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 標題  |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
 Posted - 06/23/2022 : 12:41:24
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Originally posted by bloodrose
很認真的把M777弄壞，在烏東土路拖個幾十百公里(斯拉夫楊斯克、阿特慕、利西昌斯克／北頓的鋪裝路不是在俄軍手裡就是火力交戰中)
折騰一陣下來，準度大概就只剩拿到頓聶次克市外圍亂炮打鳥製造居民恐慌了
quote:
Originally posted by bloodrose
M777一越野就是報廢(零件直接在泥土路上搖搖擺擺，全部撞壞)
一越野的意思是拖幾十百公里?那二越野與三越野是多少?
而且我的眼鏡業障重請問這是什麼路?
https://www.youtube.com/shorts/dCSRjAwi0EI
烏軍原來是拖著一堆破爛難怪這麼輕鬆愉快。
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 06/23/2022 : 12:53:17
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by bloodrose
很認真的把M777弄壞，在烏東土路拖個幾十百公里(斯拉夫楊斯克、阿特慕、利西昌斯克／北頓的鋪裝路不是在俄軍手裡就是火力交戰中)
折騰一陣下來，準度大概就只剩拿到頓聶次克市外圍亂炮打鳥製造居民恐慌了
quote:
Originally posted by bloodrose
M777一越野就是報廢(零件直接在泥土路上搖搖擺擺，全部撞壞)
一越野的意思是拖幾十百公里?那二越野與三越野是多少?
而且我的眼鏡業障重請問這是什麼路?
https://www.youtube.com/shorts/dCSRjAwi0EI
烏軍原來是拖著一堆破爛難怪這麼輕鬆愉快。
不破爛也顛成破爛，不過在烏東那種環境，被俄軍無人機標定炸爛的死法總是比較好看
非正規的方式硬拿來用不代表非正規方式正確，這是基本道理吧
這讓我想起了過去這裡曾有對岸網友拿汶川地震時救難人員在雲層狀態下跳傘的畫面來反駁傘降很忌諱多雲天氣的基本原則的荒唐鬧劇
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 06/23/2022 12:58:37 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 06/23/2022 : 12:54:00
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quote:
Originally posted by 冗丙
...
所以閒聊一下有圖就真的有真相嗎??是提高可信度還是讓人更迷惑??
反正U軍無法收復蛇島，就反攻莫斯科消耗R軍海軍兵力囉，現在U軍又多了魚叉在手，能的話打幾艘驅逐艦/巡防艦給大家嘲笑一下菜俄~~
...
幫您證明
這是一架在羅馬尼亞沿海撈到的TB2無人機，距離烏克蘭邊境只有5公里
基本上可以確定就是空襲蛇島並被擊落者(雖然時間是5月)
https://bulgarianmilitary.com/2022/05/28/downed-bayraktar-tb2-of-snake-island-battle-was-found-in-romania/
=================
我們假設自己是俄羅斯黑海艦隊司令部，設想一個情境：
一個月後，烏軍會拿到HIMARS和魚車飛彈車各十輛，各算兩個連
在黑海西北、蛇島、海上鑽井平台，甚至赫爾松西岸，會遭到這兩種武器攻擊
您會怎麼做？
EX1：模仿大刀行動（Operation Bolo），引出發射車獵殺
估計發射陣地會在沿海10公里內，烏方所剩的海岸線約300公里
魚叉飛彈還不知具體型號，但陽春版初估130公里，GMLRS基本款80公里 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 06/23/2022 : 15:03:29
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想不到M777的輪胎還有避震器
越野避震能力應該不差
看看M114輪胎直接焊砲架上
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/23/2022 : 16:37:39
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烏克蘭現在有136套M777
還有少數155mm自走砲
雙方反炮戰應該非常激烈，
烏克蘭都不考慮過重的M198
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 06/23/2022 : 17:51:42
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quote:
Originally posted by 冗丙
您高興就好~~
大家不都是看新聞媒體的報導後再根據本質學能後提出看法嗎??
在下至少知道正常的砲陣地是設在最大有效射程的2/3~3/4之間，打得越遠散佈面積越大~~那個蛋底噴氣的bb彈或火箭增程彈在最大有效射程的精度恐怕不如人意!!
故到現在都還不相信有M777榴砲排被KO~~~
说实话，这次M777被歼灭的战例我怀疑在北顿突出部。
首先是39倍径的M777射程30km，只有使用M982咖喱棒制导炮弹才能打到40km。
而大家争论的那个多瑙河口三角洲，离蛇岛35km左右，必须用咖喱棒才能够着。
美军连炮兵信息化模块都没舍得给，有没有给乌军那么多咖喱棒值得怀疑。
而且那片三角洲是湿地公园，没什么铺装路面，我怀疑没有履带的M777能不能开过去。
其次，俄军昨天放出的视频，地形是典型的麦田间防风林，这更类似东乌农业区，而不是�茪H开垦的三角洲湿地地貌。视频中那个标志性的X型路口和附近的坑道特征很明显，我用YOLO5的小程序检索了一下北顿地图，上卡米扬卡和利息昌斯克中间的那个路口角度和视频中是匹配的，连边上的坑道都对得上。
把我标的经纬度放到googlemap上就能看出，这里是北顿口袋的袋底，目前交战最激烈，也是俄军优势最大的地方。M777把人头送在这里不奇怪。
这两天出现了这张照片，不知道是不是昨天战斗的结果，不过钛合金炮架被烧毁，倒是符合视频后面弹药殉爆的场面。这张照片的里的麦田和防风林，跟我判断的北顿涅斯克地貌吻合。
我怀疑乌军对蛇岛方向的炮击，只有220毫米的飓风火箭炮，你转的那篇文章不是说嘛，苏军唯一的火箭炮专业的炮校就在敖德萨。而且这次袭击可能跟上次
蛇岛送人头一样又发生在夜间，毛子的�茪H机一直缺乏热像通道，所以没有视频证据。
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Edited by - davidboy on 06/23/2022 18:00:06 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 06/23/2022 : 19:30:21
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目前俄軍砲兵最大的優勢就在數量眾多的2S19，這東西使用戰車的底盤外加砲塔最厚15mm的裝甲在與烏軍對轟時優勢滿滿，烏軍的牽引砲還是凱薩只要埃個進彈就準備要去找聖母瑪利亞了，但2S19沒有貼臉程度的爆炸最多都是輕傷而已，最少人員的傷亡比例跟烏軍相比差了一大截，砲兵也能更有信心地待在陣地內與對方互轟，美系阿魯米造的M109血條都差它一截。目前估計只有德造的PZ2000可能跟它平等對幹，但德國佬給的數量比我半年上的女人數量還少實在很沒誠意。
雖然他們自己也沒多少........... |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 06/23/2022 : 19:46:31
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| 慘死於拉姆斯斐爾德之手的十字軍… |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/23/2022 : 22:05:51
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quote:
Originally posted by davidboy
兄台貼的截圖記得在哪看過??
聽說在距離R軍陣地7.5KM外架砲時被UAV與砲兵聯手KO掉!!剛好是7*4=28KM符合砲陣地距離R軍戰線1/3~1/4的反斜面設定
這個年頭在戰線+-10KM內都很危險的說，要派專人看著天空發呆!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/23/2022 : 22:22:42
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quote:
Originally posted by gundelfingen
敢問丙大幾個小問題，貴兄認為:
1.烏克蘭南部還能堅持幾個月？（指海岸線被全封）
2.柯尼斯堡要塞斷物資是否會導致近期（3個月之內）鵝國對立陶宛的去納粹化？
3.歐盟能挺過這個冬天嗎（指繼續給烏克蘭裝備並制裁鵝國）？
4.印度目前的買油行為會招致米國的報復嗎？
在下不才:
1. 菜俄海軍太弱，應該只能從赫爾松殺過去佔領奧德薩吧??故撐多久不知道耶
2. 無法猜測。
3. 目前的現況是[不聽]總統響應歐盟第七次制裁菜俄主動出手!!歐盟境內有12國發生俄氣供應減少的狀況，減氣最多的德國似乎宣布進入第二級緊急狀態，有報導各白左控制的國家開始規劃重啟燃煤發電廠的跡象
更甚者傳聞瑞典環保少女[豪爹油]團隊被檢舉調查該團隊是否有拿菜俄的經費??
4. 根據美帝雙標的悠久歷史當然是講尊重三哥的選擇而譴責老共購油的行為，講白只要[印太經濟戰略]這個框架有打擊習老闆的效果時，三哥搞啥都不會被譴責!!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 06/24/2022 : 07:03:06
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quote:
Originally posted by Henschel
慘死於拉姆斯斐爾德之手的十字軍…
玩BTG到走火入魔和視制空權為理所當然的犧牲品
接下來，我們繼續捧M777是耐操萬用神兵
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
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3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 06/24/2022 : 09:07:51
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quote:
Originally posted by 冗丙
兄台貼的截圖記得在哪看過??
聽說在距離R軍陣地7.5KM外架砲時被UAV與砲兵聯手KO掉!!剛好是7*4=28KM符合砲陣地距離R軍戰線1/3~1/4的反斜面設定
這個年頭在戰線+-10KM內都很危險的說，要派專人看著天空發呆!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
那个YouTube截图吗？用M777做关键字，21日上传的视频都差不多有这一段。
如果我研判的坐标没错，这个炮兵阵地在口袋底部，东北南三个方向距离俄军战线都不到十公里，俄军只要监视目前通向利西昌斯克唯一的公路，用D30都可以反掉，别说M777了，就是十字军在这样的死地都很难幸免。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/24/2022 : 09:14:02
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不過烏克蘭在這樣的死地還要堅持，不太知道這算是正確或不正確的判斷。
美國新一波
四輛HIMARS (我有點擔心台灣又"被"轉單了XD)
36000發105mm炮彈
18輛牽引車(用來牽引155mm榴彈炮)
105mm砲彈是給英國的L118/119輕量105用的。(只有M777一半重，牽引機動更容易)
我查了一下澳洲有111庫存，紐西蘭24，英國自用126，美版821
目前只知道烏克蘭有人在受訓(紐西蘭出人)，不知道受贈幾套。
quote:
"NZDF to train Ukrainian soldiers in UK to use L119 gun". Radio New Zealand. 23 May 2022. Retrieved 23 May 2022
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/24/2022 09:19:08 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 06/24/2022 : 12:09:36
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不過烏克蘭在這樣的死地還要堅持，不太知道這算是正確或不正確的判斷。
美國新一波
四輛HIMARS (我有點擔心台灣又"被"轉單了XD)
36000發105mm炮彈
18輛牽引車(用來牽引155mm榴彈炮)
105mm砲彈是給英國的L118/119輕量105用的。(只有M777一半重，牽引機動更容易)
我查了一下澳洲有111庫存，紐西蘭24，英國自用126，美版821
目前只知道烏克蘭有人在受訓(紐西蘭出人)，不知道受贈幾套。
如果是战役前就被困在北顿突出部情有可原，如果是后期增援钻到口袋里就在犯糊涂了。
只有围魏救赵，哪有入赵救赵的。
这四门himars也很迷惑，二毛子是火箭炮的行家，按战报每天都是几十门投入战场。区区四门飓风级别的火箭炮杯水车薪。我猜要是二毛的圆点导弹枯竭了，这四门专门负责打弹道导弹才有意义。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/24/2022 : 12:32:05
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圆点导弹就算沒有枯竭，也應該快要枯竭了。
HIMARS是烏克蘭特別點名要的，美國人還要約法三章說不能拿去轟俄羅斯本土
顯然HIMARS就是要射長程彈。
不過烏克蘭長程彈也是有不少戰果，比如說炸到別爾江斯克（Berdyansk）港內大型登陸艦「奧爾斯克號」
另外我總覺得這有一部份是對蛇島的執念...
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/24/2022 12:34:50 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 06/24/2022 : 12:40:48
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二打蛇岛的时候，不是已经投入了220口径的飓风了吗？
按毛子的说法被道尔拦截了。
himars又没有300远火，跟飓风没有什么区别。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/24/2022 : 13:12:48
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quote:
Originally posted by davidboy
二打蛇岛的时候，不是已经投入了220口径的飓风了吗？
按毛子的说法被道尔拦截了。
himars又没有300远火，跟飓风没有什么区别。
如果給的是ATACMS,那就差很多了!
不但是GPS輔助的慣性導航,而且還是3馬赫.
颶風220應該是次音速火箭彈,道爾打下來也並不意外,只是浪費了銀子.
這種廉價火箭彈,應該是要用以色列的鐵穹來打,或是雷射砲,都比較划算.
不過反正俄羅斯也沒有類似的武器,自然沒辦法.
就算是M30火箭彈,因為帶的是M85 DPICM次彈藥,散佈高度也是要幾百公尺.
道爾就必須要在散佈前打下來,而且還要保證次彈藥不會掉到不該掉的地方.
這就大大提高了攔截的困難度. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/24/2022 : 13:22:05
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還有烏克蘭手上的220口径的飓风
可能不多，也沒法增加
那就需要更多的火力齊射來飽和蛇島的防空能量
仔細想想，烏克蘭三餐用220口径的飓风去打蛇島消耗防空飛彈，俄羅斯難道不煩嗎?
問題看起來烏克蘭就是辦不到，不是花費不起，就是生產不出足夠的彈藥
另一方面，HIMARS彈藥是美國人供的...
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/24/2022 13:57:01 |
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狗宏
新手上路
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 06/25/2022 : 01:20:37
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嗯,雖然沒有證據,不過烏軍從北頓涅次克與利西昌斯克(利斯坎斯科)的轉進,就是從前一陣子,
北頓涅次克的反攻開始,
這些是我個人的猜測,看看就好,
俄軍攻佔波帕斯納亞,並第一次突破北頓涅次克的防線時,北頓涅次克就已經沒什麼防守價值了,
那時烏軍應進行換防,然後讓新力軍進行反攻,
然後將替換下來的殘部與重武器,逐步的往謝韋爾斯克撤出,
北頓涅次克沒有直接放掉,是因為黏住當面的俄軍可以吸引注意力,所以北頓的防線又逐步被壓退,
之後,俄軍由波帕斯納亞往北朝弗魯比夫卡攻擊,另外俄軍也攻佔了托什基夫卡,那麼利斯坎斯科南線的局勢糜爛,無可挽回,
現在想來,也有烏軍撤出重武器導致防禦力不足的問題.
俄軍想在利斯坎斯科關門打狗應該是不可能的.
敵前轉進撤軍,本來就是技術活,單純就地圖看,烏軍略慢了一些,但也很難不顧及前線部隊的看法,
總之,還行吧.
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Edited by - gera on 06/25/2022 01:21:03 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 06/25/2022 : 09:40:47
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quote:
Originally posted by gera
嗯,雖然沒有證據,不過烏軍從北頓涅次克與利西昌斯克(利斯坎斯科)的轉進,就是從前一陣子,
北頓涅次克的反攻開始,
這些是我個人的猜測,看看就好,
俄軍攻佔波帕斯納亞,並第一次突破北頓涅次克的防線時,北頓涅次克就已經沒什麼防守價值了,
那時烏軍應進行換防,然後讓新力軍進行反攻,
然後將替換下來的殘部與重武器,逐步的往謝韋爾斯克撤出,
北頓涅次克沒有直接放掉,是因為黏住當面的俄軍可以吸引注意力,所以北頓的防線又逐步被壓退,
之後,俄軍由波帕斯納亞往北朝弗魯比夫卡攻擊,另外俄軍也攻佔了托什基夫卡,那麼利斯坎斯科南線的局勢糜爛,無可挽回,
現在想來,也有烏軍撤出重武器導致防禦力不足的問題.
俄軍想在利斯坎斯科關門打狗應該是不可能的.
敵前轉進撤軍,本來就是技術活,單純就地圖看,烏軍略慢了一些,但也很難不顧及前線部隊的看法,
總之,還行吧.
這是理想狀態，烏軍原本也是要準備退出北頓和利西昌斯克
但五六月交接時，烏軍突然出現了一個人Mariana Bezuglaya
算是演員總統核心決策圈的人物，帶著數百位志願軍到此下令不准撤退
然後就出現了志願軍反攻北頓，驚退（不是「擊退」）車臣軍百多公尺（一整條紹興南路距離）的「北頓大捷」
但對於這呈現被包圍態勢的北頓和利西昌斯克烏軍來說，這種直接往敵方防線撞而不是重新列陣阻止包圍甚至突圍的行動並沒有任何幫助，純粹是公關和政治需求
（比長平之戰最後斷援斷糧的趙括選擇「攻秦壘」還要奇葩）
然後北頓烏軍又被趕回化工廠，橋都被炸光了只能靠橡皮筏運補（其實志願軍反攻時就只能扛著彈藥箱過橋作戰了，沒有機動力量支援），衝比較前面退不回去的艾達營準備投降
俄軍若是真在利西昌斯克完成包圍，也是烏軍自找的（政治公關需求凌駕戰場實際情勢+指揮體系陷入混亂）
PS. 利城南方還有一個佐勒特小包圍網，裡面2000餘烏軍已可視為覆滅
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 06/25/2022 09:50:11 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/25/2022 : 09:53:15
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烏軍這場唯一可幸的是裝甲旅(15還是17?)被打爛幾次之後，這次學乖了在包圍網剛成形就跑了。
但這樣一來波蘭來援的各種T-72還剩下多少就只有他們自己清楚
這下還有哪些戰車能補上缺額就值得好奇
俄軍似乎認為包圍圈裏面約2000人
也有認為將近5000人
大約四個旅的番號在裡面
詳細數量大概等清點完之後才知道 |
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烏克蘭危機12
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