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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 05/19/2022 : 10:27:36
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我看到一些關於俄烏雙方的戰爭經濟新聞，很有趣。給大家看看
俄國方面：
俄國其實開戰後貿易大順差。因為進口少了４４％，而出口卻不減反增，增加了８％。
主要還是經濟制裁導致俄國的進口大減，減少了外匯流出。
而原物料，石油天然氣價格大漲，又使得俄國的出口所得增加。
進口大減並不是好事,像是西方的零部件無法進口,就導致多處工廠停工.
以俄羅斯的資源來說,就算完全鎖國,其實也不會餓死,因為關鍵原物料完全可以自給自足.
所以,沒有任何經濟專家會期待俄羅斯的經濟"崩潰",那是不可能的.
但是,制裁卻會導致俄羅斯的經濟長期來說受到嚴重內傷.
因為沒有西方的技術流入,幾年內還沒有問題,但是五年以上,就會導致和西方的技術脫節.
俄羅斯可能會只剩原物料有競爭力,雖然現在差不多已經是這樣了,但是未來會更惡化.
就像半導體,現在俄羅斯還有一兩家晶片設計公司可以活,制裁之後,恐怕也活不下去了.
電子汽車等工業掛了,以後會變成事事都要進口,不能進口的話,就變成第三世界國家了.
同樣的事情,西台灣也會碰到,其實"中國崩潰"是不可能達成的,就算回到解放前,
人民也不會餓死,就是大家都窮一點而已.
其實就看要怎麼定義"崩潰",經濟惡化的實際體驗,恐怕還不如清零封城的感受來得強烈.
清零封城的措施還比較容易讓人崩潰.
還好俄羅斯沒有學西台灣的清零封城,否則說不定出超會更大,因為消費大幅萎縮.
進口量會更少,油管和煤氣管又不用人出國,根本沒差.可是,這有比較好嗎? 並沒有! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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fanity
路人甲乙丙
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 05/19/2022 : 15:19:25
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克羅埃西亞翻車了？
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鈴平チボ、イゆアよ！
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 05/19/2022 : 21:29:34
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Originally posted by fanity
https://www.thetimes.co.uk/article/russia-fixing-tanks-with-dishwasher-spare-parts-l82jbq3lk
Russia is using computer chips from dishwashers and fridges in tanks sent to Ukraine because of shortages caused by sanctions, the US commerce secretary has said.
不知道接下來布丁要拆甚麼找晶片了
拆什麼呢?
很多人說歐美制裁會讓俄國無法生產精準武器
不過什麼時候高階晶片、軍用晶片可以合法輸出到俄國了?
如果原本就沒有的東西，制裁還能有用?
除了俄國自產，真有需要在共匪國買民用品就是
體積又不大，共匪更不可能會嚴格禁運
在戰區撿家電拆晶片，型號不一，性能不一
怎可能在軍用品上量產
諷刺俄軍偷東西就算了，真有人信的話
那就難怪騙子禁之不絕
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 01:00:34
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
.....
做人要多一點想像力
山不轉路轉
路不轉人轉
多的是你不知道的眉角和秘密
https://exp.gg/zh_tw/106001
quote:
發售當時做為一台家用主機實在有點強的 PS2，其強大圖形運算性能甚至有了「如果被用在恐怖攻擊的話會不得了」的說法，因而成為日本國內首台被依法管制輸出的遊戲機，日本政府依法規定，可能被用於軍事目的使用的產品，如果沒有特別許可的話不得輸出，所以 PS2 不能大量外銷至伊朗、伊拉克、利比亞、北韓等國家。
由於 PS2 主機的硬體性能和價格均相當受到青睞，為了防止有心人士利用 PS2 主機進行不法的武器用途，因此 PS2 主機成為了「瓦聖納協定」的管理對象商品之一，進出口時必須符合該條約的規範。
quote:
此外，2003年時，美國伊利諾大學曾採購 100 台 PS2 主機，用了其中 70 台的零件，組合出一部每秒運算速度高達五千億次的超級電腦
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%93%A6%E8%81%96%E7%B4%8D%E5%8D%94%E5%AE%9A
瓦聖納協定 |
Edited by - fanity on 05/20/2022 01:01:02 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 21:39:19
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quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by 曹公孟德
.....
做人要多一點想像力
山不轉路轉
路不轉人轉
多的是你不知道的眉角和秘密
https://exp.gg/zh_tw/106001
quote:
發售當時做為一台家用主機實在有點強的 PS2，其強大圖形運算性能甚至有了「如果被用在恐怖攻擊的話會不得了」的說法，因而成為日本國內首台被依法管制輸出的遊戲機，日本政府依法規定，可能被用於軍事目的使用的產品，如果沒有特別許可的話不得輸出，所以 PS2 不能大量外銷至伊朗、伊拉克、利比亞、北韓等國家。
由於 PS2 主機的硬體性能和價格均相當受到青睞，為了防止有心人士利用 PS2 主機進行不法的武器用途，因此 PS2 主機成為了「瓦聖納協定」的管理對象商品之一，進出口時必須符合該條約的規範。
quote:
此外，2003年時，美國伊利諾大學曾採購 100 台 PS2 主機，用了其中 70 台的零件，組合出一部每秒運算速度高達五千億次的超級電腦
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%93%A6%E8%81%96%E7%B4%8D%E5%8D%94%E5%AE%9A
瓦聖納協定
所以我已經說了民用的在匪區買就行 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/21/2022 : 12:26:38
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所謂高階晶片的高階定義在哪裡??
俄國已經不止一次展示他們的飛彈生產線運作正常的畫面，新的一批T90M也交貨~~~
之前烏粉不是在嘲笑他們分析撿到的口徑巡弋飛彈的殘骸，裡面的晶片差得要命，也就是說這模遜的晶片還可以炸掉沃利夫諸多的訓練中心與大樓，不就證實了俄式粗暴又科技低落的巡弋飛彈依然可以命中目標!!
大陸也不止一次展示它們仿造的35快砲用的啊海德系統與原理，跟沒用到彈道計算機，比瑞士原廠更簡單但是一樣管用~~~(簡化原廠設計)
所以聚焦在AMD/INTEL之類的CPU晶片幹嘛??
只要指標達到誰換管你用觸控式螢幕還是螢幕四周圍傳統的開關??
PS:俄國的晶圓廠目前是92奈米量產沒問題，唯一有問題的是該廠宣稱支援戰事能分給民用有限，要用搶的~~~
另外從台灣過去的設計是老28~55奈米，只是進度如何不清楚??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/22/2022 : 06:50:16
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如何結束俄烏戰爭,重點不只是各國有沒有構想,還有各國的構想能不能妥協,尤其瑞典芬蘭要加入北約,土耳其突然跳出來反對,現在看得到動機是藉機勒索,這種自己人團體內的小算盤,中國戰國時期合縱及神聖羅馬帝國最後百來年都看得到.
最可怕的,是賭徒與摸石頭過河,這兩種模式你至少也要設下停損條件,這些雖然是基本常識,但卻也是最容易當局者迷,腦袋發暈就忘掉的重點.而且當事國烏克蘭"退此一步即無死所"的態度,是沒有辦法設停損條件的國家,最有可能拉其他國家下水打核戰,而該國總統是演員,這是專門煽動感情讓大家腦袋發暈的職業,這種友軍有時比敵軍還可怕......
媒體的責任,就是三不五時提出警訊,免得大家看戲看多了,腦袋暈了.
那些拆家電晶片的新聞其實也是煽動,俄羅斯中共境內都有世界級的半導體廠,雖然要不是原材料供應,就是海外大廠的當地低階產品廠,當你要組裝成PC或手機時,就會有些高階零件或高階軟體韌體不足,但搞些過時產品還是辦得到.
搶人家的家電或拆零件,其實更像是後勤體系有問題,或者趁火打劫. |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 05/22/2022 : 08:21:53
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...現在晶片很缺,不僅貴,而且有假的或壞的,
反而拆舊機器的,至少還知道肯定是真的,而且能用,
至於為什麼不讓半導體廠乾脆生產一批,那就要問中間商了.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/22/2022 : 09:20:55
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所謂的世界級的半導體廠,那要看怎麼定義了.
西台灣的中芯還勉強排得上名,設計方面就是華為和海思.
但是,華為和海思受到美帝制裁,影響力已經大減.
以前的紫光因為財務問題,也已不成氣候.
俄羅斯可以簡單地說,根本沒有世界級的半導體廠.
製造能力最多只到90nm,這是2003年的技術,至今快20年了.
這種程度的製造能力,完全不足以支撐現代武器的電子科技水準.
加上缺乏西方的原料,設備維修,設計軟體等支援,現在的能力可能還要倒退.
因此,這部分至少落後西方20年,這樣要進入世界級,恐怕是不可能的事.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/22/2022 : 09:32:47
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quote:
Originally posted by gera
...現在晶片很缺,不僅貴,而且有假的或壞的,
反而拆舊機器的,至少還知道肯定是真的,而且能用,
至於為什麼不讓半導體廠乾脆生產一批,那就要問中間商了.
2020年底開始這波半導體短缺,其實是出在半導體產業本身投資耗時以及對投資的看法.
1.控制器等中高階是汽車業因疫情突然砍庫存,電信業卻剛好碰到5G商業化導致擴大投資,你汽車業說現在不要產能?好,一個需求是你十幾倍的產業吃光你不要的產能,後面你去哭啊,你去找蘋果Google啊!然後這些傢伙拿蘋果Google沒辦法,倒過來搶醫療軍火甚至工具機用品,才造成一系列缺貨......
2.低階則是因產品市場不再成長與利潤低,大量丟給大陸去做,於是貿易戰一開始,哈哈......
3.那半導體廠為何不投資增產?半導體蓋廠也是要兩三年,就像1940年8月美軍下單的艦隊航艦要1943年才下水,無法參加1942年各場會戰一樣,你開始哭缺貨了我哪來得及?更何況下游就算真想增產,你老大給我工具機晶片,你叫我哪去買工具機生產啊......
更何況半導體產業已經好幾次教訓,日本幾個晶圓廠為了20世紀末網路時代大舉擴增產能,2001年網路泡沫產能過剩,下一次他們討論產能利用率是不是已經超過80%該準備增產的時間,是2015年,但接下來就是大陸又減單,拖到2017~2018年才又討論設廠增產......相關的人現在都還在第一線,對你客戶說砍單就砍單導致我產能過剩十幾年的事情記憶猶新,誰敢信你?
這點不與他人共用的專用晶片生產廠更是刻骨銘心,每三到五年就要重複一次虧本換老闆砍員工的事情,中間商來講都沒用,你要你車廠直接把我買下來啊,不要只想享受供貨而虧損就甩鍋. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/22/2022 : 10:44:57
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其實晶片會缺,這跟業界的生態和疫情的發生有關.
首先,晶片其實是一種很貴的東西,就算是MCU也不便宜.
因此,幾乎沒有人想背大量的晶片庫存,縱使是代理商也一樣.
像我司某個晶片單價美金10塊,這還是用1K的數量跟TI的代理商進的.
那就是一萬鎂,但是一個機種的MOB表上面至少幾十幾百個零件,
晶片少說也接近十個.一批次備料要多少銀子??
某次我司客戶臨時要1K,我們就把TI代理商找來,搜索全球的TI庫存,看有沒有可以調的貨.
如果沒貨,lead time是12-18週,根本是要人命.
這還是在疫情發生之前的事.而且這還是超小量.其實全球此一型號在倉庫裡也就幾十K而已,
多數都是已經被訂走了. TI代理商也是每月跟我要預估量,沒有預估,到時就不保證有料.
汽車產業更慘,疫情之前車廠和代理商,都把庫存算得緊緊的.
就連晶片廠,因為實施fabless或是fab-light的策略,
也不會向代工廠下多餘的訂單.日本的瑞薩就是這樣子.所以,日本汽車業會跳腳.
疫情一來,大家紛紛下調需求,這下子就糟糕了.等到之後需求起來,那點庫存立馬就乾了.
所以,就造成晶片的短缺.而且一件產品又不是只要一種晶片,只要一片不齊,就無法生產.
這就變得非常慘,而且會有連鎖反應.隨便一個晶片交期都是十幾週... 
現在,更糟糕的是連晶片生產設備廠商都缺晶片!!! 像是ASML和應材等設備大廠,也delay設備交期!
平常8個月的交期,現在延到18個月.連TSMC這些代工廠要擴產都沒辦法,建廠也大delay.
因此,這波缺晶片的風潮,恐怕還要撐一段時間.短期沒有改善的跡象.
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多馬福音第1節 |
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 09:01:04
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缺晶片的情況下不只是汽車業挺進STM32晶片(800~1200元台幣)，無人機業者也改變設計使用簡單的8085工業慣用的晶片(150元台幣)
而8051晶片含板子那個是高工寫作業用的!!價格應該不到5000元台幣~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 10:11:37
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quote:
Originally posted by 冗丙
缺晶片的情況下不只是汽車業挺進STM32晶片(800~1200元台幣)，無人機業者也改變設計使用簡單的8085工業慣用的晶片(150元台幣)
<恕刪>
而8051晶片含板子那個是高工寫作業用的!!價格應該不到5000元台幣~~
STM32本來就是廉價取勝,在西台灣的銷量早就破億片.
低階品的單價應該低於1美金.
某年個人在TI的內部會議上,看到TI的銷售大罵高層,
要求更有價格競爭力的產品,否則怎麼幹得過STM?!
可見威脅之大.
目前縱使STM32的晶片也面臨缺貨的危機,
最近我司的一個計畫,就打算用SMT32,但是查了一下,也缺貨!
還好數量不大,應該就先幹了,到時再看看如何調貨了.
8051的clone MCU遍佈世界各地,很多local晶片廠都有相容品.
差別在於配怎樣的I/O,純MCU非常便宜,西台灣有做到低於1人民幣.
已經到了掉一片都懶得撿的程度.
現在這種晶片就看晶片廠能不能搶到產能了.
某些晶片設計公司根本就是晶圓代工廠的轉投資,
產能不是問題,等於賣多少賺多少,甚是風光.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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冗丙
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kmleu
路人甲乙丙
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清河
新手上路
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Posted - 05/24/2022 : 14:04:18
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第一次車臣戰爭，車臣武裝沒有北約情報支援，沒有UAV、沒有西方提供的精準武器，一樣把俄軍打得慘敗
俄軍在第一次車臣戰爭中遇到的局面和俄烏戰爭初期是一樣的，突進過快，後勤跟不上，遇到硬骨頭也啃不下來，整個一團混亂
第二次車臣戰爭，俄軍步步為營就好多了
目前俄軍的打法，也回到了第二次車臣戰爭的路線，俄軍的戰鬥群都儘量成為烏龜殼，對敵方目標都是用火力夷平後再佔領，盡可能降低傷亡，所以打得很慢
就是慢慢耗了，畢竟俄軍正面火力還是優勢，而烏克蘭有作戰經驗的士兵人數還是處於下風，就看哪只軍隊因為兵源品質、武器耗損先堅持不下去
烏克蘭軍隊面臨的壓力還是很大的，當然烏克蘭耗不住對俄羅斯也未必是好消息，比如波蘭可能派出志願軍，戰爭升級
還有一種可能，UAV現在已經是戰場上的固定一員，北約可能不會出一兵一卒到烏克蘭，但大批量提供地面無人戰鬥機器給烏克蘭是可以的，交戰地域平民撤光後，大量部署的無人戰鬥機器可以把戰場當成試驗場
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Edited by - 清河 on 05/24/2022 14:07:01 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/29/2022 : 07:07:07
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就像cwchang2100兄說的,汽車業去年就在改設計,盡量用掉地上大家都不想撿的晶片取代少量特製晶片,因此豐田去年底還信心滿滿說半導體短缺有解,結果今年4月才說半導體不夠又要停產,理由是這些通用晶片的貨源也被掃光了......
這種通用晶片老實說更難搞,因為不是現在這種特殊狀況的話,大家都是用那種成本已經攤提完畢的機器生產,才能有利潤,所以沒看到檯面上的誰願意買新機器增產......
前面提到瑞薩代工,他們就是2019年被迫進一步關廠與擴大台積電代工,甚至連某些本來只自產的東西也轉由台積電代工,2021年才會跟著一起短缺.而他們當年出的問題與同時間台灣這邊監察院彈劾軍方備料太多的問題一樣,都被壓著清庫存改善帳目,好啦,庫存大減的意義,就是應付出問題時候的緩衝能力大減......
大疆那種搞法其實日本很多小單位在做,就是那種幾十年前就鑽這種利基市場的人,而且在很多半導體需求量不大的小行業還是一堆這種人,但很難浮上檯面. |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 05/29/2022 : 08:38:08
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老美很多年前(其實我也搞不懂到底多少年了)就開源很多種自動控制的機械系統，從水上的、水底的、地上四隻腳爬的到天上用破撇仔或是小管噴燈飛的。這類的開源系統從軟體到硬體與韌體都是分享，甚至你屁股真的超級癢自己發展一種硬體配合自己開發的軟體或是反過來等等都可以。因為最早的那批人發現這類已經屬於人工智能領域的東西需要非常大的人力、物力去鑽研，靠募資、集資、騙資、框資都無法達成目的。
而大疆的老闆以前是做航空模型的也就是遙控飛機，而有玩過遙控飛機的人一定知道這類東西飛上去操作難度相當的高，尤其是遙控直升機。光靠RC控制的遙控直升機玩起來考的是你有加藤鷹的手指靈活度與口袋麥克、麥可可以受的了摔了又買買了又摔。所以當年他也是依循這類的開源系統發展形成現在的大疆獨有的閉源飛控。大疆最大的敵人不是友商而是體量不比它小的開源飛控，大疆去年推出的DJI FPV就是要整取開源飛控一個大市場競速無人機。
而誠如大俠說的日本有很多小單位在做，因為開門的門檻很低，但往往做到一定程度就會發現撞到一座大山，簡單說不管你軟硬體功夫如何了得但想要吃這塊市場唯一的也是最重要的兩環一是要讓幼稚園小班的屁孩都能控制自如(起飛與降落只要一支手指頭)，第二個就是足夠的便宜，但這兩樣都需要花很長的時間對系統不斷的優化與改進，硬體能用垃圾就絕不能回收的，能用回收的就絕不用市面販售的...........
但這類東西都只是民用無人機，跟軍用的差的不是一星半點。原因很簡單軍用無人機是真飛機智能化達到無人操控而民用無人機是航模的無腦化讓傻白甜都能玩。但步兵戰鬥等級的範圍民用無人機可以勝任，但戰術性的UAV那就必須是具備正統航空器開發能力的公司才有辦法研發，因為載體就是一個是真飛機另一個是玩具。
以俄烏戰場的經驗看我軍真的打起來大疆全部都可以收起來等打完了在拿出來玩(打完了它不爽一樣不能玩)，台灣想發展就是集合漢翔與類似雷虎這類具備航模與真飛機的廠商去開發。
像雷虎
https://www.youtube.com/watch?v=izIXsMzqO8g
不過說真的這東西肉眼可見的就是穩定度差大疆還是蠻遠的。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/29/2022 : 10:47:25
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雷虎用同軸就錯了~~
它們家的可以用得很好的是傳統單旋槳老技術，只要再加強陀螺儀方面的自動控制~~~
其實有點財力的航空公司多半是併購或採用遠本單人民用直升機或雙人民用直升機的公司後改成自動駕駛~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/29/2022 : 12:56:05
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歐盟委員會主席烏爾蘇拉·馮德萊恩語錄:
“我們必需在我們經濟造成太大傷害之間找到適當的平衡……...........
如果我們從現在開始完全削減購買俄羅斯的石油，那麼他（普京總統）就可以在價格高漲的世界其他市場上出售石油，並且賺取更多，”
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我沒念過幾年書~~~~
這事的翻譯是我用歐元下架普丁的石油是保護世界弱小國家，避免它們被迫買到昂貴的石油下，讓普丁大賺一票............
其實歐盟第六輪制裁普丁的時候50個歐盟區的石油天然氣公司領表準備開戶頭，約半數公司已經用盧布交易了~~早讓普丁賺的比去年還要多!!!
身為評選2022年上半年最佳貨幣的CEO普丁被迫放鬆外匯管制，避免國家級銀行滿手歐元+美金!!!
(從80%下降到50%，私人公司到手的每筆交易的歐元需80%換成盧布降到50%)
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/29/2022 : 16:11:34
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quote:
Originally posted by LE323
不是有記者爆料普京花了十幾億收買烏克蘭內的親俄人士
那些錢都沒起到作用嗎?
後來有看到一個說法是說那些錢,全被情報單位A走了,
因為情報單位認為大帝不會真的去打,這些錢不A,白不A
後面大帝在戰場失利後,清算情報單位,算是有点可信度
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 05/29/2022 : 18:21:53
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quote:
Originally posted by 冗丙
歐盟委員會主席烏爾蘇拉·馮德萊恩語錄:
“我們必需在我們經濟造成太大傷害之間找到適當的平衡……...........
如果我們從現在開始完全削減購買俄羅斯的石油，那麼他（普京總統）就可以在價格高漲的世界其他市場上出售石油，並且賺取更多，”
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我沒念過幾年書~~~~
這事的翻譯是我用歐元下架普丁的石油是保護世界弱小國家，避免它們被迫買到昂貴的石油下，讓普丁大賺一票............
其實歐盟第六輪制裁普丁的時候50個歐盟區的石油天然氣公司領表準備開戶頭，約半數公司已經用盧布交易了~~早讓普丁賺的比去年還要多!!!
身為評選2022年上半年最佳貨幣的CEO普丁被迫放鬆外匯管制，避免國家級銀行滿手歐元+美金!!!
(從80%下降到50%，私人公司到手的每筆交易的歐元需80%換成盧布降到50%)
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一半無恥，一半現實﹗
無恥就不用說了，有種他們立即停用。
最多就是大蕭條吧﹗還能死人不成﹖
為了正義不應該嗎?
不想兩敗俱傷，那還制裁過屁。
制裁俄國不同於制裁伊朗和北韓
搞了三個月其實還是歐洲為主
美國本身就沒有用多少俄國的東西
南美、非洲和共匪都不會配合他們的
花大錢升級搞能源替代
最後市場漲價升了，窮人還是會用俄國貨
單說石油，白等也不會解封美國產油
反而去想除消共匪的關稅
在環保滅炭的目標不變之下
再增加一個替代俄國能源的目標
油組更不可能配合他們
打仗除了死人還要燒錢
咀上說得漂亮，都是一群不想傷身的
等通漲後被轟下台吧﹗
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大帝之野望--力阻北約東擴
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