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 伊斯蘭世界與其反政府動亂 - part 9		  發表新標題  Topic Locked
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 01/09/2022 :  09:46:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
不少人認為香港是過度升溫。
雖然對Dasha兄很尊敬，
但是我認為"過度升溫"這個說法，其實是對TG的誤判。

我的判斷其實不一樣。
香港處境根本關鍵點在於:
"2019年香港區議會選舉"親TG派大敗。
所以TG判定
"高度自願效忠TG統治"
這個模式已經需要與時俱進，適應新時代中國的發展，因此決定修改國安法。
而"2019年香港區議會選舉"大敗的根本原因是強推"送中"

難道香港人不能反對強推"送中"?
還是說香港人還要控制"2019年香港區議會選舉"的結果不能讓TG難過?

當強推"送中"，香港人敬酒不吃，結局就已經註定了。
TG就是要"送中"，香港人以為自己有選擇，實際上沒有選擇。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/09/2022 10:44:33
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冗丙
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Posted - 01/09/2022 :  10:20:05  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
幕後老賊還在哈國國內，看幕後搞事者歐美新聞都寫說他逃亡到莫斯科，更甚者歐美極右派媒體聚焦現任總統的格殺毋論令報導~~彷彿街頭暴亂是軍警搞得一樣~~
.................................................................................................
納扎爾巴耶夫在哈薩克斯坦首都
https://big5.sputniknews.cn/20220108/1036997521.html
哈薩克斯坦第一任總統努爾蘇丹•納扎爾巴耶夫的新聞秘書艾多斯•烏基拜稱，前者人在該國首都，並與現任總統卡西姆-若馬爾特•托卡耶夫保持著直接聯繫。
烏基拜在自己的推特上寫道：「納扎爾巴耶夫目前在首都努爾蘇丹。我們要求不要故意散布虛假和投機信息。納扎爾巴耶夫會舉行多個協商會議，並會與總統卡西姆-若馬爾特•托卡耶夫保持直接聯繫。」
烏基拜還稱，納扎爾巴耶夫已經多次與哈薩克斯坦友好國家的元首通電話。
他指出，「納扎爾巴耶夫呼籲所有人團結在哈薩克斯坦總統周圍，克服當前挑戰，確保我們國家的完整。」
早些時候，有消息稱，納扎爾巴耶夫似乎飛往中國。納扎爾巴耶夫的新聞秘書否認了這一消息。他說，哈薩克斯坦前總統納扎爾巴耶夫目前在哈薩克斯坦首都。

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 01/09/2022 :  10:35:26  會員資料 Send yangly3 a Private Message
虽然有些离题，但还是唠叨一下罢

香港问题的温度可不是一下子骤然升起，而是由来已久的。问题的核心在于“双普选”

2003年香港就有百万人七一大游行，要求落实07/08年双普选，结果落空

之后港人又提议2012年双普选，又被中共人大常委否决

值得注意的是当时的中共领导人只是食言，尽量拖延，而并未与港人撕破脸皮

2014年8月底爆发“雨伞革命”，再次要求在2017年前落实双普选，但是此次运动依旧未能如愿。

终于，积怨在2019年彻底爆发，港人提出了“五大诉求，缺一不可”的口号，这其中“废除送中条例”等都已为港首所接受，但是最关键的一条“立即实行真双普选”才是触犯了老共底线，最终让2012年底上任的，擅长“亲自指挥，亲自部署”的最高指挥官同志决定翻脸，下令实行强力镇压的原因所在。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 01/09/2022 :  10:39:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

幕後老賊還在哈國國內，看幕後搞事者歐美新聞都寫說他逃亡到莫斯科，更甚者歐美極右派媒體聚焦現任總統的格殺毋論令報導~~彷彿街頭暴亂是軍警搞得一樣~~

是納的秘書說他在國內，納本人沒有發聲。
只有白俄羅斯大統領說與納有通話
除此之外沒有任何人可以證實納還活著，或者位置。

納如果跑到莫斯科，與待在國內有差嘛?

另外"幕後搞事者"是誰? 這事我估計根本沒有幕後搞事者。

==
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 01/09/2022 :  10:43:11  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3
“立即实行真双普选”才是触犯了老共底线，最终让2012年底上任的，擅长“亲自指挥，亲自部署”的最高指挥官同志决定翻脸，下令实行强力镇压的原因所在。

這個也不是問題，只是訴求，又沒有實施的壓力，都拖十幾年了，再拖十幾年也不是難事。

最大的問題是
"2019年香港區議會選舉"，選舉結果一出來，就算用"現在特首的選制"，特首選舉也是壓力山大。

香港區議會選舉泛民大勝特首選舉可發揮關鍵作用 - 中央社
quote:
有分析指出，泛民擁有442個選委會席位，在下屆特首選舉中將可發揮關鍵性作用。如果泛民在其他界別再有「進帳」的話，更可能威脅到這個選舉機制，令北京方面難以掌控。


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冗丙
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Taiwan
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Posted - 01/09/2022 :  11:11:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
1月8日晚，哈薩克斯坦社交網絡上出現的消息稱，“和平抗議者”恐怖分子與阿拉木圖郊區（阿拉木圖）的安全部隊之間開始了新的使用槍支的衝突。
https://topcor.ru/23481-iz-kazahstana-prihodjat-soobschenija-o-novyh-bojah-v-rajone-alma-aty.html?utm_source=warfiles.ru

據目擊者稱，在通往鄰國吉爾吉斯斯坦和烏茲別克斯坦的國際高速公路 A-2（俗稱“貝通卡”）附近的 Bulakty 和 Raiymbek 村附近的槍戰持續了幾個小時。
當地居民表示，是吉爾吉斯斯坦和烏茲別克斯坦的伊斯蘭激進分子試圖返回家園，但遇到了一個警察檢查站。

哈薩克斯坦內政部解釋說，執法人員警告民眾宵禁開始（在阿拉木圖，從 23:00（莫斯科時間 20:00）開始，宵禁開始生效，但已經從 22:00 人開始）被要求返回家園）。同時，該部門否認在上述 Raiymbek 村附近發生戰鬥的事實。
................................................................................
現在很明顯俄系媒體都認為是西方再次搞事，試圖緩解烏克蘭危機，這次被稱為西方錯誤的舉動導致華約2.0的興起............接下來就有點誇大了..........
然後還不忘跟烏克蘭搞連結~~
https://strana.best/news/370669-video-fronta-osvobozhdenija-kazakhstana-snjal-v-ukraine-natsionalist-korchinskij.html
民族主義者科爾欽斯基在烏克蘭拍攝了哈薩克斯坦解放陣線的視頻


但俄軍空運能力被證明依然強大，剛宣布要介入沒多久9架76運輸機就降落了，目前光俄國就派遣75架次還不包含其他成員國的運輸機!!
然後2022/1/7日CSTO維和人員控制了阿拉木圖機場，超快~~~


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Edited by - 冗丙 on 01/09/2022 11:20:20
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 01/09/2022 :  12:07:12  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
俄系媒體都聲稱是西方再次搞事
=
這與真的有幕後搞事者，有一些距離。

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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 01/09/2022 :  12:27:06  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

[quote]Originally posted by yangly3


最大的問題是
"2019年香港區議會選舉"，選舉結果一出來，就算用"現在特首的選制"，特首選舉也是壓力山大。



已经出来个曾荫权，暴力行为的升级最终导致了国安法
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 01/09/2022 :  12:35:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
国安法是結果

原因是反送中

暴力不是必要條件

以上是我的判讀

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a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 01/09/2022 :  12:41:07  會員資料 Send a2979 a Private Message
反送中已经撤回，暴力仍在升级
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 01/09/2022 :  12:46:56  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
2019年香港區議會選舉
之後已逐漸平息

此時距離國安法還有很久

所以我說暴力不是必要條件

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MCSEG
路人甲乙丙

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Posted - 01/09/2022 :  14:44:13  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
整體來說現狀可能很複雜，但是我看起來，問題應該是:
這個2022/1/1價格全面浮動，其實是一個以前就留下的落日條款。
然後民怨就炸了
局面一亂，總統擔心會被丟出去頂包，所以悍然出手先清除政敵。
所以現在是奪權優先，等到政治面上穩了，再來處理價格的問題。
說實話，只要俄羅斯有辦法幫忙補上需求缺口，民怨分分鐘可以解決。
"2020年，俄羅斯在薩哈林和亞馬爾工廠所生產的3000萬噸液化天然氣"


經濟訴求能解，但政治訴求(恢復1993年憲法)也冒出來
抗議群眾沒有突出的領導人或組織性，效忠政府的軍警穩固並繼續逮人，拖久一點可能像去年的白羅斯，慢慢退散

對托卡耶夫的有利發展是，動盪幾天/周內平息，然後他大權在握
不利的發展是，哈薩克陷入長期動亂，CSTO部隊和俄軍短期內走不了，甚至得再增兵
現在CSTO只守備機場和重要設施，未接觸抗議群眾
如果更動盪不安，還可能打亂俄羅斯的烏克蘭牌
Edited by - MCSEG on 01/09/2022 17:36:33
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Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts
Posted - 01/09/2022 :  16:03:35  會員資料 Send Henschel a Private Message
quote:
Originally posted by a2979


已经出来个曾荫权，暴力行为的升级最终导致了国安法

出來個甚麼特首唔係由選民用選票決定既咩?
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Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts
Posted - 01/09/2022 :  16:04:59  會員資料 Send Henschel a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

反送中已经撤回，暴力仍在升级

壽終正寢等如撒回?
死差佬暴力就不斷升級
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yangly3
我是老鳥

7473 Posts
Posted - 01/09/2022 :  16:25:44  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

這個也不是問題，只是訴求，又沒有實施的壓力，都拖十幾年了，再拖十幾年也不是難事。

最大的問題是
"2019年香港區議會選舉"，選舉結果一出來，就算用"現在特首的選制"，特首選舉也是壓力山大。

香港區議會選舉泛民大勝特首選舉可發揮關鍵作用 - 中央社
[quote]有分析指出，泛民擁有442個選委會席位，在下屆特首選舉中將可發揮關鍵性作用。如果泛民在其他界別再有「進帳」的話，更可能威脅到這個選舉機制，令北京方面難以掌控。



是的，这个很关键，谢谢补充。
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yangly3
我是老鳥

7473 Posts
Posted - 01/09/2022 :  16:33:55  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

反送中已经撤回，暴力仍在升级


不光是送中可以撤回，连警犬们和特首都是可以丢出去背锅的 --- 这个也是老共手下所有工具的必然宿命，不会比一个套套更值钱

只不过香港“废青”偏偏还要得寸进丈，这个可比祖国的广大韭菜难办多了呐，所以才让最高指挥官同志下定了决心
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 01/09/2022 :  18:53:21  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
香港好像不算是伊斯蘭世界,歪樓也不要歪太久了.
何況還有香港問題的專欄可以去吵.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MCSEG
路人甲乙丙

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Posted - 01/09/2022 :  20:14:14  會員資料 Send MCSEG a Private Message
騷亂比原先流傳的還糟，已是前天的兩三倍
哈薩克官方的說法，他們已逮捕將近六千人
損失約1.98億美元，400+輛車被毀
死亡人數來到164人，其中103人在阿拉木圖
軍警死亡上升到40+

https://www.bangkokpost.com/world/2244599?s=09
https://california18.com/media-at-least-164-dead-in-protests-in-kazakhstan/2567042022/?s=09
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 01/09/2022 :  21:56:33  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by a2979




不光是送中可以撤回，连警犬们和特首都是可以丢出去背锅的 --- 这个也是老共手下所有工具的必然宿命，不会比一个套套更值钱

只不过香港“废青”偏偏还要得寸进丈，这个可比祖国的广大韭菜难办多了呐，所以才让最高指挥官同志下定了决心


大杨应该好好的给你的机器做做思想工作，不要整天傻不拉叽，蠢到家了还以为自己多英明神武

至于废青，一张国安法就团灭的废材跟你家红脖子一个档次，等哪天升级到能挨武警的铁拳再来吹吧
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 01/10/2022 :  11:39:55  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
在1991年兩年之前，東方某古國首都吉恩失敗的那場，調動了大量部隊進京，最後在京的部隊總數超過十萬人，就顯示2個師是遠遠不夠的。


其实吉恩对天安门有过判断，认为他们的失败是领导者缺乏策略性，“不知道什么时候该宣布胜利＂。在获得妥协性胜利后，自我膨胀玩炸了。

其实这是非暴力抗争比起马克思式暴力抗争的死穴。暴力革命硬碰硬，以组织度对抗组织度，不合格的物理上被淘汰。所以时间久了总是能淬炼出一直组织和纪律性非常高的队伍，就是阿拉伯人，硬仗打久了也能练出来。

而非暴力抗争把胜利放在解构对方组织度上，价值观上自然鄙视组织、纪律和权威。嘴炮分不出高下，那么人人都是嘴炮王，后人总比前人更极端。所以永远难以建立高效可靠团结的组织。运气不好在夺权期间就爆发内杠，一哄而散。运气好撑到夺权后，才暴露废青本质，反正颜色革命对于政权建设只有贫乏的“民主”二字。

其实吉恩本人早就觉察到了这一巨大的缺陷，忧心忡忡的要求：“在运动内部应当有某种机制，保证所有计划都是建立在客观分析的基础上，而且都支持运动的目标，并交付给运动里最有能力取得成功的那些组织来执行。最理想的机制是成立一个计划人员的班底，它能抗拒外来压力，制定计划时只考虑目标和能力，而不是有利于某一集团。”

一言以蔽之，为了获得“民主”，革命组织不能有“民主”。
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 01/10/2022 :  11:47:41  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by Henschel

quote:
Originally posted by davidboy

这次事件实在扯不上中国，结果把你憋成这样？

你可能没注意到，事件已经发生两天，纳扎尔巴耶夫全族都已经被驱逐出哈萨克斯坦，但是納大汗本人一张照片，一段视频都没有流出过。

我觉得纳扎尔巴耶夫的生死可以打个小赌。

扯不上中国? 哈薩克斯坦可是上海合作組織的成員國
http://chn.sectsco.org/about_sco/

當年上海合作組織成立時各路華文親共媒體可是將它吹捧成"反美帝國主義霸權"的廿一世紀華沙公約，當年的布拉格之春，蘇聯可是以華沙公約名義出兵

不知怎樣，今次哈薩克斯坦的所謂"顏色革命"時，我只有在一個fb group看見有人提及過今次俄羅斯是以CSTO名義出兵而不是以上海合作組織名義出兵，各路華文親共媒體突然對上海合作組織鴉雀無聲


不巧中国还是联合国的创始国和常任理事国，该组织195名成员过去70年没有一天不处于战争、饥荒和内战中。所以中国天天输，早输麻了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 01/10/2022 :  12:48:21  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy
其实吉恩本人早就觉察到了这一巨大的缺陷，忧心忡忡的要求：“在运动内部应当有某种机制，保证所有计划都是建立在客观分析的基础上，而且都支持运动的目标，并交付给运动里最有能力取得成功的那些组织来执行。最理想的机制是成立一个计划人员的班底，它能抗拒外来压力，制定计划时只考虑目标和能力，而不是有利于某一集团。”

一言以蔽之，为了获得“民主”，革命组织不能有“民主”。

感謝，我沒有下功夫去讀吉恩的東西，很多了解都只是片面。

不過我覺得吉恩這邊只是重新發明了輪子。
quote:

只有工人阶级的政党，即共产党，才能团结、教育和组织成��产阶级和全体劳动群众的先锋队，也只有这个先锋队才能抵制这些群众中不可避免的小资产阶级动摇性，抵制��产阶级中不可避免的种种行会狭隘性或行会偏见的传统和恶习，并领导全体��产阶级的一切联合行动，也就是说在政治上领导��产阶级，并且通过��产阶级领导全体劳动群众。


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MCSEG
路人甲乙丙

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Posted - 01/10/2022 :  17:24:06  會員資料 Send MCSEG a Private Message
在斷網五日後，哈薩克的網路恢復連線，並宣布局勢恢復穩定，訂立1/10為國喪日
逮捕人數上升到近八千人，並收回衛生部先前聲稱164人喪命的官方說法
https://www.bbc.com/news/world-asia-59927267.amp?s=09
https://tass.com/world/1385421?s=09

然後高調宣布一名吉爾吉斯人收受200美元，來哈薩克參加抗議...
https://abcnews.go.com/International/wireStory/8000-detained-kazakhstan-amid-unrest-82174831?s=09

==========

逮捕的人數怎麼愈來愈多？
要馬寒蟬效應，要馬醞釀出新的民怨。
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 01/10/2022 :  21:46:55  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
有差嗎??
俄國與老共的媒體多半暗示是美帝惡搞試圖和緩烏克蘭局勢，以及該國前後任總統在角力戰!!連兩萬名恐怖分子的言論都消失了
https://www.politnavigator.net/v-kazakhstane-oficialnaya-versiya-sobytijj-treshhit-po-shvam-nazarbaev-otygryvaet-nazad.html
美國說是普丁搞的還意圖染指老共的一呆一魯，試圖獨霸控制新絲路的北線............
反正我連坐著吃雞排看戲的意願都沒有，因為俄軍入侵人數太少，要搞捉拿前總統的親友死黨等等都還嫌不足...............



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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 01/11/2022 :  09:27:53  會員資料 Send davidboy a Private Message
看起来俄军根本没有上街，只是秀了一手战略空运，然后哈萨克部队就战力爆棚大杀四方了。
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