧wwW



放心臺灣不是老共,
臺灣沒有無視國際智慧產權/商業機密的習慣
更沒有未得到原廠授權,和原廠鬧翻臉不再生意
也要硬拆山寨的習慣




國防部去年發佈決標公告,海軍以八億一百五十五萬金千一百零三元預算,對法採購康定級艦「DAGAIE MK2干擾火箭發射系統升級」,全案由法國國防顧問公司DCI.DESCO得標。每艘康定級艦配備兩座電戰反制用的全自動化DAGAIE干擾彈發射系統,可發射十四枚各類型干擾彈與熱焰彈,預估民國一百一十二年一月底完成各艦升級。

而據證實,由於中科院所提六艘康定級艦性能提升方案,包括海劍二防空飛彈系統案,全案開價兩百億餘元台幣,較法國所提方案低廉。面對法方提升未有「原裝」武器系統升級案,海軍政策上因此決定採「國防自主」途徑,由中科院擔任全案主合約商,負責整合性能提升所需項目。

但據瞭解,中科院和法方對康定級艦性能提案的範疇不同,兩者應無法完全替代或直接比較;若中科院案也要提升搜尋雷達與聲納性能,除非將艦上法方系統換掉,否則可能還是不能沒有法方介入。而中科院若也要比照法方項目提案,價格也壓不下去。

海軍人士表示,中科院藉由向美洛馬公司採購MK41垂直發射系統,藉由逆向工程取得海劍二與海弓三的垂直發射技術,但如今面臨實際應用,洛馬主張這項技術的智財權必須付費授權,而非由中科院採「偷師」作法「拷貝」,揚言若未完成相關程序,將拒絕出售後續中科院自行設計系統所需零件。細節須由中科院自行克服。

康定艦武器系統包括雄二反艦飛彈等,均為國造,艦艏的海欉樹防空飛彈(RIM-72C)是越戰時期遺留至今的產物,射程僅九千公尺,早不足應付艦艇防空需求,且彈體已老舊,延壽價格昂貴。中科院原研究出使用彈箱斜射海劍羚防空飛彈,但會破壞艦體匿蹤,海軍要求必須改為垂直發射,中科院一直到商購MK41垂直發射系統後,才取得相關技術。

https://udn.com/news/amp/story/10930/5247447

國防部去年發佈決標公告,海軍以八億一百五十五萬四千一百零三元預算,對法採購康定級艦「DAGAIE MK2干擾火箭發射系統升級」,全案由法國國防顧問公司DCI.DESCO得標。每艘康定級艦配備兩座電戰反制用的全自動化DAGAIE干擾彈發射系統,可發射十四枚各類型干擾彈與熱焰彈,預估民國一百一十二年一月底完成各艦升級。

而據證實,由於中科院所提六艘康定級艦性能提升方案,包括海劍二防空飛彈系統案,全案開價兩百億餘元台幣,較法國所提方案低廉。面對法方提升未有「原裝」武器系統升級案,海軍政策上因此決定採「國防自主」途徑,由中科院擔任全案主合約商,負責整合性能提升所需項目。

但海軍人士表示,中科院向洛馬採購MK41垂直發射系統,藉由逆向工程取得海劍二與海弓三的垂直發射技術,但如今面臨實際應用,洛馬主張這項技術的智財權須付費授權,而非由中科院採「偷師」作法「拷貝」,揚言若未完成程序,將拒絕出售後續中科院自行設計系統所需零件。

https://udn.com/news/story/10930/5247275

台灣中山科學研究院後來試圖以逆向工程方式取得這個技術,針對台灣自造的艦載艦對空飛彈研發垂直發射系統,但據說洛克希德馬丁不願提供額外的零件或技術,除非中科院支付必要的授權費用。

https://topics.amcham.com.tw/2021/10/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%8A%A0%E5%BC%B7%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E9%98%B2%E7%A6%A6/

美商還特別提醒中科院,不要私下模仿某個零組件,畢竟MK-41垂直發射系統是使用多年的成熟裝備,不要換了某個零組件,造成安全上的風險。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=100079

依照2021年2月11日聯合報報導,中科院在研製「海劍二」防空飛彈上,已克服垂直發射技術,此時正與美方洛馬協商關於知識產權或授權技轉程序。海軍人士透露,先前中科院藉由向美國洛馬集團購買MK-41垂直發射系統進行海弓三、海劍二防空飛彈的試射;然而接下來在實際應用階段,洛馬集團主張中科院必須對MK-41相關知識產權進行付費。先前中科院在引進美製MK-41以及整合測試海弓三、海劍二防空飛彈的過程中,自然進行逆向工程「偷師」到不少東西(在引進MK-41前,中科院自己就有嘗試研製過艦載垂直發射器),而先前就有消息指出洛馬十分關切中科院是否未經授權就試圖仿製MK-41部件;而先前中科院引進MK-41時,也沒有購買全部完整子系統(例如消防抑爆系統)。到這個階段,中科院進行海劍二的垂直發射測試,都還是使用中科院自製的垂直發射系統(可能多少應用了引進MK-41之後模仿的技術),尚未裝與MK-41整合。洛馬集團表示,若中科院沒有完成相關程序,將拒絕出售中科院後續產製所需的零組件。

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/cms-vls.htm

======

這種逆向只能叫高仿或抄考不能算山寨,略懂略懂wwW




寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

3027 Posts

Posted - 12/21/2022 :  12:42:10  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by semmyenator

quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by semmyenator

20多億的殺肉來物盡其用, 看老腳本該不是找到好理由拆掉做逆向山寨了吧wwW



放心臺灣不是老共,
臺灣沒有無視國際智慧產權/商業機密的習慣
更沒有未得到原廠授權,和原廠鬧翻臉不再生意
也要硬拆山寨的習慣




======

這種逆向只能叫高仿或抄考不能算山寨,略懂略懂wwW



LM 同意授權就好...
難道閣下忘了臺灣F-16是找美國哪個公司買的??


搞到和原廠原國幾乎翻臉,買賣如防賊
是你國作風 不是臺灣作風

俄媒狂贬中国山寨苏俄武器 国产引擎未过关
https://news.sina.cn/zl/2013-11-12/zl-iavxeafr5455930.d.html

防中國山寨 俄焊死蘇愷35戰機關鍵部位
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1936292


Edited by - oneeast00 on 12/21/2022 12:52:52
Go to Top of Page

semmyenator
我是菜鳥

Japan
586 Posts

Posted - 12/21/2022 :  12:49:43  會員資料 Send semmyenator a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by semmyenator

quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by semmyenator

20多億的殺肉來物盡其用, 看老腳本該不是找到好理由拆掉做逆向山寨了吧wwW



放心臺灣不是老共,
臺灣沒有無視國際智慧產權/商業機密的習慣
更沒有未得到原廠授權,和原廠鬧翻臉不再生意
也要硬拆山寨的習慣




國防部去年發佈決標公告,海軍以八億一百五十五萬金千一百零三元預算,對法採購康定級艦「DAGAIE MK2干擾火箭發射系統升級」,全案由法國國防顧問公司DCI.DESCO得標。每艘康定級艦配備兩座電戰反制用的全自動化DAGAIE干擾彈發射系統,可發射十四枚各類型干擾彈與熱焰彈,預估民國一百一十二年一月底完成各艦升級。

而據證實,由於中科院所提六艘康定級艦性能提升方案,包括海劍二防空飛彈系統案,全案開價兩百億餘元台幣,較法國所提方案低廉。面對法方提升未有「原裝」武器系統升級案,海軍政策上因此決定採「國防自主」途徑,由中科院擔任全案主合約商,負責整合性能提升所需項目。

但據瞭解,中科院和法方對康定級艦性能提案的範疇不同,兩者應無法完全替代或直接比較;若中科院案也要提升搜尋雷達與聲納性能,除非將艦上法方系統換掉,否則可能還是不能沒有法方介入。而中科院若也要比照法方項目提案,價格也壓不下去。

海軍人士表示,中科院藉由向美洛馬公司採購MK41垂直發射系統,藉由逆向工程取得海劍二與海弓三的垂直發射技術,但如今面臨實際應用,洛馬主張這項技術的智財權必須付費授權,而非由中科院採「偷師」作法「拷貝」,揚言若未完成相關程序,將拒絕出售後續中科院自行設計系統所需零件。細節須由中科院自行克服。

康定艦武器系統包括雄二反艦飛彈等,均為國造,艦艏的海欉樹防空飛彈(RIM-72C)是越戰時期遺留至今的產物,射程僅九千公尺,早不足應付艦艇防空需求,且彈體已老舊,延壽價格昂貴。中科院原研究出使用彈箱斜射海劍羚防空飛彈,但會破壞艦體匿蹤,海軍要求必須改為垂直發射,中科院一直到商購MK41垂直發射系統後,才取得相關技術。

https://udn.com/news/amp/story/10930/5247447

國防部去年發佈決標公告,海軍以八億一百五十五萬四千一百零三元預算,對法採購康定級艦「DAGAIE MK2干擾火箭發射系統升級」,全案由法國國防顧問公司DCI.DESCO得標。每艘康定級艦配備兩座電戰反制用的全自動化DAGAIE干擾彈發射系統,可發射十四枚各類型干擾彈與熱焰彈,預估民國一百一十二年一月底完成各艦升級。

而據證實,由於中科院所提六艘康定級艦性能提升方案,包括海劍二防空飛彈系統案,全案開價兩百億餘元台幣,較法國所提方案低廉。面對法方提升未有「原裝」武器系統升級案,海軍政策上因此決定採「國防自主」途徑,由中科院擔任全案主合約商,負責整合性能提升所需項目。

但海軍人士表示,中科院向洛馬採購MK41垂直發射系統,藉由逆向工程取得海劍二與海弓三的垂直發射技術,但如今面臨實際應用,洛馬主張這項技術的智財權須付費授權,而非由中科院採「偷師」作法「拷貝」,揚言若未完成程序,將拒絕出售後續中科院自行設計系統所需零件。

https://udn.com/news/story/10930/5247275

台灣中山科學研究院後來試圖以逆向工程方式取得這個技術,針對台灣自造的艦載艦對空飛彈研發垂直發射系統,但據說洛克希德馬丁不願提供額外的零件或技術,除非中科院支付必要的授權費用。

https://topics.amcham.com.tw/2021/10/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%8A%A0%E5%BC%B7%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E9%98%B2%E7%A6%A6/

美商還特別提醒中科院,不要私下模仿某個零組件,畢竟MK-41垂直發射系統是使用多年的成熟裝備,不要換了某個零組件,造成安全上的風險。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=100079

依照2021年2月11日聯合報報導,中科院在研製「海劍二」防空飛彈上,已克服垂直發射技術,此時正與美方洛馬協商關於知識產權或授權技轉程序。海軍人士透露,先前中科院藉由向美國洛馬集團購買MK-41垂直發射系統進行海弓三、海劍二防空飛彈的試射;然而接下來在實際應用階段,洛馬集團主張中科院必須對MK-41相關知識產權進行付費。先前中科院在引進美製MK-41以及整合測試海弓三、海劍二防空飛彈的過程中,自然進行逆向工程「偷師」到不少東西(在引進MK-41前,中科院自己就有嘗試研製過艦載垂直發射器),而先前就有消息指出洛馬十分關切中科院是否未經授權就試圖仿製MK-41部件;而先前中科院引進MK-41時,也沒有購買全部完整子系統(例如消防抑爆系統)。到這個階段,中科院進行海劍二的垂直發射測試,都還是使用中科院自製的垂直發射系統(可能多少應用了引進MK-41之後模仿的技術),尚未裝與MK-41整合。洛馬集團表示,若中科院沒有完成相關程序,將拒絕出售中科院後續產製所需的零組件。

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/cms-vls.htm

======

這種逆向只能叫高仿或抄考不能算山寨,略懂略懂wwW



LM 同意授權就好...

搞到和原廠原國幾乎翻臉
是你國作風 不是臺灣作風
https://news.sina.cn/zl/2013-11-12/zl-iavxeafr5455930.d.html





先證明LM有授權"逆向"MK41再扯呀wwW

另外,"我國"又不是說中文的,這關我X事???

找不到理據先亂扣人帽子再攻擊別人身份,DPP1450就這麼點水平???

寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超

Edited by - semmyenator on 12/21/2022 13:38:53
Go to Top of Page

arexychen
新手上路

Taiwan
156 Posts

Posted - 12/21/2022 :  14:03:28  會員資料 Send arexychen a Private Message
原來是專業軍事論壇啊,我還以為是什麼都能扯到政治的社會亂源八卦版
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

3027 Posts

Posted - 12/21/2022 :  14:18:48  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by semmyenator
先證明LM有授權"逆向"MK41再扯呀wwW



放心,臺灣與美國洛馬公司的關係,
輪不到島外人士瞎操心,瞎操心也沒用

https://fnc.ebc.net.tw/FncNews/stock/109798



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

quote:
Originally posted by semmyenator
不到理據先亂扣人帽子再攻擊別人身份,
DPP1450就這麼點水平???


quote:
Originally posted by semmyenator

20多億的殺肉來物盡其用, 看老腳本該不是找到好理由拆掉做逆向山寨了吧wwW



張嘴就說山寨 亂扣帽子的是誰??

兩字你國,就說1450?
攻擊身份的又是誰??

Edited by - oneeast00 on 12/21/2022 14:26:17
Go to Top of Page

semmyenator
我是菜鳥

Japan
586 Posts

Posted - 12/21/2022 :  14:45:33  會員資料 Send semmyenator a Private Message
Reverse engineered Mk 41 VLS ?

According to Taiwanese media, NCSIST bought Mk 41 VLS from Lockheed Martin and did some reverse engineering to develop its own VLS technology for shooting shipborne variants of Taiwan’s indigenous surface-to-air missiles. But Lockheed Martin said that if NCSIST don’t pay the licensing revenue, no more parts and technology transfer will be provided. An anonymous source told Taiwanese media that NCSIST will fasten the test schedule of shipborne variant of Sky Sword II (Tien Chien II) missile, and negotiating with Lockheed Martin about licensing revenue, in order to complete all subsystems needed for Hsunlien Project before 2022.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/02/taiwan-to-upgrade-its-la-fayette-frigates-with-new-air-defense-combat-systems/

France have agreed to share technologies to Taiwan in order to modify and integrate the vertical launch system (VLS) that was developed locally by NCSIST as part of the Huayang Project(華陽計畫). In February 2021, Up Media reported that NCSIST bought Mk 41 VLS from Lockheed Martin and did some reverse engineering to develop its own VLS technology for launching shipborne variants of Taiwan’s indigenous surface-to-air missiles. But Lockheed Martin said that if NCSIST don’t pay the licensing revenue, no more parts and technology transfer will be provided. The French experts is said to provide technologies for installing the NCSIST’s 32-cell Huayang VLS into the B turret position (in place of the RIM-72C Sea Chaparral) of the frigates, without violating Lockheed Martin’s license.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/02/taiwan-to-upgrade-kang-ding-class-frigates-with-french-assistance/

人家在說Reverse engineered Mk 41,你來扯F16維修中心,果然台灣南波灣wwW




寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超

Edited by - semmyenator on 12/21/2022 15:12:39
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

5445 Posts

Posted - 12/21/2022 :  16:52:08  會員資料 Send cph0516 a Private Message
反正要在MK-41上用海劍二跟弓三
就是掏錢吧

科科院想抄襲的作風
又不是第一天才知道

Go to Top of Page

semmyenator
我是菜鳥

Japan
586 Posts

Posted - 12/21/2022 :  18:05:46  會員資料 Send semmyenator a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

反正要在MK-41上用海劍二跟弓三
就是掏錢吧

科科院想抄襲的作風
又不是第一天才知道





從來沒有人說抄就一定比人差,就基本問題抄不抄得出已有差別,看不出跳出來想要秀些啥



寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16104 Posts

Posted - 12/25/2022 :  13:04:15  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
哈~~
就算抄了海軍也不給服役驗證的機會,自然連持續修改進化的狀況都沒有~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10793 Posts

Posted - 12/26/2022 :  10:25:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
感覺上共軍繞台已經是沒人在意的新聞了.....

https://udn.com/news/story/10930/6864790
抗議美軍援 共軍在台周邊演習
美國總統拜登廿三日簽署國防授權法支持台灣軍事援助預算,中共立刻表態抗議,解放軍東部戰區發言人施毅表示,十二月廿五日解放軍東部戰區於台灣周邊海空域,組織諸軍兵種聯合戰備警巡和聯合火力打擊演練,還發布宣稱是共機「空中眺望台灣中央山脈」的照片

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

3027 Posts

Posted - 12/27/2022 :  18:12:12  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

感覺上共軍繞台已經是沒人在意的新聞了.....

https://udn.com/news/story/10930/6864790
,還發布宣稱是共機「空中眺望台灣中央山脈」的照片


不是沒人在意,而是資訊越來越透明的結果,
讓被唬爛的人越來越少,越來越平常心


共機有多近,有多少,國軍主動報你知,不必瞎亂猜..
https://www.mnd.gov.tw/PublishTable.aspx?Types=%E5%8D%B3%E6%99%82%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%8B%95%E6%85%8B&title=%E5%9C%8B%E9%98%B2%E6%B6%88%E6%81%AF


.

Edited by - oneeast00 on 12/27/2022 18:18:36
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 12/27/2022 :  22:21:44  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

感覺上共軍繞台已經是沒人在意的新聞了.....



都已經知道多話就會被嘴了
還會講就是跟自己過不去

不然你叫民進黨承認上次飛彈經過台灣頭上反應有夠落漆試試看?
Go to Top of Page
到第 頁,共 16頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04