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 標題  |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
 Posted - 05/23/2022 : 01:15:04
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quote:
Originally posted by Harvida
這個結不結仇我是看雙方底層民眾,共軍贏了,台灣居民死傷極少,久了日子也照過;共軍輸了,中國可能就是一番新氣象了,更沒有怨恨台灣人不絞肉,竟然選擇空軍先制攻擊的道理。
我的看法不一樣，共軍輸了政權還是非常穩的
quote:
多數說是認為共軍各式飛彈平均分配於我重要目標,效用不大,飛彈洗地亡台論是種迷思。我個人認為假定共軍會分散運用,並非合理的判斷,通說如:
我贊同Dr Evil大的論點，效用不大的說法是不靠普的。
不過空軍被集中攻擊，自然其他防衛兵力就暫時不會被攻擊。
quote:
不管何種劇本我空軍一定損失慘重。
對，但是這不是先制攻擊的理由，更不代表台灣空軍有先制攻擊的能力。
台灣空軍如果浪擲在S300的火網下，就算不提外交上的劣勢，也代表敵軍的短程機動彈道飛彈與對地攻擊機可以對付台灣空軍以外的目標。
(短程機動飛彈就算是美軍都很難獵殺)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/23/2022 01:15:27 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 03:01:52
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短程機動飛彈就算是美軍都很難獵殺
所以美軍研發B-21轟炸機
就是針對特定東西
波灣戰爭時
美軍出動不少戰機來獵殺飛彈發射車
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 04:28:48
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Originally posted by BlueWhaleMoon
A) 美國承包商的選區利益。
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這個最經典的是老布希宣布售台F16，本來台灣250 IDF+
就被砍單。
不過魚叉比較不像，因為台灣還在擴充雄2產能。
更像是美國對大陸盾艦的評價調高了
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
小弟我是覺得，不要被一時的美國對台軍售政策給耍了。
美國對台軍售本來就很複雜，有各種軍事考量以外，還參雜大量美國國內國外的其他政治目的。
所以，台灣人一定要了解，該怎麼做就怎麼做，不要因為美國現在宣布要賣或是不賣而動搖。
美國的軍購固然重要，但是也不要因此太患得患失。因為老美的外交政策本來就不是永遠都靠得住。
阿富汗和越南不就是好案例?今天烏克蘭能守下來也不是靠老美，而是烏克蘭軍民的頑強抵抗。
(我每次都跟朋友說，我對美國的烏克蘭外交政策感到心寒。
烏克蘭早在2014年就被俄羅斯入侵搶走烏東和克里米亞半島。
結果到2022年以前，美國有具體做什麼來武裝烏克蘭?
國軍早在民國96年就有義務役的標槍飛彈士官訓，在儲備會打標槍飛彈的預備役。
結果烏克蘭一直到快開戰前才拿到標槍飛彈。
到今天美國也沒有提供鷹式或是愛國者防空飛彈給烏克蘭。這次基本上還是靠烏克蘭拿自己的老裝備去抵抗俄國。
如果美國早一點武裝烏克蘭，或是把給阿富汗的武器裝備給烏克蘭，或許俄國根本不會開打)
我拿IDF當一個好案例。其實當年我們政府犯的大錯就是，原定IDF要造250架，結果砍到130架。
其實當年就該不管美國賣不賣F-16都造250架IDF。
(最多就是改成後續低速生產，或是把舊機封存，換裝新機，舊機當備料
或是提前汰換F-5戰鬥機，等等各種做法)。
美國賣給我們F-16很好，但是我們也要自力更生，以免哪天時空環境有變，結果出事情。
其他軍購案也一樣。該怎麼做就怎麼做，如果是太重要的案子就一定要有國造案。
我覺得潛艦就是一個很血淋淋的案例。
如果從一開始就是逐步推動國造，從小型特戰潛艇慢慢一步一步放大(伊朗模式)
甚至是逆向工程古比級都行。今天哪還需要繼續讓老古比服役。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/23/2022 04:34:10 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 08:09:20
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忽然說要換步槍了,那個1200公尺辨識能力自動變倍瞄鏡是什麼鬼?步槍用手機鏡頭加顯示器？
https://udn.com/news/story/10930/6332928
國軍後年換新步槍 辨識目標距離1200米
陸軍司令部近日向立法院提出「步槍瞄具更新」書面報告表示，陸軍現行步槍瞄準鏡區分為機械式及ＴＳ九一Ｂ光學式兩種，機械式優點為價廉、耐撞、不受環境限制，瞄準距離約四百公尺，可適用大部分戰場實需；ＴＳ九一Ｂ光學式辨識距離五百公尺，其一至五倍變焦能力，適用中距離射擊，但受其光學特性影響 ，易受天氣變化且不耐撞擊，目前配賦各機步旅各連、排單位使用。
陸軍司令部表示，因應未來可能面臨作戰景況及各戰鬥部隊作戰任務實需，已規畫自二○二四年起配合新型步槍軍事投資建案，同步籌購「內紅點（反射式）」及「先進戰鬥光學」等兩項瞄準鏡。其中內紅點瞄準鏡具備雷射指標，適用於近距離快速射擊；先進戰鬥光學瞄準鏡辨識距離可達一千兩百公尺、一至六倍自動變倍功能，可有效提升遠、中、近距離快速觀瞄能力，提升射擊精度。
針對陸軍的說法，軍備局表示，軍備局二○五廠每年固定針對現有輕兵器進行研改，而配合陸軍專案推動的新型步槍，現已有雛型，內部定調命名為ＸＴ一一二戰鬥步槍，可望明年面世。
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 08:29:27
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我曾得到林桶法教授的指引，請參閱梁敬錞的《中美關係論文集》。
梁氏認為「美國對華政策，每遷就於短期之便利，而缺乏堅定之遠見。」
而我個人看過馬歇爾使華報告，緒論指出美國全權代表，往往會拿美援做要挾，要求配合她的理想、指示行事。
軍售能不能看作「美援」，我持保留態度。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 09:13:38
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中美關係論文集 梁敬錞 1982 剛好40年前的書了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 13:04:09
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美方近來的態度,或許台灣也能因禍得福,不管是不是軍武愛好者大家都來思考,怎麼樣有效地來保衛自己的國家,更能持平地看待台灣與美國利益的重疊與不重疊之處,一面倒疑美或親美的態度恐怕都不是很恰當。
觀察藍營的一些動態,黨中央智庫其實非常支持徵兵與不對稱作戰,關鍵是希望得到美方支持,至於較遠離權力中心,在地方上還是很有影響力的如林郁方前立委則是支持爭取F35,他也是支持潛艦的,換句話說,只要美方態度轉變,或說拜登政權態度轉變,非常可能長期執政的民進黨要提升國防方面支出,反對力道會非常小。
至於這個先制對地攻擊,我再講就沒有料了(笑),可以再說明的有兩點:
1.空軍遭受第一擊,吃了飛彈,對地攻擊,特攻的組合拳,會有相當數量的飛機與飛行員,從未有升空的機會。
2.從空軍目前與確定獲得的裝備來看,是有對大陸攻擊的準備(電子反制,標定,反輻射,精準彈藥)或許我方源頭攻擊武器也可配合這樣的戰術,甚至可能已經在規劃中了。
不先制攻擊的決策,會讓300餘架的F16 IDF,大半沒有起飛作戰的機會,實在太可惜了。剩下的則是在聯合反登陸作戰的階段,要能起飛,又要面對敵海空兵力完整組成的防空傘,我認為效益是可疑的。
長久以來我其實是質疑空軍機群過於龐大,畢竟第一時間會受重創,到了聯合反登陸作戰階段cp值太低。本來相信美國人會直接參戰,所以主張海空拒止,陸軍縮減攻擊直升機與主戰車,簡單說就是標槍建軍派,這也是配合兩岸和平的基調。
但是如果從一拚戰火不致蔓延於台灣,吸引(裹脅?)美日直接介,大機群頗有道理。 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 13:10:47
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其實東風11可以不用管了，2016年以來，TG經常在各種演習中打個10連發之類的，火箭軍日常考核也經常是打東風11的實彈，基本可以認為是清庫存，東風11技術太老且射程尷尬，應該不會再採購了。
目前來說，火箭軍常用的中短程彈道導彈已經是東風15 16 17等各子型號，再配上長劍10和長劍100兩種巡航導彈。
取代東風11的，是PHL16火箭炮，模塊化箱式設計，3种彈300M、370MM、750MM，对应的箱体装弹分别是5、4、1，每辆车两个箱体。对应的射程分别是150KM、220-280KM、300-500KM，300MM有制導和無制導兩種模式，370和750都是制導模式。
這樣做的主要有幾個原因，第一是省錢，火箭炮比戰術彈道導彈便宜太多了，最大的750MM只是東風11造價的1/3不到。第二是維護容易，無論是發射準備還是彈藥存儲，火箭炮都比彈道導彈簡單的多。第三應該是便於指揮協調，陸軍自己內部就能完成對500KM內的縱深打擊，不用去誇軍種協調。
相對而言，PHL03火箭炮應該已經停止採購了，雖然是12根管子，但是是非模塊裝彈，補個彈累死人，當初也是屬於解決有無問題的過渡產物。
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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
Edited by - arescai on 05/23/2022 14:29:58 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2994 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 13:57:27
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quote:
Originally posted by 小毛
新步槍
https://udn.com/news/story/10930/6332928
懶得看內容,不過這新聞有幾個要注意:
1.
US Army已經確定訂購,
要開始在6.8mm的 NGSW上洗下去
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220420004420-260417
十年後US Army有部分單位將確定使用6.8mm NGSW, 而且比例可能逐年增大
現在國軍換新槍會很尷尬:
1.1.要跟老美6.8mm NGSW嗎?
有辦法來得及拿到老美NGSW彈藥規格產線嗎?
要不要先觀望,洽談合法引入6.8子彈產線
甚至先少量引入NGSW 給特戰/憲兵測評
1.2 繼續玩 <末代5.56*45>?
20年後 班級單兵彈藥大概就與老美不兼容完全分家了.
再說,
老美推6.8mm NGSW,擺明就是擔憂現役5.56面對大國防彈衣威力不足...
身處一線 面臨對面敵國大張旗鼓大批採購新防彈衣的國軍,
5.56*45在未來10年20年夠用嗎? 值得研發5.56*45 新槍嗎....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2.結合某些陰謀論
quote:
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/33829
美國撐烏克蘭清庫存 找總統府 逼軍方硬吞吃不消
此時開發新國造步槍
是不是代表國軍內部真收到某些 吞不下去的採購老美"基礎裝備"消息
而且來自總統府
乾脆先打反彈預防針....
老美都要6.8,
土造T91又沒爛到不能用
個人真的希望蔡總統不會逼國軍花納稅錢買庫存5.56 M4..
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Edited by - oneeast00 on 05/23/2022 14:18:26 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 14:22:56
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報紙說有三百億美金的美軍庫存品要塞給台灣....M109A6算嗎？ XD
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Edited by - 小毛 on 05/23/2022 15:45:38 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 17:37:29
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quote:
Originally posted by 冗丙
拜託要知足與惜福~~
你們要看美帝軍援烏克蘭400億美金的明細，內容中有多少是自肥而非用在烏克蘭身上??
從這不難看出當年抗戰時期國府接受的美援是有多少用在大西南的美軍身上~~
那個我有研究一點，西南美軍約有6萬人，雙方確實為50座機場等討價還價
有吵過匯率、勞工折抵、改列剩餘物資或不計價的廢料...
美方認為中方應清償戰時租借共2.87億美元，先砍到1.38億，再折15%等剩1.07億
利息2又3/8%，分30年償還，中華民國真有信用
1949年政府遷到廣州、情況告急時，都還在還這個錢
......
美國政府在《中美關係白皮書》(United States Relations with China: With Special Reference to the Period 1944-1949)，對美援的官方說法是
1937到1949總共花費35億，美元其中抗戰八年15億，戰後四年20億
撥款援華的名義有20個：
-----------戰時-----------
1.授權中國進出口銀行信貸
2.1941年貨幣安定基金
3.1942年財政貸款(PL442)
4.租借法案（8.457億）
-----------戰後-----------
5.租借法案「管道」信貸
6.聯合國善後救濟總署（UNRRA）─美國提供
7.復興事務託管理事會（BOTRA）─美國提供
8.授權中國進出口銀行信貸
9.民間剩餘財產轉移（根據1946年8月30日販售協議）
10.外國物資清算局（OFLC）船塢販售
11.海事委員會（MARCOM）船隻販售
12.美國援外計畫
13.美國經濟合作總署（ECA）
14.租借法案（6.947億美金）
15.中美特種技術合作所（SACO）的軍事援助
16.販售美國陸軍在中國西部的剩餘物資
17.轉移美國海軍陸戰隊在華北報廢轉交的彈藥（超過6500噸）
18.轉移美國海軍船隻（PL512）
19.販售剩餘軍事裝備（全被中國政府接收）
20.1948年援華1.25億美金
......
細節待考，或者說想弄清楚這些項目，應該都可以產出20篇博士論文了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 18:16:59
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1949年政府遷到廣州、情況告急時，都還在還這個錢
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請教一下，來台之後應該沒有繼續還了?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 19:21:02
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再說一次,讓6.8彈飛一會,不用急,SIG此彈要求高膛壓,又要求削薄彈壁減重,先不說對我們副廠製造工藝的難度,
真實戰場上的使用與運用還未知,一旦在部隊中大量運用下出現意料外的困難,美陸軍不是不可能反悔.
TS91B光瞄,如果如報導那樣的脆弱,那應該檢討其設計規範,它很可能沒有滿足軍規標準.
一般內紅點很少會與雷指器併一起,這麼做各有利弊,
好處是二合一,輕便,重量在機匣頂使重心置中,
缺點是電池肯定不耐用,雷指器與內紅點會爭搶電池,反而兩面不討好.
(亦可能是內紅點的光源是雷射)
所謂的先進戰鬥光瞄更詭異,1200M實在太長,這差不多是.308彈的狙擊性能了,這究竟是給步槍用的嘛?
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 19:53:41
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| 英國等了20多年才換掉7.62…德國是等了30多年啊。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 20:05:44
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Originally posted by BlueWhaleMoon
請教一下，來台之後應該沒有繼續還了?
檢索不到相關文件，應該是沒有了
國民政府在大陸的美援是糊塗帳，很難弄清楚，我只比對出一部份(偏軍事)
國內仍有一些檔案還沒數位化，如果台灣沒有，那大概要去南京二檔館找
但導師和學長姐對大陸資料館的印象普遍不太好(不給拍照打字，只能手抄) |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 20:23:36
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
對，但是這不是先制攻擊的理由，更不代表台灣空軍有先制攻擊的能力。
台灣空軍如果浪擲在S300的火網下，就算不提外交上的劣勢，也代表敵軍的短程機動彈道飛彈與對地攻擊機可以對付台灣空軍以外的目標。
(短程機動飛彈就算是美軍都很難獵殺)
以各種UAV在S400/S300火網下損失反而有限看來,經過低RCS處理的低調目標在火網下或許沒這麼脆弱? |
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ASMP
路人甲乙丙
1342 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 22:33:09
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戰術輪型車一輛要400萬美金
卻只裝50機槍
這坑也挖太大了吧
直接買個6X6軍卡來改裝
搞不好還比較便宜
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 22:37:36
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裡面最貴的部件應該是光電偵蒐儀。
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樓上沒看到這句嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 22:54:20
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最近比較夯的是是JLTV裝30鏈砲(30mm×113)遙控武器站
這類偵蒐戰術輪車單價約40+萬美金
台灣的採購數量不到400輛，卻要先做400萬美金的樣車(×4=1600萬)
這個價格可以買10倍的成熟產品，我覺得相當不值得 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 05/24/2022 : 01:27:40
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JLTV空車價才是40萬美元,加上EOS R-400S-MK2一門要55萬美元,
一輛破百萬差不多,
如果加上無線電,標槍等周邊選配與延長保固,150萬跑不掉吧.
台灣自己點科技樹1600萬出四輛樣車已經是非常便宜了,美國JLTV是這錢翻三倍出七輛樣車,等於貴了50%.
至於裝50機槍,大概是沒有替代品吧,T75 20機砲的諸元與性能已經跟不上時代,而MK44又太大,
買M230LF當樣槍,有日後量產還得再取得授權問題,
國產自己兜就剩下50機槍可選.
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ASMP
路人甲乙丙
1342 Posts |
Posted - 05/24/2022 : 06:56:25
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專案報告中是有提到JLTV花3億美金研製43部樣車，
就樣車本身價格，JLTV是高於我們的偵搜戰術輪車，
軍方是估算量產版的價格與JLTV相近。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/24/2022 : 07:54:09
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偵蒐戰術輪車是配給哪個單位的？裝騎營？砲兵前觀？弄一套可以發射標槍飛彈的輕型發射器裝上面好嗎？現在標槍刺針都能打了....
話說台灣有沒有降級版的六輪裝甲車的需求？
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台灣軍事新聞評論專欄研析2022-1
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