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冗丙
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Taiwan
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 Posted - 12/11/2022 : 11:32:30
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兄台要嘛專注在加強營的陳述，穿插旅級不道德!!更別說是文中講到師級甚至軍級層面~~
啊富汗與伊拉克的戰鬥經驗只是游擊與反游擊的程度，比照美軍的戰場花費一堆空援是很容易call到的~~~
營級單位的行軍機動難道沒有前後左右的斥候與警戒單位??該營作戰官為何不選擇外環道路或者是週邊硬質土地行軍??
就憑一位熱血冒死的退伍軍人的作為就得到這種結論還真是奇怪!!
伏擊後勤卡車等單位不是知識嗎??他怎麼不去打t72連 /bmp2連 /BTR-82A連???
除了急行軍外現在俄軍早沒有硬槓城鎮聚落中央的道路了~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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puppyoliver
我是菜鳥
401 Posts |
Posted - 04/21/2024 : 21:40:12
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
⋯⋯
我也不太相信說155mm火炮可以完全取代105mm火炮
因為砲彈後勤壓力太大，155mm砲彈的重量和體積都太大
以及155mm砲彈威力太大，容易誤傷前線友軍或是民眾目標，尤其是犬牙交錯的城鎮戰
我也不太相信120mm迫榴炮可以完全取代傳統105mm炮，
因為迫擊砲受限於初速和有無膛線，彈藥散布面還是不如105mm榴彈砲)
⋯⋯
蠻常看到「155mm砲彈容易誤傷友軍」的說法，
但一直沒有準確的數據，
例如「砲兵射擊的距離」或是「前線敵我雙方的間距」。
這個說法的實際變數會不會是「砲兵射擊的距離」？
例如「155mm砲兵陣地」所處位置比「105mm砲兵陣地」要偏後方，
導致155mm砲彈的散佈比較大？
德國在二戰的時候，
有用150mm砲抵近目標射擊(註1)，
150mm砲彈破片沒法打到一條街區外的友軍步兵。
這個極端案例是「砲兵射擊的距離」緊貼目標，
而友軍就算「前線敵我雙方的間距」僅為一條街，
也是能避免被誤傷。
M109自走砲使用M549A1增程砲彈的散佈範圍(註2)：
• 15公里(射擊距離)：94公尺(圓周率誤差)
• 20公里：125公尺
• 25公里：150公尺
• 30公里：267公尺
M549A1增程砲彈的裝藥量為6.8公斤TNT(註3)。
從上表得知，
155mm砲若在15公里外射擊，
散佈範圍就超過一條街道。
若此時「前線敵我雙方的間距」僅隔一條街，
砲彈就有可能直接落在友軍頭上。
這邊的問題就變成是「射不準」，
而不是「威力過大」。
參考資料：
(註1) 150mm自走砲射擊建築(YouTube網站)：https://m.youtube.com/watch?v=XNbQVepuI78
(註2) 155mm火砲射擊精度(尖端雜誌網站)：https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=440
(註3) 155mm M549A1增程砲彈(網路上的PDF檔案)：https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/11/155mm-M549A1-HE-RAP.pdf |
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puppyoliver
我是菜鳥
401 Posts |
Posted - 04/22/2024 : 00:17:29
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
⋯⋯
6. 俄軍的編制，比較適合打高強度但是短期的戰爭(short, high-intensity campaigns)。
這種戰爭會以砲兵的火力壓制為主。而俄軍編制不適合打長期絞肉的占領任務。
因為這種任務會需要大量地面兵力的投入，而俄國沒有足夠人力投入這種戰鬥任務。
7. 俄軍最大的問題是，俄國仍然使用和平時代的部隊編制和編現比。
去攻打歐洲第二大的國家，並且還希望能夠佔領征服該國。
(個人註解:因為版上可能很多人沒有參與過動員或是徵集的作業。我也沒有，但是我有認識前輩有這方面經驗。
所以我在此解釋一下和平時代和戰時的編現比/編制有何不一樣之處
以下我拿中華民國國軍當作案例。
國軍的編現比在平時其實不高，因為考慮到如果中共攻打台灣，可以用一些非正規手段把編現比拉高。
尤其是在有義務役徵兵制的條件下。我舉以下可能的做法:
1. 新訓的士兵提前結訓分發到基層部隊填補缺額。
2. 臨時宣布凍結休假，休假的士兵召回部隊，進訓的官士兵提前結訓回到原編制部隊
3. 宣布延長役期，退伍的官士兵的退伍令暫時不發下。
4. 宣布動員剛剛退伍的後備軍人，回到原部隊。動員軍訓教官回到野戰部隊。
5. 提前徵集下一梯次的役男進行新兵訓練，當作接下來的補充兵)。
由於義務役這種"流水的兵"特性，通常只要有義務役的軍隊都會刻意維持較低的編現比。
這樣可以維持比較多"鐵打的營盤"，戰時可以用更快的速度編成更多作戰單位。
但是這種義務役低編現比的優點，在這場戰爭中變成缺點。
因為普丁沒有"宣戰"，所以不能用以下五種手段提高戰時編現比。
變成部隊只能用低編現比的條件下投入戰鬥。低編現比加上低志願役比例，變成只能夠以營戰鬥隊的規模投入戰鬥。
個人有一個假想的情況，
若俄國一開始就有打算佔領烏克蘭全境，
然後選擇先讓烏克蘭開第一槍，
以此為藉口進行全國動員，再發兵烏克蘭。
這時，北約也會有動員壓力，
而此時軍援烏克蘭會導致動員兵力缺乏裝備。
這個劇本似乎會降低俄軍現在面臨的困境，
當然第三次世界大戰的風險就蠻高的 |
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dasha
版主
41966 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 08:15:45
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quote:
Originally posted by puppyoliver
蠻常看到「155mm砲彈容易誤傷友軍」的說法，
但一直沒有準確的數據，
例如「砲兵射擊的距離」或是「前線敵我雙方的間距」。
這個說法的實際變數會不會是「砲兵射擊的距離」？
例如「155mm砲兵陣地」所處位置比「105mm砲兵陣地」要偏後方，
導致155mm砲彈的散佈比較大？
德國在二戰的時候，
有用150mm砲抵近目標射擊(註1)，
150mm砲彈破片沒法打到一條街區外的友軍步兵。
這個極端案例是「砲兵射擊的距離」緊貼目標，
而友軍就算「前線敵我雙方的間距」僅為一條街，
也是能避免被誤傷。
這是戰術與作戰模式的問題,尤其德國150mm炮,武器技術上稱為"榴炮",但使用上則有"榴彈炮"與"步兵炮"之差,榴彈炮是曲射打自己看不到的目標,步兵炮卻是手上步槍威力不夠大的超大管步槍這種用途,不是極端案例,而是城鎮戰壕溝戰的一種戰術模式.
德國蘇聯有步兵炮模式,但法美英沒有,這是因為1915~1916年的經驗(小弟在"裝甲車輛的歷史"提過),法美英的榴彈炮調度相對靈活,有專門聯絡官去通知炮兵打突然發現的目標,這時炮兵是根據聯絡打自己看不到的山丘後目標;德蘇則相對死板,突然出現的目標請前線貴官自行解決,所以他們有跟著前線部隊一起走的拆房子用大口徑炮,這種東西要用之前,大家都會自己躲開,與靶場知道別在開槍時走前面一樣...... |
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puppyoliver
我是菜鳥
401 Posts |
Posted - 03/28/2025 : 04:25:51
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quote:
Originally posted by cwchang2100
個人以為120mm迫砲,縱使是120mm迫榴(有膛線),不論東西方,都被定義成步兵火力的武器.
而105mm/155mm榴砲(俄系122mm/152mm),則是歸到專業砲兵的類別之下.
如果是打野戰步兵,可能兩者差距並不明顯,反正都能用,殺傷半徑差不多.
但是,如果是打防禦工事建築良好的步兵,120mm迫砲可能並沒有那麼順手.
如果是專業砲兵對幹或是反砲兵,在數量相等的情況下,120迫砲(甚至是迫榴)恐怕都會居於下風.
因為105mm/155mm榴砲夠準,等120迫砲還在調參數時,恐怕就會被105mm/155mm砲殲滅了.
蘇聯開發120迫榴,也就是幫步兵增加支援火力,並沒有打算拿這玩意跟專業砲兵對幹.
真的要用火力優勢反砲兵,那也是直接拿火箭砲打,拿120迫砲來打,那是自取其辱.
東西冷戰時期,蘇聯本來就是想用鋼鐵洪流衝擊西方防線.
西方的對策,是用量少質精的裝甲部隊搭配空軍的力量來抵擋.
因此沒有道理仰賴較不專業的120mm迫砲,那是給步兵湊火力或是欺負火力更弱的游擊隊之類的.
在高強度的戰場,大量依賴120迫砲,恐怕會死得很難看.同樣火炮數量下,一定會吃虧的.
⋯⋯
俄國的「120迫榴砲」和「152榴砲」應該是對應歐美的「120迫砲」和「155榴砲」，
俄國的「122榴砲」和歐美的「105榴砲」的裁撤應該都是因應冷戰後的裁軍(輕裝單位除外)。
迫砲和迫榴砲應該都只是當作步兵的支援火砲，
射擊精度也不夠取代榴砲。
原本的火砲：
．俄國：120迫榴砲(步兵科) - 122榴砲(砲兵科) - 152榴砲(砲兵科)
．歐美：120迫砲(步兵科) - 105榴砲(砲兵科) - 155榴砲(砲兵科)
裁軍後的火砲：
．俄國：120迫榴砲(步兵科) - 152榴砲(砲兵科)
．歐美：120迫砲(步兵科) - 155榴砲(砲兵科)
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davidboy
路人甲乙丙
3683 Posts |
Posted - 03/28/2025 : 08:59:43
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quote:
Originally posted by puppyoliver
俄國的「120迫榴砲」和「152榴砲」應該是對應歐美的「120迫砲」和「155榴砲」，
俄國的「122榴砲」和歐美的「105榴砲」的裁撤應該都是因應冷戰後的裁軍(輕裝單位除外)。
迫砲和迫榴砲應該都只是當作步兵的支援火砲，
射擊精度也不夠取代榴砲。
原本的火砲：
．俄國：120迫榴砲(步兵科) - 122榴砲(砲兵科) - 152榴砲(砲兵科)
．歐美：120迫砲(步兵科) - 105榴砲(砲兵科) - 155榴砲(砲兵科)
裁軍後的火砲：
．俄國：120迫榴砲(步兵科) - 152榴砲(砲兵科)
．歐美：120迫砲(步兵科) - 155榴砲(砲兵科)
苏军/鹅军的120迫榴，一直是作为空降兵火炮，在陆军中没有普遍装备。
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標題 |
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營戰鬥隊(BTG)
