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 標題  |
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ki1
路人甲乙丙
5940 Posts |
 Posted - 03/29/2022 : 23:36:50
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by gera
所以如同孫立人,黃埔者是職業軍人,但職業軍人未必是黃埔.
今朝今代哪個職業軍人不黃埔？
不只是今朝今代,許久以來防衛作戰的主角已經和黃埔關係不深的海空軍
,陸軍更像是防止翻車用的
以近日烏克蘭狀況,最要擔心或許是開戰後海空軍如何補充的問題 |
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cph0516
路人甲乙丙
5521 Posts |
Posted - 03/29/2022 : 23:57:24
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海空軍自清朝起
就是全面接受西方訓練的軍隊
基本上
跟共產黨拿錢跟人開的黃埔扯不上關係 |
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gera
我是老鳥
6246 Posts |
Posted - 03/30/2022 : 00:47:44
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很簡單,
當初孫立人在鳳山搞訓練班,是掛羊頭賣狗肉,
他掛黃埔分校的頭,賣他自己美式訓練的肉,
黃埔精神如何,其實我不介意,真正把事搞砸的,是那些"我們有自己玩法"的軍官將領,
孫立人震主,被軟禁,他的訓練法完蛋,連帶在第四訓練班(鳳山)出身的也被整理(這都有回億錄的哈),
鳳山回去老式辦法,中學為體,西學為用,雖然在美軍顧問團下盯著,但本質上沒什麼改變,
現在應恢復孫的辦法,招牌與黃埔精神什麼都無所謂,但實際訓練法應盡可能美式化,盡量引入美籍顧問與教官,
只要能打勝仗,什麼精神都可以,就算火星精神,M87奧特曼精神都可以.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13092 Posts |
Posted - 03/30/2022 : 10:23:32
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quote:
Originally posted by LUMBER
鞭策黃埔是一回事
好吧 一句話 美式訓練可不可以?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/30/2022 10:24:15 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10883 Posts |
Posted - 03/30/2022 : 14:47:15
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現在Toyota Hilux台灣也有引進了，售價才150萬台幣，軍車預算買可以省掉貨物稅還能更便宜，屆時拿掉一些DVD音響啥的只保留冷暖氣，加裝發電機和拖救的掛鉤繩索，如果用來替代輕型戰術輪車應該也可以。改裝應該是貨斗加裝支架和可收納帆布，必要時可以裝上快拆槍架或雙聯裝刺針飛彈或60/81迫砲....
這台拖曳能力為3.5噸。
國土守備部隊如果全部用皮卡成軍，會不會比雲豹守城更好用？雲豹給陸軍作為反登陸的聯兵營使用，國土守備部隊用皮卡作為城鎮守備....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 03/30/2022 17:09:51 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
586 Posts |
Posted - 03/30/2022 : 15:14:34
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quote:
Originally posted by 小毛
現在Toyota Hilux台灣也有引進了，售價才150萬台幣，軍車預算買可以省掉貨物稅還能更便宜，屆時拿掉一些DVD音響啥的只保留冷暖氣，加裝發電機和拖救的掛鉤繩索，如果用來替代輕型戰術輪車應該也可以。改裝應該是貨斗加裝支架和可收納帆布，必要時可以裝上快拆槍架或雙聯裝刺針飛彈或60/81迫砲....
國土守備部隊如果全部用皮卡成軍，會不會比雲豹守城更好用？雲豹給陸軍作為反登陸的聯兵營使用，國土守備部隊用皮卡作為城鎮守備....
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軍營沒冷氣可上新閒,軍車要冷氣=合理要求,
國軍現都只養太子兵嗎,打起來互聯網中斷是否集體切腹了???
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10883 Posts |
Posted - 03/30/2022 : 15:40:57
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拿掉DVD施工很快，你要拆掉冷氣要動多少東西？
更何況如果到時候要裝遙控武器站，車內沒冷氣說不定射控電腦還會當機給你看.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 03/30/2022 15:42:08 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
586 Posts |
Posted - 03/30/2022 : 16:03:33
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quote:
Originally posted by 小毛
拿掉DVD施工很快，你要拆掉冷氣要動多少東西？
更何況如果到時候要裝遙控武器站，車內沒冷氣說不定射控電腦還會當機給你看.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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三防電腦那麼易當機該是遇上黑心貨商了吧,另外就,拆掉冷氣要動多少東西,不就一個風鼓,一兩到組冷排/蒸發器,一和一兩排電制和一個壓縮機嗎...一個一人居家DiY也花不了半天的事,做不好也該整連洞八到退役了吧
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10883 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1548 Posts |
Posted - 03/30/2022 : 16:55:27
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quote:
國土守備部隊如果全部用皮卡成軍，會不會比雲豹守城更好用？雲豹給陸軍作為反登陸的聯兵營使用，國土守備部隊用皮卡作為城鎮守備
如果真要“裝甲化”， 一個2萬人的裝甲部隊起碼要有350輛M113/M2/Stryker之類的裝甲車。
那60萬的徵兵按照比例， 豈不需要1萬輛裝甲車了？ 我不反對多花錢， 但很多人大概會說台灣不需要1萬輛裝甲車。
600多輛雲豹的量， 還不夠10萬陸軍志願役分呢， 考慮讓戰時的徵兵/國土守備部隊用雲豹有點想太多(有時間訓練一下步戰協同可以， 但戰時徵兵幾乎不太可能有雲豹等級的車可以坐) |
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oneeast00
路人甲乙丙
3055 Posts |
Posted - 03/30/2022 : 17:15:49
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quote:
Originally posted by 小毛
國土守備部隊如果全部用皮卡成軍
不考慮防護只要便宜/耐操??
和現役"輕戰"/悍馬 相比又有何差別??
直接增購敞篷版輕戰/二手悍馬不是更省事?
起碼後勤料件和維修教案不必另外再搞....
quote:
守備部隊如果全部用皮卡成軍，會不會比雲豹守城更好用
沒有所謂好不好用的說法
而是要花多少錢的取捨問題
不同等級有不同的錢
現今後備部隊 的錢就只能讓你塞20人一輛的卡車，
真要大陣仗(漢光),還需要徵召 民間遊覽車支援....
除了志願役之外的單位
不管你掛什麼牌子:後備/國土防衛/鄉軍
都根本不會有平時養一台車讓你4人用的錢
沒錢的後備有沒錢的待遇
但花錢養,開第一槍必須依賴的常備軍自然有其需求價值
如果嫌8輪甲太大,也不是只有肉包鐵可選.
更不是人人都喜歡肉包鐵
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Edited by - oneeast00 on 03/30/2022 18:04:11 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1548 Posts |
Posted - 03/30/2022 : 17:27:48
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Jeep輕戰/二手悍馬的防禦力跟Toyota Hilux差不多， 但前兩種的修車時間應該會遠高於Hilux， 而且維修零件價格可能無法跟有海量民用零件支撐的Hilux比。
”軍用化的民間皮卡“也是美國陸軍在實驗的一種模式， 2年前通過預算搞了一批Chevy軍用皮卡(Chevy Colorado ZR2)
https://www.youtube.com/watch?v=pzmTF_SRs84
這種缺乏裝甲的車只能純運輸用， 目的是讓士兵快速抵達攻擊發起區， 但攻擊發起區距離敵人還有幾公里遠.... 這種純運輸用車被輕兵器射擊就完蛋了。
美國是因為民族自尊心才選定Chevy Colorado ZR2， Toyota Hilux/Tacoma系列可靠性明顯勝利過Colorado ZR2..... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10883 Posts |
Posted - 03/30/2022 : 17:49:54
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不好意思，小毛說的國土防衛隊是之前提議的由義務役士兵組成(男女都要服役)，由美國國民兵教官訓練，預算編裝訓練都和目前的陸軍無關。
小毛規劃中的國防部的陸軍是全志願役，主要負責反登陸，以及殲滅上岸的敵軍，所以需要有重甲用雲豹。
義務役的國土防衛隊負責地方城鎮守備，所以輕甲就好，依託地形地物防禦，不負責進攻，用皮卡就好。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 03/30/2022 23:54:08 |
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ki1
路人甲乙丙
5940 Posts |
Posted - 03/30/2022 : 19:56:30
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quote:
Originally posted by 小毛
現在Toyota Hilux台灣也有引進了，售價才150萬台幣，軍車預算買可以省掉貨物稅還能更便宜，屆時拿掉一些DVD音響啥的只保留冷暖氣，加裝發電機和拖救的掛鉤繩索，如果用來替代輕型戰術輪車應該也可以。改裝應該是貨斗加裝支架和可收納帆布，必要時可以裝上快拆槍架或雙聯裝刺針飛彈或60/81迫砲....
這台拖曳能力為3.5噸。
國土守備部隊如果全部用皮卡成軍，會不會比雲豹守城更好用？雲豹給陸軍作為反登陸的聯兵營使用，國土守備部隊用皮卡作為城鎮守備....
太寬太長,在巷子不好開或許尷尬
Zinger皮卡恢復四輪驅動,再換柴油引擎或許更適合
而且平常人開Hilux的機會不多,不像不少人早就開過甚至修過Zinger和類似車 |
Edited by - ki1 on 03/30/2022 19:58:30 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/30/2022 : 20:41:12
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quote:
Originally posted by oneeast00
"輕戰"
这个有装甲吗？
这次大毛二毛之战，2级防护的虎式4轮被打得狗一样 |
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cph0516
路人甲乙丙
5521 Posts |
Posted - 03/31/2022 : 02:07:15
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既然都無裝甲
那用超低的成本
換來超高的妥善率.多用途與機動力不好?
柴油4X4卡車
軍用每輛也才百萬上下
看要焊個防彈鋼板
還是加裝個雙連裝刺針.反坦克飛彈.機槍.快砲.甚至丟路邊當IDE炸彈車
不是更好用 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/31/2022 : 03:14:39
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改裝防彈車,其實不便宜.車上玻璃也要改厚防彈玻璃.
結構也要加強,否則撐不住,要有一定的專業才能改.
多出來的重量,還要加大馬力來補償.
而且維修也會變困難,以前修個車門,用人力就可以修.
現在重到可能要用上小型起重機來吊.
國軍的車輛跟人員數比起來,應該算很多了.
輕戰或是雲豹甲車應該都不缺.
對抗步兵火力,還是開雲豹出來比較保命,
用有砲塔的30機砲,就可以對付大部分的威脅了.
只要能事先發現敵人,就算是面對反裝甲飛彈,也能先發制人.
主要還是改善偵蒐能力,早發現,早反制,才能活得久.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13092 Posts |
Posted - 03/31/2022 : 03:24:20
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quote:
Originally posted by zfss
这个有装甲吗？
这次大毛二毛之战，2级防护的虎式4轮被打得狗一样
沒有。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=66758
台灣國產的「輕型戰術輪車」原型車於2010年1月公開，分為A型軟頂、B型軟頂加槍架、C型硬頂等3種車型，其中A型721輛、B型222輛、C型2655輛，該車係修改自以色列AIL公司(Automobile Industries Ltd.)的暴風三型
不過定位上本來就不應該與敵火接觸。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/31/2022 03:25:39 |
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gera
我是老鳥
6246 Posts |
Posted - 03/31/2022 : 03:58:21
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*烏克蘭戰爭的未爆彈處理,
烏方處理未爆彈的,其實並不全是軍方,而有編屬於國家緊急部底下的處理小組.
至於台灣,未爆彈處理屬於軍方單位,
可以想見,戰時的未爆彈處理需求極大,軍方有軍方的需求,而各地方政府亦有其需求,
此時當然是軍方優先,民間排隊,而這種極專業的領域,也不可能一下擴大處理人員能量,
因此,
一,受過未爆彈處理訓練的人員應該納管.
二,如果從軍中退伍,則依其意願,選擇軍預備役,或成為地方後備未暴彈處理小組一員.
如果是後者,戰時歸屬後者,不被軍方徵召,
三,地方後備未爆彈處理小組的經費與設備由地方政府維持(內政部補貼),人員來源如上,
每年安排兩次訓練,
平日按地方需求出勤鑑定爆裂物(基本上不處理,仍交給軍方處理)
戰時編成專門負責地方上的爆裂物處理.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10883 Posts |
Posted - 03/31/2022 : 10:03:24
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上面有提到，義務役的國土防衛部隊配發皮卡，因為主要戰場是地方的城鎮，由熟悉地形地貌與街道的守備軍使用，不管是巷弄快閃打游擊或是運送步兵裝備到建築或工事，輕型車輛有其好處。沒人要你開皮卡向坦克無腦衝鋒，但是快速地開過平行的巷子射個飛彈火箭彈啥的，或是賞幾十發30mm彈藥後快閃倒是可以做的。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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gera
我是老鳥
6246 Posts |
Posted - 03/31/2022 : 20:50:57
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葉夫恩·沙馬塔柳克少校目前指揮烏克蘭武裝部隊第 95 空降突擊旅(其中的單位)。
榮獲烏克蘭英雄稱號。
*烏克蘭突擊部隊是獨立的軍種,它類似台灣的航空特戰指揮部,只是不屬於陸軍.
它混合了空降,機降與地面突擊,它有自己的裝甲單位(戰車與甲車),
雖然是旅級單位,實際上大約是一個團,以95旅來說,它有三個突擊營,戰車連與砲兵營等等部隊,大概千多人而已.
(一般來說,空降與特戰部隊的營,實際員額大都只有正常機步營一半)
講這麼多,其實就是要看其胸口Garmin的GPSMAP® 64s,
雖然是民規版,但其功能足以支援軍事應用.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13092 Posts |
Posted - 03/31/2022 : 21:16:05
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台灣的空特感覺太輕裝了，也許可以改組成類似烏克蘭空突
另外陸戰隊也要考慮放棄AAV7往陸戰化調整
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
6246 Posts |
Posted - 03/31/2022 : 23:50:27
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要考慮到烏克蘭其實很窮,養不起真正的機空降大部隊,所以才用這種方式,
因為實戰上,他們沒能力發動真正的機降突擊,
既然要走陸路,那帶上戰車甲車自走砲也是剛好而已,
台灣的空降特戰,其實是搭配機空降的...本意是快速反應部隊,
因此以精銳輕步兵投射,定位與俄軍VDV完全一樣,
只是VDV底下有空降甲車,但這次烏克蘭戰爭中不敢用,還是走陸路過來,預上烏軍砲火就顯得太薄皮..
這次俄軍在指揮參謀作業上問題很大,譬如VDV,
他們擔任第一擊後,無論勝敗,都應該抽出重整準備再投入,
而不是釘在前線流血至死.
而我方運用也該如此,空特投入後,第二波的陸軍戰備部隊應該在幾個小時內抵達,然後換手,
將空特抽出.(理想狀況應該是如此)
讓空特有自己的戰甲車好處是指管統一,
缺點是空特會變得很肥大.
陸戰隊使用AAV7有其優缺點,
AAV7沒什麼不好,就是大,目標明顯,
但在台灣,它能夠涉浮渡的性能其實頗好用,
而陸軍除了海龍蛙兵以外,幾無兩棲與舟船運用能力,就是旱鴨子,
所以AAV7也是不可能放棄的.
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ki1
路人甲乙丙
5940 Posts |
Posted - 03/31/2022 : 23:56:15
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quote:
Originally posted by gera
三,地方後備未爆彈處理小組的經費與設備由地方政府維持(內政部補貼),人員來源如上,
每年安排兩次訓練,
台灣地方政府沒多少權,沒多少責,沒多少錢,
要由內政部補貼的話本質上還不如由內政部直接管理 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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國軍後備戰力討論2
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