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 標題  |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 05/05/2022 : 13:24:14
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quote:
Originally posted by 小毛
這不就凸顯了政府缺少一種可以隨時動用的人力，趕快建立義務役國土防衛隊吧，至少人力是分給各地方政府，不管天災人禍啥的都能隨時動用........
個人覺得你蠻適合"黑熊部隊",可以考慮加入... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41865 Posts |
Posted - 05/08/2022 : 09:06:51
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quote:
Originally posted by 小毛
這不就凸顯了政府缺少一種可以隨時動用的人力，趕快建立義務役國土防衛隊吧，至少人力是分給各地方政府，不管天災人禍啥的都能隨時動用........
問題不是"地方政府",是"政府警政單位"或"政府消防單位".
基本上最需要人力的單位,很有趣的,在政府位階都很低,用軍隊組織來說,關渡師下巡邏三貂角或林口桃園邊界的排級連級崗哨人力不足,你主張建立關渡師能調度的國土防衛隊,直轄師部,那兩個地方的排長或連長發現敵人有師級單位對準自己登陸,結果關渡師的人力都固定在淡水到關渡這一帶,等你排長連長的增援人力申請到達師部,師部還要你核實再度回報,你覺得那個排那個連還有人能回報嗎?
這種事情在小弟做防災那五六年看過好幾次,戰史的話,1982年英軍登陸福克蘭就出現過同樣的事情,崗哨在凌晨就發現英軍登陸,但首次調動部隊已經是當天下午,英軍已經能讓Harrier進駐灘頭了...... |
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Harvida
路人甲乙丙
3358 Posts |
Posted - 05/08/2022 : 11:50:20
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警察的線上+備勤人數相比110刑事案件非常的多,多到在NYPD會是幾個小時到一天到達現場的報案種類,在台灣跨縣市可以到8分鐘以內到達現場。連電子圍籬這樣吃人力的制度也有辦法實施。
如果真的建立在制度或人情上與各地方有聯繫的鄉土防衛隊,有一個缺點是政府終戰的能力可能會再衰弱一些。
#日本最漫長的一天半藤一利
#宮城事件
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10883 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13091 Posts |
Posted - 06/24/2022 : 17:12:53
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往好處想，
1. 全動不算國防預算。
2. 全動可以進入校園
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1548 Posts |
Posted - 06/25/2022 : 01:44:28
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現在的陸軍日常就在訓練約3萬役男（四月役期）。
“擴增”8個步兵旅，最起碼需要增加3-4萬人力吧，這代表未來義務役期起碼8個月起跳？？
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其實我原本希望台灣可以模仿美國， 把義務役變成類似美式國民兵。 例如可以步兵訓4個月， 下部隊4-6個月， 之後一年一召14天， 維持8-10年。
而因為是國民兵不是陸軍， 可以有自己的獨立預算， 戰時則歸陸軍指揮。
有獨立預算的好處， 是可以開發適合國民兵的戰術， 買適合國民兵的武器。 例如陸軍對卡車迫炮，星鏈備用通訊系統， 彈簧刀無人機這類“不正規”裝備的興趣可能不大， 但對於需要海量暴兵的國民兵可能很適合。
讓義務兵直屬陸軍雖然可以節省行政/骨幹人員費用， 但結果可能也是義務兵裝備跟乞丐兵一樣， 都是用陸軍退下的武器， 陸軍正規軍也不會有興趣把預算給義務役步兵旅..... 凡事有好有懷吧。 |
Edited by - MistOfWar on 06/25/2022 03:56:50 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10883 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3358 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 18:16:11
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或可考慮機槍豹、機砲豹成立乙種裝甲旅，搭配後備動員部隊。專守機場港口空降場。
甲種裝甲旅就是M1A2T。 |
Edited by - Harvida on 07/12/2022 18:23:44 |
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teamgod311
路人甲乙丙
756 Posts |
Posted - 07/13/2022 : 06:21:47
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quote:
Originally posted by Harvida
或可考慮機槍豹、機砲豹成立乙種裝甲旅，搭配後備動員部隊。專守機場港口空降場。
甲種裝甲旅就是M1A2T。
雲豹太貴，數量也不夠分給各區地方守軍(後備)，建議可以改良現役龐大的CM21/M113家族，
強化防禦和武裝，提升部分的引擎和動力包來增加改裝的餘裕。
富豪版:
武裝 遙控槍塔(50機槍/40槍榴彈/T74V同軸機槍)+各類飛彈可依任務選配 (標槍/拖式/刺針)。
裝甲 新購 外國大馬力引擎和新式動力包，正面和側面加裝雲豹附加甲(可防12.7穿甲彈)+全車柵欄裝甲。
中產版:
武裝 模仿AAV-7A1 或 M60A3車掌小砲塔，50機槍+40榴彈槍+外掛標槍(可砲塔內用)，步兵攜帶刺針
裝甲 改良強化 現有引擎和動力包，正面裝雲豹附加甲(防12.7穿甲彈)+全車柵欄裝甲。
窮鬼版:
武裝 50機槍+40槍榴彈 雙槍架(外島有裝備) 加上360度 防彈盾和防彈玻璃 供觀測，步兵攜帶反甲火箭/標槍飛彈/刺針飛彈
裝甲 殺肉衝高 引擎和動力包 妥善率，汰除爛車留好車，全車裝柵欄裝甲即可。
結論:
前兩版都有精密的射控和全天候作戰能力，窮鬼版只能用夜視鏡+人眼找敵人戰力低下，我知道國軍真的超窮，
但人口老化少子化還是要最大戰力運用，人沒了請再等18年...錢還可以慢慢賺，甚至舉債或是挖牆補足，人命珍貴。
只要是人就會怕死，連最基本的裝甲保護都沒有，很難想像機槍手會前仆後繼地上去壓制敵軍，
黑鷹計劃中，遊騎兵就被陣亡的同伴嚇傻，還是三角洲特戰有勇氣去操作機槍，不過下場也是慘...
更別說我軍機槍手根本是裸奔，運氣不好幾發流彈就打死，完全沒有發揮裝甲車的壓制火力，
一群人龜縮在車內，等著被敵軍用反甲武器獵火雞...尤其訓練不足的後備更容易陷入恐慌症。
如果有簡單入手的遙控武器，像平時打手機遊戲一樣簡單，平民也能快速發揮戰力，
甚至剛好是電玩高手來操作，那戰力直接爆棚 打個百人斬千人殺 都是可行，
烏克蘭的無人機(低階版)操作員就是如此，民間人士一下就上手並發揮戰力。
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Edited by - teamgod311 on 07/13/2022 06:29:48 |
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Harvida
路人甲乙丙
3358 Posts |
Posted - 07/13/2022 : 09:29:33
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啊，上文提到的乙型裝甲旅，是現在的常備機甲單位抽調成立的。
另外再成立摩托化的常備單位，集中配發現有的ATGM與復仇者/雙聯刺針。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10883 Posts |
Posted - 07/13/2022 : 09:35:24
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遙控武器站可以考慮行動版，甚至三腳架版，可以利用地形安裝而不是只能裝車上用。
對後備來說，不管八輪什麼豹都是太高級的選項，之前甚至有考慮皮卡或是載卡多啥的動員載具，畢竟主要是城鎮防守戰場，只有進出防守點時才需要載具。甚至可以考慮載具集中配置來支援多組部隊．．．．
上面提到布倫機槍車是因為基本上排級動員部隊是沒有重武器的，換成現代一點的來看，德國鼬鼠I/II等級貨卡引擎的小裝甲車(大概就日產的March大小)，兩三個人就能操作機砲，反坦克/防空飛彈，120迫砲並維持高機動性，其實可以考慮編制成基幹部隊。
也就是以基幹鼬鼠II排四輛輕甲車支援整個動員步兵連，基幹鼬鼠II連支援整個動員步兵營....
像是這樣的簡配版鼬鼠排去支援動員步兵連
30mm鏈砲/7.62機槍車x1
.50機槍/120mm迫砲車x2
.50機槍/反坦克/防空飛彈車x1 (使用輕型標槍發射器可發射標槍與刺針飛彈)
這個鼬鼠排也可以改成皮卡排或是卡車排....
上面是簡配版，豪華版在之前別欄有規劃過動員步兵連裡面有豆甲車基幹兵器排，基幹排是常備滿編46人，動員後加強步兵連是157人
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10366&whichpage=3
至於後備連的常備兵器排，就是由這個想定的推土鏟豆甲車擔任:
1.迫砲班x1：120mm/81mm迫砲豆甲車x2，彈藥車x1，人員10
2.飛彈班x1：拖式飛彈車x2，刺針飛彈車x1，人員9
3.機砲班x2：30mm機砲車x3，人員9
4.排部x1：指揮車x1，30mm機砲車x2，人員9
兵器排有46人
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 07/13/2022 09:59:40 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
731 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3358 Posts |
Posted - 07/13/2022 : 19:44:03
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考量後勤比較建議M1A2T買滿四個營，整個旅用同一種底盤，例如雲豹旅與M1A2T旅，臨戰再拆。複雜地形的據守拘束應該是交給類似美國IBCT，尤應增加反甲能力與野戰防空。
讓雲豹搭配後備防敵輕快兵力作戰。
中部南部的常備單位要再減，多靠後備。 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
731 Posts |
Posted - 07/14/2022 : 06:34:19
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ICBT就不用雲豹105了，Griffin 系列弄一打、ADTDS一打
Centaruo 2 120mm 也比雲豹105mm好 |
Edited by - 小卒看倌 on 07/14/2022 06:36:12 |
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Harvida
路人甲乙丙
3358 Posts |
Posted - 07/14/2022 : 12:54:02
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從任務最適、政治現實、預算分配去設想，目前不太可能花大錢在後備。
或許不要研發雲豹輪戰。買M1A2T比較保險。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
756 Posts |
Posted - 07/14/2022 : 17:16:44
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quote:
Originally posted by Harvida
從任務最適、政治現實、預算分配去設想，目前不太可能花大錢在後備。
或許不要研發雲豹輪戰。買M1A2T比較保險。
雲豹頭已經洗下去，生產機具今年會到，還有去年火炮測試預算都花下去，你要審計部再去噹軍備局嗎?
再說美國不換政黨，連川普時期的M1A2T都不知道拖到什麼時候，更別說還有一堆軍購在拖欠....
要最新的輕戰車和M1A2T加購案，這都不符合絞肉漢堡主廚--拜登--，他只會給你打NO，
全部退回去，請重新提出符合不對稱戰的計畫，所以向老美要載具基本上都GG無解。
雖然是外購危機，但也是國造的轉機，雖然國造達不到90-95分，但至少有70-85分水準，
M60A3升級案可搭配雲豹戰砲車一起升級，讓後勤通用，增大採購量以降低生產成本，
也能降低需求量太少，導致廠商提前結束生產線，面臨商源缺失問題。
M60A3 推測可能的升級案(和雲豹一樣都是中科院負責砲塔):
火力:
換裝 降低後座力機制(降至20噸 增加射擊穩定度) + 可發射新式彈的105新造砲(2KM 穿甲500MM以上)。
射控:
升級 第3代 獵-殲 系統 + 改50機槍遙控槍塔 取代車掌小砲台 + 環景系統
通訊:
國產/美制GPS定位 + 軍網連線(跨軍種通聯) + 低階無人機偵蒐(雲豹迫砲車那套) + 數位跳頻無線電。
裝甲:
二代豹附加裝甲(防30機砲穿甲彈，可加裝當間隙甲用) + 柵欄裝甲 +側裙 + 玄甲計畫(APS + 複合式裝甲 研製中，2025年左右亮相)
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Edited by - teamgod311 on 07/14/2022 17:20:36 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
731 Posts |
Posted - 07/14/2022 : 22:07:50
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quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by Harvida
從任務最適、政治現實、預算分配去設想，目前不太可能花大錢在後備。
或許不要研發雲豹輪戰。買M1A2T比較保險。
雲豹頭已經洗下去，生產機具今年會到，還有去年火炮測試預算都花下去，你要審計部再去噹軍備局嗎?
再說美國不換政黨，連川普時期的M1A2T都不知道拖到什麼時候，更別說還有一堆軍購在拖欠....
要最新的輕戰車和M1A2T加購案，這都不符合絞肉漢堡主廚--拜登--，他只會給你打NO，
全部退回去，請重新提出符合不對稱戰的計畫，所以向老美要載具基本上都GG無解。
雖然是外購危機，但也是國造的轉機，雖然國造達不到90-95分，但至少有70-85分水準，
M60A3升級案可搭配雲豹戰砲車一起升級，讓後勤通用，增大採購量以降低生產成本，
也能降低需求量太少，導致廠商提前結束生產線，面臨商源缺失問題。
M60A3 推測可能的升級案(和雲豹一樣都是中科院負責砲塔):
火力:
換裝 降低後座力機制(降至20噸 增加射擊穩定度) + 可發射新式彈的105新造砲(2KM 穿甲500MM以上)。
射控:
升級 第3代 獵-殲 系統 + 改50機槍遙控槍塔 取代車掌小砲台 + 環景系統
通訊:
國產/美制GPS定位 + 軍網連線(跨軍種通聯) + 低階無人機偵蒐(雲豹迫砲車那套) + 數位跳頻無線電。
裝甲:
二代豹附加裝甲(防30機砲穿甲彈，可加裝當間隙甲用) + 柵欄裝甲 +側裙 + 玄甲計畫(APS + 複合式裝甲 研製中，2025年左右亮相)
整體來看，有一點Leonardo 與雷神 兩者綜合M60A3改良方案的影子
可惜沒有120mm和相關彈藥 |
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cph0516
路人甲乙丙
5519 Posts |
Posted - 07/15/2022 : 03:44:53
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M60早點報廢
把解編的戰車部隊兵員
更有效的利用
加碼採購200輛M1A2來取代 |
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teamgod311
路人甲乙丙
756 Posts |
Posted - 07/15/2022 : 03:52:22
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
整體來看，有一點Leonardo 與雷神 兩者綜合M60A3改良方案的影子
可惜沒有120mm和相關彈藥
基本上中科院也只能負責砲塔相關系統，其他部分要找軍備局和軍火商去瞧瞧。
動力技術:
908-1200馬力引擎和動力包只能外購，但目前不夠預算，會先暫緩。
火炮技術:
要軍備局去找美國談，不過105砲這案都搞成這樣...至於120砲授權價錢有問過，但太貴了嚇到乞丐軍，
只有計畫引進120砲彈來國造，但是30機砲的國造砲彈並不樂觀(品質不穩定，甚至部隊拒用)，
到時120砲彈想必需要更多時間和額外預算來攻克難關。
砲塔技術:
1.類 第3代獵-殲射控，目前CM34的車長顯示器是固定式，就看中科院是否攻克 可獨立運行 車長獨立顯示塔，裝2維穩定是基本，但價錢一定是UP UP。
2.環景系統和碰撞雷達 /GPS定位和軍網 /機槍遙控槍塔 /跳頻無線電，都是1/2代雲豹現役裝備沒什麼難度，連雲豹戰砲車都要裝，堂堂主力戰車不可能省。
3.雷射預警系統，不知道是不過關還是嫌太貴，也是現有技術，看到烏克蘭 俄軍坦克慘樣，陸軍因該會考慮花錢保住小命，恩...因該吧?
4.配備簡易無人機偵蒐，對比德國萊茵那台新戰車的游弋彈，國軍沒錢買高大上武器，至少配無人機先探路，找出敵方反甲陣地，才不會被飛彈打得不明不白，
這也是雲豹迫砲車的現有技術，就看陸軍要不要採用，但感覺陸軍很難接受新玩意，估計也是技術儲備，軍方不採用。
裝甲技術:
附加雲豹2代裝甲+柵欄+實心鋼板側裙 也是現有成熟技術沒難度，花時間銲接鎖螺帽的支架就好，還能當間隙裝甲用，擋擋機砲和單兵火箭還行，
要有效改善防禦，只能等等玄甲計畫，但不要抱太大希望，APS基本上還是要外購，而複合裝甲就隨緣，如果成功就升級動力後裝備，再戰10年。
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Edited by - teamgod311 on 07/15/2022 04:00:18 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
731 Posts |
Posted - 07/15/2022 : 07:37:02
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quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by 小卒看倌
整體來看，有一點Leonardo 與雷神 兩者綜合M60A3改良方案的影子
可惜沒有120mm和相關彈藥
基本上中科院也只能負責砲塔相關系統，其他部分要找軍備局和軍火商去瞧瞧。
動力技術:
908-1200馬力引擎和動力包只能外購，但目前不夠預算，會先暫緩。
火炮技術:
要軍備局去找美國談，不過105砲這案都搞成這樣...至於120砲授權價錢有問過，但太貴了嚇到乞丐軍，
只有計畫引進120砲彈來國造，但是30機砲的國造砲彈並不樂觀(品質不穩定，甚至部隊拒用)，
到時120砲彈想必需要更多時間和額外預算來攻克難關。
砲塔技術:
1.類 第3代獵-殲射控，目前CM34的車長顯示器是固定式，就看中科院是否攻克 可獨立運行 車長獨立顯示塔，裝2維穩定是基本，但價錢一定是UP UP。
2.環景系統和碰撞雷達 /GPS定位和軍網 /機槍遙控槍塔 /跳頻無線電，都是1/2代雲豹現役裝備沒什麼難度，連雲豹戰砲車都要裝，堂堂主力戰車不可能省。
3.雷射預警系統，不知道是不過關還是嫌太貴，也是現有技術，看到烏克蘭 俄軍坦克慘樣，陸軍因該會考慮花錢保住小命，恩...因該吧?
4.配備簡易無人機偵蒐，對比德國萊茵那台新戰車的游弋彈，國軍沒錢買高大上武器，至少配無人機先探路，找出敵方反甲陣地，才不會被飛彈打得不明不白，
這也是雲豹迫砲車的現有技術，就看陸軍要不要採用，但感覺陸軍很難接受新玩意，估計也是技術儲備，軍方不採用。
裝甲技術:
附加雲豹2代裝甲+柵欄+實心鋼板側裙 也是現有成熟技術沒難度，花時間銲接鎖螺帽的支架就好，還能當間隙裝甲用，擋擋機砲和單兵火箭還行，
要有效改善防禦，只能等等玄甲計畫，但不要抱太大希望，APS基本上還是要外購，而複合裝甲就隨緣，如果成功就升級動力後裝備，再戰10年。
Cummins Lycoming MTU都有現貨
獨立槍塔可以找Leonardo Cockerill BAE |
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teamgod311
路人甲乙丙
756 Posts |
Posted - 07/15/2022 : 16:14:27
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
Cummins Lycoming MTU都有現貨
獨立槍塔可以找Leonardo Cockerill BAE
基本上陸軍只要先改良射控，裝甲隨緣如果太重就不會實裝，動力現階段不考慮，
前幾年議員就質詢過，只做半套這樣腳麻怎麼跑xd，國防部當時是說先解決射控商源消失問題，
引擎還有庫存能再撐幾年不急，想看到大改的網友要失望了。
而且國造政策本意，就是讓國內大小廠建立一系列生產鏈經濟體系(像電子業那樣完整)，
有新技術隨時可以修正和精進，不受制於他國，盡量藏富藏技於民間，需要時在民轉軍(口罩國家隊)，
類似日本這樣，只是台灣民間沒有龐大企業底氣，需要政府補助和長期輔導，
還有一點考量就是國造比外購便宜太多，以cp值來說其實堪用，類似俄系裝備，但比其精密，
所以外購升級案不用考慮，除非台灣做不出來才會外購(例如:引擎)。 |
Edited by - teamgod311 on 07/15/2022 16:16:21 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13091 Posts |
Posted - 07/15/2022 : 16:19:28
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我覺得長期來說陸軍這個想法是合理的，M60又不可能再戰40年。
長期來說總是要換輪甲車
輪甲車的購置成本未必便宜，比如說雲豹砲車一台怎樣也要接近一億台幣，對比2-3億台幣的M1A2，後者CP值實在強太多。
可是雲豹砲車每年的"操作費用"可能是M1A2的1/10左右...
長期來說，台灣只養得起輪甲車的產業鏈。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/15/2022 16:20:35 |
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Harvida
路人甲乙丙
3358 Posts |
Posted - 07/15/2022 : 16:51:18
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個人是判斷不用太把拜登乃至他們國務院的文官想法太當一回事，他們想到哪說到哪，也不一定有我們懂。我們考量臺灣的政治現實即可--預算、兵源。
個人以為，國軍在中部南部是不用放那麼多機甲旅，可多靠後備。甚至關鍵的主戰車運用，可以肯定是發生在桃園。正面30公里，拘束部隊裝訓俱佳，主戰只需補刀，不需多，但尊重人命，盡量給最好的裝備。兩營精銳剛好，再兩營也可。
輪戰車卡了幾個臺灣底子弱的點，甚冒險，我覺得再生產機砲豹300臺也是個方案，甚至是600臺也可，那機槍豹送全臺警察局一個縣市分十輛謂反恐可也。900臺機砲豹算裝甲兵。當輕戰用。後備部隊有此相助，守機場港口降落場應該是更能打硬仗得多。
那改良換代也可維持這個產業。再有餘力，搞迫炮車。
自走炮還有老拖炮，基本上沒救了，就把多管火箭們搞好吧，中科院與外購似頗有進展，陣地往後拉。
臺灣太小，節奏太快，毋須執著各級炮兵一應俱全。
此外要跟近百架攻擊直升機與飛官說再會，也可多好多…錢啊。哪有人會把國運賭在突然下大雨就休息的超貴炮兵啦。 |
Edited by - Harvida on 07/15/2022 17:01:44 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13091 Posts |
Posted - 07/15/2022 : 17:03:41
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其實雲豹砲車的定位是有點奇怪的。
現在謠傳主導的是裝甲兵科，其實是軍種本位主義下的需求。
裝甲兵科有一筆預算，但是M1買不了多少，升級M60太划不來
沒有雲豹砲車，難道裝甲兵科出身的去開機砲雲豹嗎?
(雖然我覺得應該用機砲雲豹整合標槍，來代替105mm炮)
理論上來說IFV下一步就是砲塔迫砲車，可是迫炮屬於步科，步科錢已經花太多了。
其實我覺得120mm砲塔迫砲車比105mm砲車更重要，甚至裝甲兵科開這個也可以。
P.S. 武直是全天候作戰的
P.P.S. 美國有把"裝甲(Armor)兵科"與"步兵(Infantry)兵科"混合為"機動(mobile)"兵科的嘗試
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/15/2022 17:09:27 |
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Harvida
路人甲乙丙
3358 Posts |
Posted - 07/15/2022 : 17:20:30
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外行人的想法，奧夠後勤的陸軍，一定能搞定…
裝甲兵：M1A2T，機砲豹
步兵：商用大小卡車，美國來的ATGM刺針，夜視鏡瞄具
炮兵：迫炮豹，海馬斯，雷霆2000
以上數量夠多，訓練到新加坡程度，海空拒止任務接近達標，應該是很能打。
塞機砲豹給後備，老MBT老炮送給…菲律賓？或當廢鐵賣掉吧。
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各兵科也很有面子：
裝甲兵輕重主戰都是新裝備，又半是國車國造。
步兵至少會看起來很現代，又跟上不對稱與城鎮戰的顯學。
炮兵也一屋子新，不會被笑--最好雷霆2000與改型，要用美軍規底盤。 |
Edited by - Harvida on 07/15/2022 17:50:11 |
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標題 |
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國軍後備戰力討論2
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