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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 12/23/2021 : 11:05:23
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小弟我之前看到瑞典SAAB公司的"廣告"，促銷該公司的反潛刺蝟炮。
我才發現一個趣事，該炮似乎彈藥只有類似反戰車的椎孔裝藥，沒有深水炸彈。
這讓我很意外，我以為對付潛水艇等水下目標一定是透過深水炸彈製造水壓衝擊波。
https://www.youtube.com/watch?v=6rXc9FUGfEU
但是這個影片更像是反戰車武器的原理，直接看有沒有穿甲彈頭打中潛艇壓力殼。
4:20
小弟我的疑問是，我一直以為壓力殼因為要承受水壓，但是沒有想到這種武器和反戰車彈藥如此類似
所以我好奇潛艦壓力殼和戰車裝甲相比是否有哪一種比較堅固/防禦力更好
以及如果真的可以用大量反戰車穿甲彈對付潛艇
那中科院的多管66mm反戰車火箭發射器是不是也有改為反潛武器的潛力?? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/23/2021 : 11:11:09
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啥，你炸藥當量太小，就別想要靠爆壓威脅潛艇...
如果只是想當刺蝟砲用，十幾公分口徑的短管多管火箭發射器就能拿來用，甚至那個早期版的灘岸防禦火箭也能改一改來用(不要2.75吋火箭版，那個太長太細)。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2993 Posts |
Posted - 12/23/2021 : 13:20:28
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潛艦的壓力鋼殼厚度約在20~50mm之間
就單層船殼來看
約相當於重型IFV
可以近距離防住.50機槍和20mm機砲
但25mm等級以上的砲就能貫穿
當然不可能防住 66火箭筒HEAT
~~~~~~~~~~~~~~~£
另外,也要搞懂 HE和HEAT的應用差別
沒人說 打戰車只能用HEAT,
也沒人說反潛只能用HE
但別忘了.根本物理特性...
HEAT要確保HEAT裝藥圓錐軸心 "指向"目標,才有破壞力
不是垂直"插中"目標引爆,而是水平"貼著"目標引爆,甚至沒有"指向"目標的 HEAT，再大顆也只是鞭炮
HE的好處是 破壞威力/壓力 ,直接與引爆點距離成正比, 與彈體角度完全無關
如果你不是精確導引彈藥,甚至是在水中無動力亂飄滾轉,用HEAT....
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Edited by - oneeast00 on 12/23/2021 13:45:50 |
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ian125
我是老鳥
8326 Posts |
Posted - 12/23/2021 : 15:55:25
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現在反潛武器除了老式深水炸彈本來就沒有人全靠爆壓的，甚至反潛魚雷也是靠成型裝藥，畢竟反潛魚雷那點炸藥量(100磅PBNX)才深水炸彈(美國的深水炸彈幾乎都是兩百磅Torpex)一半
而刺蝟砲是有跟聲納形成射控連線的不是瞎射 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/26/2021 : 09:35:00
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潛艦鋼板與戰車裝甲車鋼板要求重點不同,從材質上就不能比較.
打船最有效的就是水線下開洞,讓水壓替你解決問題,所以美國海軍皇家海軍的船隻總是人多,堵漏動員用.
高爆的優點是有殺傷半徑,而且一打就是一整節船殼裂開,HEAT的小洞則可以堵,只是有了洞你的速度噪音都會受影響,因此刺蝟炮更接近逼對方浮上來用的東西. |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 12/27/2021 : 15:55:19
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1，原版的刺猬雷就是碰炸，不装定深引信。这样做一方面是省略装订深度，另一方面打中了才爆炸，避免深弹�虓N义的爆炸造成十分钟的声呐盲区。
既然是碰炸，做成聚能装药增加威力顺理成章。
2，即使二战时的刺猬雷也是7英寸30kg的大家伙，比你的66火箭大多了，即使如此，当时大家已经嫌弃它威力不足了，特别是作战深度太浅，德国对抗刺猬雷的方案就是装备可以在潜望镜以下深度发射的鱼雷。刺猬雷的发明国英国二战后期就换用了400磅的鱿鱼反潜迫击炮，苏联后来一系列RBU火箭深弹也是越做越大。另外苏联的RBU也是成型装药。
3，即使是聚能装药，也不能简单用在水中兵器，就像视频中演示的一样，船底防雷带或者苏联双壳潜艇是夹水层的多层薄板间隔装甲结构。反坦克的金属射流JPC在水中效能是最差的，过去用爆炸成型装药EFP，后来发现细长的聚能杆式侵彻体JPC效能更适合反潜。
瑞典大概是独特的峡湾地形，能够让快艇抓到潜望镜/通气管深度的苏联潜艇，才复古了刺猬炮。没有类似的条件就不用模仿了。66火箭在单兵火箭中都算小的，战斗部也不适合水下，何苦让它包天包地。
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 12/28/2021 : 15:03:00
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潜舰的舰体构造比战车要复杂许多，并不仅仅是一个铁壳子或者几段铁筒子，还有着许多的加强筋。双壳体潜舰的加强筋在外部，单壳体潜舰的加强筋在内部。
下图是单双壳体混合结构的德国21型潜舰的耐压壳体，上半部分是双壳体（尚未安装外壳体）下半部分是单壳体，正好可以将两种不同的潜舰构造体现出来。该舰舰身使用的是26毫米厚的钢材---比战车要薄许多；间隔80厘米左右安装一圈加强筋
由于瑞典海军当年的主要目的是驱赶苏联潜舰，为避免事态扩大，反而不能过度杀伤，所以才会考虑使用反潜刺猬弹。这样，即便是击中目标，也只会是将在浅水区活动的苏联潜舰炸出一个小洞来，不至于造成严重伤害。
总体来说，战车的装甲是防“刺穿”，而潜舰的壳体则是“耐压”。对于战车，哪怕只是击穿一个小洞，射流都有可能会引起车内的弹药殉爆，人员伤亡，让整辆战车失去战斗力。但对于潜舰而言，不打断几根“肋骨” ---也就是加强筋，进而破坏整个舱段的耐压性能，恐怕对其造成的伤害都不会致命。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/02/2022 : 09:18:23
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M72火箭的祖先是槍榴彈,而且不是說演化樹的祖先,而是那個彈頭與製造設備,不要太要求槍榴彈等級玩意的效果了......
淺海反潛用類似刺蝟炮的東西一次一票下去是正宗,因為淺海聲納聽不遠,如果飛機從上面目視或潛艇不須一部分露出水面被雷達遠距離發現,那用空用炸彈之類的就夠了,靠聲納才發現那一定是在很近的範圍,沒時間給你詳細測距與設定,一票射出後幾秒定時爆炸的加上碰炸最好.
所以通常這種東西就是射出每顆時間都有微妙差異,而且會圍成一個環,理想當然是把目標套在環中,沒撞到但中間受到的水壓也不能小覷. |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 02/14/2022 : 15:26:47
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quote:
Originally posted by yangly3
还有着许多的加强筋。双壳体潜舰的加强筋在外部，单壳体潜舰的加强筋在内部。
下图是单双壳体混合结构的德国21型潜舰的耐压壳体，上半部分是双壳体（尚未安装外壳体）下半部分是单壳体，正好可以将两种不同的潜舰构造体现出来。该舰舰身使用的是26毫米厚的钢材---比战车要薄许多；间隔80厘米左右安装一圈加强筋
前一陣子到處看潛艦施工圖
發現單艇殼似乎不只有殼內加強筋這種結構
好像也有殼內格柵 殼內網格等變種
而且似乎是不同功用的船段選擇使用.... |
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潛艦壓力殼和戰車裝甲
