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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 06/17/2022 : 01:05:35
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Originally posted by 冗丙
>>應該是反映2月份開戰時緊急接收與訓練標槍的混亂狀況。而不是現在的狀況。
沒有呦~~~
上上周有一張死在烏東戰士身上的google手機被人po出用google查找標槍異常問題處理的搜尋紀錄
當然烏克蘭沒有1922種花店的線上客服可以處理此事!!!
前線遇到問題努力排除，難道還要被罵巨嬰，這也太奇怪了。
所以這位烏克蘭烈士遇到的問題，英文說明書有寫怎麼處理嗎?
就說這是訓練時數不夠的問題，不是英文說明書的問題。
訓練時數不足本來就是戰況緊急可以預料的狀況。
quote:
>>講的烏克蘭人好像巨嬰
是呀!!!
都說烏克蘭人很努力了，不是巨嬰。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 01:07:38
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quote:
Originally posted by MCSEG
請反推抗日戰爭：
老蔣引入「西方勢力」，逼得日本從白人手中「解救亞洲」
唐生智死守南京，守軍脫制服混入人群，造成軍民被殺戮
中國游擊隊窩藏鄉村，逼得日軍搞三光政策
杜立德空襲，使日軍拿中國出氣，擴大對後方的轟炸
擴大中美空軍基地，刺激日軍發動一號作戰，往內陸打
......
看看他們會不會用「時空背景不同」這個理由
還要加上
日方5名“和尚”遭到不明人员攻击，当场就一死两伤
暴徒趁夜放火焚烧了三友实业社，滚滚火焰吞噬了所有厂房，30多名职工重伤倒在血泊之中(導致128)
北海“丸一药房”老板中野顺三（日本人）被刺杀。(九三事件)
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/17/2022 01:14:19 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 06/17/2022 : 05:48:48
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quote:
Originally posted by gera
烏克蘭目前不需要很多魚叉,大概兩個中隊就夠了,
現在烏克蘭能控制的海岸線就尼古拉耶夫以西,兩個中隊足以把俄艦艇驅離岸邊至少100km,這樣就可以了.
美國手上就是波音正在為台灣生產的,但這事與台灣沒啥關係,單純就是順水人情,
算烏克蘭運氣好,台灣那一百套開工卡的時間點剛剛好,
小弟我其實對於整個魚叉飛彈車案子感到非常的悲觀。
因為大家不知道有沒有注意到一個細節:
這個案子是美國出車/系統/發射器。
但是飛彈是其他盟國援助的。大家難道不覺得奇怪嗎?
我其實認為這反映一個問題，那就是魚叉的生產。
當然我目前沒有任何證據，但是我強烈懷疑美國的魚叉飛彈生產有一定程度的問題。
而我的懷疑有以下根據:
1. 美國海軍已經決定了下一代反艦飛彈: LRASM和NSM(企鵝三型)。
魚叉會逐漸被以上兩型取代退出現役。廠商在失去美國這個大客戶後還有可能繼續生產魚叉飛彈?
(就如同標準一型飛彈退出美軍現役後，標一也就停產了。現在標一打掉一枚就少一枚)
2. 魚叉已經是老設計。飛彈只要是老設計就會陷入原廠零件取得的問題。
我長周末把一篇之前讀到的文章找出來分享給大家。
那篇文章就是在談美國國防產業目前面對的兩大問題
A) 廠商產能有限。會有排擠效應。
B) 關鍵零件的消失性商源。因為很多飛彈離當初的開發設計過了太久
很多零件的共應商早就倒閉歇業，或是早就停產。
所以我其實強烈懷疑，美國不是不願意提供烏克蘭魚叉飛彈，而是沒有辦法提供。
(當然美國可以提供戰備庫存的魚叉飛彈，但是目前還在NSM/LRASM剛剛開始量產
青黃不接的狀況。其實美國援烏的標槍和刺針飛彈也有類似問題)
而回到台灣的岸基魚叉採購案，我覺得可能也會有類似的問題。
PS 我建議大家討論俄烏戰爭時還是盡量就事論事就好沒必要太彼此。
畢竟我相信版上沒有哪一位朋友是烏克蘭人或是俄羅斯人。
所以這不管怎麼說，這是外國人的戰爭，和我們華人無關。
我覺得我們拿這當作一個很好的案例研究就好 ^o^。這樣說雖然有點冷血。
但是這是二戰以後，可能最好的研究案例(高強度 高科技 長時間 傳統武力對決)。
上次有這麼好的案例可供研究，可能是我出生前的英阿福克蘭群島戰爭了。
PS 可能是我對於川普有非常強烈的偏見。或許我對他不是很公正(我承認我有這個問題)。
但是我真的從一開始就不相信/看好整個魚叉飛彈車案子。
我從一開始就懷疑這個軍售案在交貨上會很有問題。
(HIMARS我也是一開始就不看好，但是好歹是一款還在量產尚未停產的裝備，我至少從未質疑過該裝備能否交貨)。
我個人其實可能是因為這幾年看到太多美軍採購的荒唐事，所以不是很信任美軍的採購履約能力。
(當然台灣也是很多問題，例如慶富案，但是至少我不會迷信美軍採購)。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/17/2022 06:17:18 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 08:42:58
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魚叉案問題應該不大，美國給台灣開特規品，也不是一天兩天，比如說台灣的F16AB(當時產線都已經是F16CD)
當然未來是否會有料件商源問題，這個的確是問題，不過魚叉主要是要撐這10年，所以暫時這個問題先放一邊。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 08:47:40
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當時魚叉案突然冒出，檯面上的理由是台灣的反艦飛彈數量不足，需要快速增加到某個數量水準.....
現在又來質疑美國可能生不出來......這個矛盾.......要算在拜登還是川普頭上.....
現在又有傳聞說台美會議要賣射程達千公里級的LRASM，那當時只賣普通版魚叉不賣增程版的是在莊孝維........XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 06/17/2022 08:50:18 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 09:09:43
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quote:
Originally posted by 小毛
當時魚叉案突然冒出，檯面上的理由是台灣的反艦飛彈數量不足，需要快速增加到某個數量水準.....
現在又來質疑美國可能生不出來......這個矛盾.......要算在拜登還是川普頭上.....
怪在普丁頭上啊。當初規劃怎麼能夠想到烏克蘭來截單
quote:
現在又有傳聞說台美會議要賣射程達千公里級的LRASM，那當時只賣普通版魚叉不賣增程版的是在莊孝維........XD
美國可能賣AGM-158C LRASM是今天的新聞，我覺得要再等等確認。
因為有兩個問題
1. 射程太長了(500km+)，與美國過往政策不符
2. 這個沒法陸射(改起來應該不難，但是目前沒法)
quote:
美國海軍在2016年公布以14億美金的價格採購124枚飛彈的計畫
退一步說，台灣也不可能全面用AGM-158C，太貴射程太長，買不起足夠的數量。
5年前就一枚超過1100萬美金
對比起來魚叉便宜多了(一枚少於400萬美金)，與魚叉同等定位的是NSM（RGM-184）
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/17/2022 09:14:08 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 10:31:45
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quote:
Originally posted by 小毛
當時魚叉案突然冒出，檯面上的理由是台灣的反艦飛彈數量不足，需要快速增加到某個數量水準.....
我當時就認為魚叉案非常不可思議。
首先，台灣真的反艦飛彈數量不足嗎? 不足的話其實可以讓中科院甚至漢翔加大反艦飛彈產能。
(甚至把雄風一型飛彈和加百列飛彈都整理出來用)
其次，假設真的不足，那其實美國不該賣給台灣車裝版的魚叉飛彈，而是大量出售台灣艦射版本。
等於是讓台灣把軍艦上的雄風飛彈通通換成魚叉飛彈，然後雄風飛彈全部作為岸基飛彈使用。
而美國自己就有大量庫存的艦射版魚叉(以及發射器)可以立刻共應給台灣。
這才是最最竿見影的做法不是嗎?
(例如說成功級，康定級以及錦江級的雄風飛彈通通拆下來給海鋒大隊當備射彈藥，改裝上魚叉飛彈)。
因為車裝版本根本緩不濟急，今年下單等到飛彈車運交，然後成軍都不知道猴年馬月。
改成艦射版本的話，成功級甚至不需要改裝射控，開回港口把飛彈裝入MK13就好了。
三來，就算台灣缺乏反艦飛彈，那問題是增加"飛彈車"，還是"備射飛彈"?
我先拿俄烏戰爭中常見的一個戰術問題當作實際案例給大家解釋一下。
這次俄烏戰爭中，俄軍每個營戰鬥隊通常都有一個多管火箭連。
但是問題在於，這樣營戰鬥隊的火力打擊能力有變得更強大嗎?
答案是未必。因為多管火箭砲車的彈藥補給很困難。所以有炮未必有彈。
有彈也未必敢打，因為怕下次補給不知道什麼時候才能到。沒有把握不輕易使用。
同樣的，烏克蘭也是類似問題，烏克蘭有砲兵戰術飛彈，也有國產/進口的岸基反艦飛彈。
但是大家可以計算一下，烏克蘭開戰到現在超過100天，打過以上飛彈的次數有沒有超過十次?
要不是打莫斯克號這個事件爆發，我都還質疑烏克蘭的國產反艦飛彈是不是根本沒有成軍/完成戰備。
原因關鍵還是彈藥補充，多管火箭/飛彈的問題往往不是發射載台缺乏，而是備射彈藥的缺乏。
(這和傳統的105mm/155mm完全不一樣，傳統火炮通常是缺載台/發射器不是缺彈藥
因為砲彈便宜，並且可以長期存放，飛彈和火箭相反)
所以關鍵不是美國軍援多少HIMARS給烏克蘭，而是多少彈藥給烏克蘭。
所以假設台灣真的缺少反艦飛彈，那是應該供應台灣備射彈藥，還是供應發射載台?
現實就是台灣不缺乏載台。
台灣能打反艦飛彈的船隻太多了，可能比美國第七艦隊還要多。
(台灣有大量飛彈快艇和飛彈巡邏艦，外加海巡艦必要時也可以加裝反艦飛彈)。
外加上有F-16和P-3飛機。甚至AH-1W都可能可以打小牛飛彈反艦。
就算是要打陸基的魚叉好了，真的必須去等飛彈車嗎?
難道不能賣船用發射器給台灣。然後讓中科院自己想辦法土炮到拖板車上面?
所以我從一開始就懷疑整個魚叉軍售案就不是軍事考量，而是政治考量(因為2020年大選)。
當然烏克蘭的狀況和台灣就完全不一樣，烏克蘭是沒有載台，也沒有飛彈。
烏克蘭軍力其實真的很可憐，我當初估算烏克蘭大概撐不過2週也是因為烏克蘭幾乎沒有海空軍。
所以烏克蘭需要吃的藥和台灣完全不一樣。我其實是希望台灣不要買魚叉飛彈車。
這批魚叉車其實比較適合賣給烏克蘭以及波羅的海沿岸國家。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/17/2022 10:37:12 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 11:16:51
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這裡是講烏克蘭危機,不是台灣危機,不得已講一下,
這是我個人看法,台灣的反艦飛彈與發射器的數量是不夠的,即便買了100套魚叉發射器400枚彈,
還是不夠,
我想要的數量是,目前手上加採購中的總數,再翻個倍.
至於長程反艦飛彈也很缺,有,是最好,沒有嘛...會相對麻煩多,
還是老話,手頭上武器庫的玩具越豐富,能玩得花招就越多.
烏克蘭其實頗窮,它的國土是台灣的近17倍,人口約2倍,但經濟力不到三分之一,
2020年的國防預算是52億美元,差不多也是台灣的三分之一,
常備軍的數量大至與台灣相當,約20萬,但其後備役在2014~15年以後有陸續整理,雖然還是來不及,
這導致其國土防衛旅的裝備...就只有步槍與RPG,連頭盔與護具都缺乏.
實際戰爭開打後,就是這個缺那個少了,現在烏克蘭什麼都要,要戰車,要砲,要槍要彈藥,要砲彈要飛彈,要車,要油,要口糧,要UAV,要戰機要直昇機,
所以我總覺得國軍很利害,
居然打算用手上那點裝備與飛彈就能守護台灣,
戰爭這種屁事,根本就不是人"覺得"會怎樣就能怎樣的,打起來就知道戰前的準備與現實距離總是太遠,
澤倫斯基運氣也真不錯,膽識帶來運氣,但現在其實就是丐幫幫主,手上就一個破碗,法義德三幫主來,還是得低頭做人,
明明這三幫派對丐幫也不怎麼客氣,整天想要丐幫割肉餵熊,
至於遙遠東方的台灣島,有沒有那個運氣當乞丐就不知道了.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 11:50:05
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澤倫斯基的膽識，也要有普大帝的冒進才能搭襯啊。
說穿了都是命。
如果俄羅斯不是在泥濘季搞單一公路大行軍，等到六月才開打，烏克蘭可能就沒了。
台灣的對手，可能不會有這種智商XD
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/17/2022 11:50:39 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2880 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 13:21:20
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在下十分認同投降的烏東戰士所說的話~~~
他們的供詞幾乎都是受訓2~3周就下部隊手本土，然後就莫名被派到頓巴斯填坑!!!
這些受訓不良的鳥事都是狗官的問題跟基層無關!!!
問題這些狗官被北約養成於取於求不給軍火就嗆你國領袖梅哪個屁股還敢當領袖國%$&%%*())_#$#@$~~~
相信現在大家都聽多了巨嬰的屁話，哭鬧就有糖吃啦~~~
→俄羅斯看烏克蘭顏色革命，恐和日本看中國排外運動是一樣的
→俄羅斯仍用去納粹的名義打烏克蘭，日本用防共名義對中出兵
簡單的說就是在華利益受到威脅，比對R國人甚至還要外加大批俄裔人士遭受烏納攻擊而死亡，而西方媒體視而不見還高尚的喊人權~~
外加說好要給頓巴斯兩小國的自治權力但8年來逐步進逼拿下兩小國眾多領地................
所以所謂[民主]，一切由[拳頭]做主!!!
因此老美一國的國防預算常超過40個盟國國放預算還多的盛況也不意外~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Henschel
路人甲乙丙
4019 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 13:36:35
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| 難道通州事件中被殺的日僑是被外星人殺的? |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2880 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 17:58:11
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quote:
Originally posted by 冗丙
在下十分認同投降的烏東戰士所說的話~~~
他們的供詞幾乎都是受訓2~3周就下部隊手本土，然後就莫名被派到頓巴斯填坑!!!
這些受訓不良的鳥事都是狗官的問題跟基層無關!!!
問題這些狗官被北約養成於取於求不給軍火就嗆你國領袖梅哪個屁股還敢當領袖國%$&%%*())_#$#@$~~~
相信現在大家都聽多了巨嬰的屁話，哭鬧就有糖吃啦~~~
→俄羅斯看烏克蘭顏色革命，恐和日本看中國排外運動是一樣的
→俄羅斯仍用去納粹的名義打烏克蘭，日本用防共名義對中出兵
簡單的說就是在華利益受到威脅，比對R國人甚至還要外加大批俄裔人士遭受烏納攻擊而死亡，而西方媒體視而不見還高尚的喊人權~~
外加說好要給頓巴斯兩小國的自治權力但8年來逐步進逼拿下兩小國眾多領地................
所以所謂[民主]，一切由[拳頭]做主!!!
因此老美一國的國防預算常超過40個盟國國放預算還多的盛況也不意外~~
話說當年老蔣在中國國內評價不一，但對外哭鬧求糖倒是真的很厲害，下面這張當年繡在飛虎隊外套上的詞就顯示了老蔣求糖戰力之強。
我對這場戰爭的看法是今天這場戰爭的戰場在烏克蘭境內，不是在俄國境內，最倒楣的毫無疑問是烏克蘭人民。要說誰比較慘絕對輪不到俄國。
何況開戰當初俄國提出的要求現在還是查得到，不止於要求烏東兩州的自治權而已，他們要求的是用武力更換整個烏克蘭政府。
再者這場戰爭中從毫無準備就放士兵進入核汙染區的行徑來看，我看俄國自己也不是很在乎俄軍士兵的性命。
更不要說布查等地的屠殺是軍事上的不必要行徑，而且現在可不是20世紀前半軍事行動殺平民無罪，1949年的日內瓦公約追加議定書早就禁止攻擊平民了。
俄國的正當性更多是被自己的錯誤指導跟內部腐敗等等原因打掉的。
同樣要打中國比方，如果說2014年的行動就像918事變軍事上很成功，只是政治上難看了點，多少還能說得過去。至於2022年的事情則是把整個俄國甚至整個世界拉進一場泥巴仗，打贏打輸結果都是爛了。
2014年的事情在史書上可能還會被寫成領土區域衝突，2022年的行動則是終結了一個時代，冷戰結束以來的遊戲規則都要被改寫了。
開戰約四個月，還不到半年，大家就已經開始覺得世界恍如隔世了，但二戰的事情大家都很熟，天知道這種爛攤子會不會還持續個五年十年？
－－－－
「隨著向前推進的激戰與行動，包括我在內的士兵們都很容易忽略，這些房屋和建築原本都是老百姓的家園。這都是些當戰爭發生在鄰近地區時，試圖置身於衝突外的男人、女人與兒童。但我們卻得先將每個人都視為潛在的威脅，然後就像剛才一樣，決定是否該對他們開槍。其實這些人當中的多數，只不過是在我們執行軍事行動時剛好出現在附近，根本是這場主要戰役裡無關緊要的小角色罷了。」
傑克．考夫林、凱西．庫曼、唐諾．戴維斯著，射手，特南克斯譯（桃園：昱揚開發，2007年2月），頁160。 |
Edited by - 慎．中野 on 06/17/2022 18:22:03 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 18:27:46
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至於要批評烏克蘭軍應對，其實這四個月我會說他們已經像當年的芬蘭人一樣打出春天的奇蹟了。
戰前沒多少人預測烏克蘭能把戰局扳到現在的狀況，包含我這三流軍宅在內。
但出於財政困難的東西軍事規格轉換太遲，徵兵訓練不足，都是很多中小國應該反省的事情。
另一方面大國們雖然支援低階武器很大方，但顧慮太多高階武器供應綁手綁腳，也是中小國在自主開發武器時可以反省的地方。
現在回頭來看，伊朗、北韓或台灣之類國家重視國產長程飛彈開發也是正確決定，因為輕武器跟傳統軍事車輛、火炮，甚至軍用機，都相對容易外購，但長程飛彈等等顯然大國們不願意輕易給，這只能自備了。
－－－－
〝No training people how to fight, is to throw them away.〞
「不教民戰，是謂棄之。」
∼Confucius∼ |
Edited by - 慎．中野 on 06/17/2022 18:28:32 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 18:30:21
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據傳它載著Tor-M2KM
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運備彈+彈藥就還合理
怎麼一直運防空系統上蛇島…
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 19:25:50
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
據傳它載著Tor-M2KM
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運備彈+彈藥就還合理
怎麼一直運防空系統上蛇島…
俄國現在看起來是鐵了心要用蛇島來封鎖烏克蘭的黑海航路，為了防止被奪回所以大概運了不少反艦跟防空飛彈上岸。
然後烏克蘭沒有潛水艇，所以不太可能像二戰美軍那樣去切斷對蛇島的海運補給讓守軍餓死。
其實類似的狀況也很可能發生在台海的東引或烏坵等地。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/17/2022 19:27:11 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 20:05:23
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quote:
Originally posted by 冗丙
在下十分認同投降的烏東戰士所說的話~~~
他們的供詞幾乎都是受訓2~3周就下部隊手本土，然後就莫名被派到頓巴斯填坑!!!
這些受訓不良的鳥事都是狗官的問題跟基層無關!!!
被以俄羅斯為主體的前蘇聯吹成"偉大的衛國戰爭"中一大半的時間裡也是這樣搞的。而且大家可能都忘記一件事，在普丁述說俄羅斯對於烏克蘭有這有那主權的時候別忘了一件事，這個衛國戰爭發生的主要地方就是現在的烏克蘭與白俄羅斯。
莫斯科方向的作戰主要就是白俄羅斯地界，但我們都知道隨著人類史上最大的殲滅戰基輔會戰之後隔年開始的南俄戰役整條路就往烏克蘭上面撞，而整個烏克蘭一大半都是德占區，後續收復烏克蘭的各場戰役出場的一大半都是就地徵招的烏克蘭人。
二戰時的烏克蘭扣除之前餓死的還有大約三千多萬人，但從41年到45年間一共有780萬的烏克蘭人應徵入伍，當時的烏克蘭人口大約占蘇聯人口的五分之一，但卻構成當時蘇軍的接近四成，整個偉大的衛國戰爭中烏克蘭損失了三分之一的人口，而蘇聯當時也是拿烏克蘭的農產品出口補助工業發展，也就是剪刀差就是蒿烏克蘭人的羊毛，然後餓死了幾百萬烏克蘭人，可以說蘇聯建立直到二戰結束烏克蘭人餓死+戰死差不多1500萬人。
普丁在算帳的時候要不要把這筆算下去?烏克蘭人拿命換俄羅斯的土地應該也沒啥問題吧?烏克蘭不拿人命填坑要拿什麼去填?當年他們也是被這樣拿去填德國人的坑，而且以百萬為單位。 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 20:14:31
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
據傳它載著Tor-M2KM
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運備彈+彈藥就還合理
怎麼一直運防空系統上蛇島…
乌军在5月8日送了一波以后，俄军显著强化了蛇岛的防御体系。
现在大概有18件技术装备。
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Edited by - davidboy on 06/17/2022 20:16:44 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 21:13:21
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什麼亂七八糟的,烏克蘭除了2013~14有短短的募兵制以外,其餘時間都是徵兵制.
所謂的國土防衛旅,兵源就是這些後備役,又分兩種.
一種是編餘後備役,
烏正規軍形似台灣的常備旅,戰爭爆發後又動員編成類似於台灣的甲/乙種後備旅,
這些都算是正規軍,底下又有補充梯隊,供正規軍損耗填補之用.
餘者則編成國土防衛旅,相當於台灣的丙種後備旅,
這些人員按時間算,大都是2014年之前的後備役,服過一年兵役,但訓練水準差,又從無教召複訓,
只有在國土防衛旅編成時,短暫復訓幾週.
另一種除役後備役又志願,
這些按律已經除役免召,但又志願加入國土防衛旅守家,大多是2000年以前的蘇軍餘孽.
他們受過完整的訓練,雖然亦無教召復訓,但烏軍俄軍裝備大多也是20-30年以上不變,
正好王八看綠豆,對眼.
烏的國土旅又相當於各州的州軍,因此武器彈藥裝備多由各州自理,
有錢有餘力人口多者,如基輔,可編制第二個國土旅並且有槍有盔有ATGM等等.
無餘力者,就只有一桿AK幾個彈匣其餘都沒,
並且後勤維保亦大多自理為主,補給順位滯後,
在頓巴斯前線,當國土旅不出州境取消後,烏總參便逐步將烏西各州國土旅調上前線擔任二三線防禦,
隨著戰鬥經過,二三線變為第一線,壓力一來,這些丙種旅自然大感吃不消.
烏正規軍也不是蠢貨,烏軍是讓這些國土旅拉線守備,常備旅在後伺機打反擊,
不然這些國土旅戰力欠奉,防線一戳就破,
沒有常備旅壓陣,整個頓巴斯早就丟光光了.
抱怨最多也是這些人,但說實在,他們的確什麼都沒有,沒車沒砲沒重裝備沒無線電,甚至於也沒啥彈藥醫藥,
整天就是被俄軍砲轟轟它娘,
但能掙氣的與不掙氣的差別就在這,也有國土旅四處當乞丐,要飯要盔要護具要空拍機要夜視鏡要平板電腦,
在戰場上做資源回收,四處揀屍體揀裝備,有如蝗蟲,
揀來戰車甲車想辦法修,不懂就問,沒零件就去跪,沒人會開就找蘇軍老兵學,
有人打仗是來當大爺,有人打仗就是當乞丐,如此而已.
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Edited by - gera on 06/17/2022 21:25:20 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 21:19:44
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Originally posted by BlueWhaleMoon
澤倫斯基的膽識，也要有普大帝的冒進才能搭襯啊。
說穿了都是命。
如果俄羅斯不是在泥濘季搞單一公路大行軍，等到六月才開打，烏克蘭可能就沒了。
台灣的對手，可能不會有這種智商XD
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
有說俄國是被共匪的小學生坑了﹗
原本冬季開打，除了地面適合行軍。
就是發揮能源戰的最大效用。
冬季比夏季適合。
但因為配合共匪搞冬奧。
等到開打時雪都開始融了。
其實錯過了冬季的最佳時機就該等到夏季。
多給烏克蘭幾個月準備，俄國其實也同樣多了幾個月準備。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4329 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 22:40:32
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其次，假設真的不足，那其實美國不該賣給台灣車裝版的魚叉飛彈，而是大量出售台灣艦射版本。
等於是讓台灣把軍艦上的雄風飛彈通通換成魚叉飛彈，然後雄風飛彈全部作為岸基飛彈使用。
而美國自己就有大量庫存的艦射版魚叉(以及發射器)可以立刻共應給台灣。
這才是最最竿見影的做法不是嗎?
(例如說成功級，康定級以及錦江級的雄風飛彈通通拆下來給海鋒大隊當備射彈藥，改裝上魚叉飛彈)。
因為車裝版本根本緩不濟急，今年下單等到飛彈車運交，然後成軍都不知道猴年馬月。
改成艦射版本的話，成功級甚至不需要改裝射控，開回港口把飛彈裝入MK13就好了。
打擾一下，
提大 搞錯一個很重要的基本常識...
和大記者的小說不同....
美軍和國軍一樣多少有腦子,根本不會搞出車/船彈藥不能混用的蠢事....
其實魚叉和全部雄風飛彈都一樣
車裝/艦載的"彈藥,即飛彈"是完全相同可以直接混用的
丹麥卡車上的魚叉和神盾艦上的魚叉都是同一顆RGM-84.完全可以互換的...
沱江上的雄風也是隨時可以和陸上海鋒卡車互換的...
魚叉飛彈完全不能混用的只有三大系列
AGM-84 最早推出的魚叉是機載版,只能在飛機上發射
RGM-84 機載版加一節火箭助推馬達,車/船完全通用...
UGM-84 潛艦專用版,在RGM84上又外包一層殼,以便從水下533mm魚雷管噴出.
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並沒有魚叉車的彈藥不能給艦艇用的說法...
根本沒有所謂"魚叉車用不了美軍艦隊庫存的<艦載魚叉飛彈>的說法"
其實魚叉車案的核心價值是100輛發射車+25輛雷達車,
彈藥,即飛彈本體(其實相同飛彈彈體 在Kidd/Perry上已服役)根本就不是重點
魚叉車案的核心是增加"發射砲臺"(發射載臺)
而不是"砲彈"(飛彈)
單純要國軍艦艇改用美軍庫存魚叉(砲彈),並不會從根本上解決這100輛車的"砲臺"需求
要取代這100輛發射卡車的能量,
除非老美給100條飛彈艇(冬天臺海就出不了港,動不了)/100架攻擊機(需要機場跑道...)
而上述兩者只是比發射車更爛更蠢的主意....
~~~~~~~`~~~~~~~~~~~~~~
quote:
因為大家不知道有沒有注意到一個細節:
美軍支援烏克蘭魚叉卡車
這個案子是美國出車/系統/發射器。
但是飛彈是其他盟國援助的。大家難道不覺得奇怪嗎?
背後的真相應該是USN自己"船打船/車打船"RGM-84庫存也不足
因為美軍長年以來的攻船輸出主力是艦載機的AGM-84.
“船打船“二戰後就不是美軍航艦大艦隊重點
而美軍海量庫存的機載版AGM-84(沒有助推火箭)又沒辦法發給 陸上車輛/艦艇使用
加上最近5年,NSM(RGM-184) 開始在USN"船打船/車打船"領域 大搶RGM-84的飯碗.
或許要老美直接軍援NSM發射車，甚至從飛機墳場拖出A6,A7 配AGM84送烏克蘭,
恐怕都比要老美給烏克蘭 車船能打的RGM84更容易做到...
而這也印證一個大問題,
美軍自家的原本就弱勢的"船打船/車打船"魚叉飛彈RGM-84 又面臨"夕陽/快退休“的弱勢地位,庫存只會越來越稀少
設想戰時臺灣海軍艦艇/發射車依賴USN庫存的"船打船/車打船"魚叉RGM84,其實並不是好主意.....
因為美軍倉庫註定遲早(20年內)會只剩下NSM/LRASM...
如果臺灣註定因政治因素買不到NSM/LRASM ,
繼續在雄二雄三投資, 加碼雄五,雄六
其實遠比投資“美軍夕陽/快退休“的魚叉飛彈更有效益..... |
Edited by - oneeast00 on 06/18/2022 00:36:56 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/18/2022 : 01:28:57
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
據傳它載著Tor-M2KM
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運備彈+彈藥就還合理
怎麼一直運防空系統上蛇島…
這是可以理解的,我們早就說過,蛇島易攻難守,誰佔領蛇島,誰倒楣.
島上俄軍也不希望變成靶子,天天被烏軍練靶.希望用防空導彈防衛自己,也是合理.
只是沒想到,現在變成"圍點打援",變成烏軍消耗俄國黑海艦隊的焦點.
未來如果有用海馬斯來轟蛇島,也不用太驚訝.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
我是老鳥
7047 Posts |
Posted - 06/18/2022 : 02:54:10
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
據傳它載著Tor-M2KM
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運備彈+彈藥就還合理
怎麼一直運防空系統上蛇島…
或許是當作代用點防空系統,免得連護航艦也被一起砸了
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 06/18/2022 : 10:00:20
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說當年老蔣在中國國內評價不一，但對外哭鬧求糖倒是真的很厲害，下面這張當年繡在飛虎隊外套上的詞就顯示了老蔣求糖戰力之強。
你還真逗~~~
就一件外套能幹啥事??能募的款項連華德狄斯耐標售他畫的飛虎徽的1/5都不到~~
浪漫的援華國際飛行志願軍在歐美的報導根本比不上支援西班牙的飛行志願者來的吸引歐美目光與援助款項~~~
因為它們是白人國度而且就在歐洲開打~~
而國府有那位官員可以一邊[公開在媒體]酸羅斯福一邊到凹到軍火??
台灣教育失敗就是自以為跟歐美站在同一等級，應該享有共同的福祉~~~
媽啦想太多!!!!
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那艘瓦西里.畢可夫級巡邏艦就是巡邏艦呀，跟老美噸位大一半的傳奇級巡艦一樣又不是在高強度下作戰的艦種~~~
裝上道爾M2這套搞不好價格還比此艦還要貴!!!
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有艘運回俄國國內整修柏楊M級巡邏艦左舷中段遍佈彈孔那才算比拖船被打沉更大的新聞
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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烏克蘭危機12
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