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冗丙
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冗丙
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 Posted - 06/15/2022 : 21:09:34
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quote:
Originally posted by 小毛
德國有自己的30mm機砲(非MK44鏈砲),可程式空爆彈藥,所以用在打無人機是水到渠成.
沒有可程式空爆彈的國家就是靠射速拼彈幕,也不一定能做到相同的水凖....,更何況現在的30mm彈藥攜帶量都很有限,能夠接戰幾次呢?
老德用30毛瑟機砲打ABM彈很久了，而毛瑟公司純用30*173mm砲彈的例子就是希臘的30防空快砲
該掌控的技術並不輸給老美
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小卒看倌
路人甲乙丙
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Posted - 06/15/2022 : 21:37:22
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Stryker A1 M-SHORAD
The system can be fitted with a Stinger pod and Longbow Hellfire missile rails and comes equipped with a 30 mm M230LF chain gun and the 7.62 mm coaxial machine gun, as well as non-kinetic defeat capabilities and a Rada onboard multimission hemispheric radar. The Army chose DRS because of the flexibility of the reconfigurable turret to allow for growth opportunities and alternate weapon options, it posed less intrusion to the existing vehicle platform, as they have a desire to keep the Stryker as common across the fleet as possible, and it provided increased protection as the crew can reload ammunition under armor. All 144 M-SHORAD systems are planned to be delivered by 2022. The turret can mount one four-shot Stinger pod or two Hellfire missiles on either side, and reloading of the M230LF and Stingers can be done through roof hatches giving partial protection. |
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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
Posted - 06/15/2022 : 21:54:46
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quote:
Originally posted by 小毛
德國有自己的30mm機砲(非MK44鏈砲),可程式空爆彈藥,所以用在打無人機是水到渠成.
錯啦
這是法國人的砲，其實寫的很清楚就是虎式直升機的機砲
基本上就是幻象上頭的DEFA換成電驅，快跟M230差不多
所以想想根本就M230就能解決的問題，確實美國21世紀的機動短程防空也都是M230當主要機砲 |
Edited by - ian125 on 06/15/2022 21:57:15 |
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小毛
我是老鳥
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 06/16/2022 : 08:28:29
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quote:
Originally posted by 小毛
幻像的30x113彈道和M230的一樣都是小便彈道?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
同規格的彈藥要看彈頭的設計而定，發射藥含量是固定的你彈頭越重彈道理論上越像撇尿，就像同一個投手丟重量不一樣的棒球球速一定會不一樣。
但要是跟其他規格的30系列砲彈比那就真的是小便彈道，30×113算是30自動砲系列裡面最小的，阿登與德法、m39都是源於二戰德國的航空武器，當初為了平衡威力與後座力除非打算一次打一發不然後座力都不可能太大。
如果單純想拿M230這種東西來打飛機比T-75還鳥蛋，射速低、彈速慢，彈道還小便。但要是配上雷達射控、專用與可程式彈藥效果就會比20砲來的好一些，就像一樣使用同規格彈藥的方陣，方陣的有效射程比M163 VADS遠上一點，但發射不會自毀的穿甲彈時方陣也是小便彈道(注意看方陣打砲時砲管常常抬很高，他不一定是打那麼高的目標而是抬升仰角打小便彈道)。
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小卒看倌
路人甲乙丙
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695 Posts |
Posted - 06/16/2022 : 08:50:50
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| 雖說不擅長，但目前用的mk44 適合否？ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/16/2022 : 09:11:28
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小弟我好奇說可否改良M42防空砲車上面的雙聯裝40mm炮
用來打可程式化彈藥，用來當作野戰防空炮車，用來打無人飛機?
當然M42的車體太舊了，但是或許可以把炮移植到雲豹甲車或是M113車體上面。
(或是其他卡車底盤)。
我會這樣想是因為一來40mm防空砲彈藥存量很大。
二來是因為40mm砲彈威力遠大於20mm或是30mm，所以對付大型無人飛機，或是其他有人飛機威力更大
三來是因為雙炮，一門炮故障還有一門炮。並且40mm炮對付地面目標也很有用。
只是我不太明白，改裝老40mm炮的成本，和新造30mm機炮/鍊炮相比如何?
PS 我其實是覺得大口徑防空砲在未來或許會比小口徑吃香。
大口徑不是說二戰的五吋防空砲那種大口徑，而是大約40mm~90mm這個區間。
因為假設未來普遍都要使用可程式化砲彈。
那可程式化砲彈的價格應該取決在引信上面巴。
既然是取決在引信上面，那應該是同樣價格的引信，砲彈威力越大越好。
這樣才能保障同樣數量(或是價格)的引信，能夠造成更大的殺傷。
並且可程式化砲彈不只是會對防空帶來幫助，對地面目標也有很大的幫助。
因為可以設定在敵人目標的上空引爆。所以口徑越大，對地面的殺傷也就越大。
當然口徑會有一個上限，因為一定口徑以上射速可能就慢到對付地面勉強可以，但是對付空中完全不可接受。
所以這樣看的話，我其實一直在猜，40mm~90mm的自走高射炮會重出江湖。
只是40mm上下會以防空為主。
75mm~90mm這種大口徑高射炮可能會變成反炮擊+防空的雙用途高射炮。
也就是雷達一發現敵人的砲彈/多管火箭，馬上算出敵人炮陣地位置，
然後大口徑高射炮用其地高射速/初速，
走相對平直的彈道，把大量可程式化砲彈送到敵人炮陣地上方引爆。
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 06/16/2022 : 09:30:32
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟我好奇說可否改良M42防空砲車上面的雙聯裝40mm炮
用來打可程式化彈藥，用來當作野戰防空炮車，用來打無人飛機?
當然M42的車體太舊了，但是或許可以把炮移植到雲豹甲車或是M113車體上面。
(或是其他卡車底盤)。
我會這樣想是因為一來40mm防空砲彈藥存量很大。
二來是因為40mm砲彈威力遠大於20mm或是30mm，所以對付大型無人飛機，或是其他有人飛機威力更大
三來是因為雙炮，一門炮故障還有一門炮。並且40mm炮對付地面目標也很有用。
只是我不太明白，改裝老40mm炮的成本，和新造30mm機炮/鍊炮相比如何?
PS 我其實是覺得大口徑防空砲在未來或許會比小口徑吃香。
大口徑不是說二戰的五吋防空砲那種大口徑，而是大約40mm~90mm這個區間。
因為假設未來普遍都要使用可程式化砲彈。
那可程式化砲彈的價格應該取決在引信上面巴。
既然是取決在引信上面，那應該是同樣價格的引信，砲彈威力越大越好。
這樣才能保障同樣數量(或是價格)的引信，能夠造成更大的殺傷。
並且可程式化砲彈不只是會對防空帶來幫助，對地面目標也有很大的幫助。
因為可以設定在敵人目標的上空引爆。所以口徑越大，對地面的殺傷也就越大。
當然口徑會有一個上限，因為一定口徑以上射速可能就慢到對付地面勉強可以，但是對付空中完全不可接受。
所以這樣看的話，我其實一直在猜，40mm~90mm的自走高射炮會重出江湖。
只是40mm上下會以防空為主。
75mm~90mm這種大口徑高射炮可能會變成反炮擊+防空的雙用途高射炮。
也就是雷達一發現敵人的砲彈/多管火箭，馬上算出敵人炮陣地位置，
然後大口徑高射炮用其地高射速/初速，
走相對平直的彈道，把大量可程式化砲彈送到敵人炮陣地上方引爆。
M42防空砲車上面的雙聯裝40mm炮 大部分都除役了 他的砲彈也差不多報廢光了
跟海軍現有的 Bofors 40 mm L/70 砲管不通用 砲彈不通用
1996年進的那批 美國M14步槍 3萬隻 就算放在黃油桶 封存
多次取出後也早就爛到 美軍本來想挑去改裝特種射手步槍 檢視狀態都放棄了
波佛斯40快砲 狀態也沒好到哪裡去
連76快砲 會找義大利人升級 也是保修狀態不太好
巧立名目升級 其實等於大修
台灣海島型氣候 保存武器彈藥 封存 需要花費的心力遠大於 美國飛機墳場
美國退役到布雷默頓港的軍艦 狀況 才雷同於 台灣武器保存的天然條件
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小卒看倌
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 06/16/2022 : 09:45:14
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
雖說不擅長，但目前用的mk44 適合否？
砲彈越大顆雖然威力越強但跟車子一樣馬力越大越難控制，事實上如果可以用小便砲達成巨根砲的功能那才是真功夫，就像西方的戰車砲都比毛系的短也沒那麼粗但效果上比毛系的來得好。
mk44使用的30×173mm跟A-10上面的豬牙使用同款規格的彈藥，除非打的是特製的磚頭不然彈道都比M230的低申，但後座力與整個系統的安裝難度與後座力也大增，主要看你打算拿來打什麼與怎麼打。
另外mk44使用的30×173mm國軍不一定就不熟，之前討論過A-3雷鳴上面那管固定的機砲懷疑就是使用30×173mm的奧勒康KCA，本來打算拿來掃地現在轉來打鳥應該也是沒問題。 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 06/16/2022 : 10:21:47
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之前就有報導，雲豹CM34第一次打靶就用三發點放擊落拖靶，我們還沒用空爆彈藥，純靠光學射控....
不過報導沒寫拖靶多大......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 06/16/2022 10:32:01 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 06/16/2022 : 10:24:53
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by 小卒看倌
雖說不擅長，但目前用的mk44 適合否？
砲彈越大顆雖然威力越強但跟車子一樣馬力越大越難控制，事實上如果可以用小便砲達成巨根砲的功能那才是真功夫，就像西方的戰車砲都比毛系的短也沒那麼粗但效果上比毛系的來得好。
mk44使用的30×173mm跟A-10上面的豬牙使用同款規格的彈藥，除非打的是特製的磚頭不然彈道都比M230的低申，但後座力與整個系統的安裝難度與後座力也大增，主要看你打算拿來打什麼與怎麼打。
另外mk44使用的30×173mm國軍不一定就不熟，之前討論過A-3雷鳴上面那管固定的機砲懷疑就是使用30×173mm的奧勒康KCA，本來打算拿來掃地現在轉來打鳥應該也是沒問題。
中科院有Ku band 雷達和射控，剛好配的上 |
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ASMP
路人甲乙丙
1342 Posts |
Posted - 06/16/2022 : 12:46:51
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與其拿M42上面老邁的L60來改，那還不如直接沿用勁弩專案的L70快砲，
好處是中科院有研製40快砲炮彈的近發引信，在炮彈成本上可以減省不少。
壞處是勁弩專案的每座40快砲都有配置火控雷達，這在成本上會增加很多，
這也是陸軍只願意採購陸劍二的原因之一，畢竟能只用140億臺幣就換裝八軍團的檞樹飛彈，一定要有所取捨。 |
Edited by - ASMP on 06/16/2022 12:49:20 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 06/16/2022 : 13:41:03
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quote:
Originally posted by 小毛
話說雲豹CM34可以用光學射控三發點放擊落拖靶，中科院用光學射控給40/L70會不會也能做到這樣的水準？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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不知道雲豹30機砲是否支援ABM彈藥，如果加上較好的目獲系統，也可做為反中小型UAV的一線武器。 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 06/20/2022 : 08:50:36
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之前有網友提說海上風力電廠可以成為敵方登陸的阻礙，不過現在已經變成我方雷達偵測的阻礙了.....
https://udn.com/news/story/10930/6400669
風機干擾雷達戰備 綠能發展vs.國防安全
台灣北海岸部署有天弓飛彈，陣列雷達所在射控區雖位於丘陵間，但高度不高，且海軍在岸際部署有固定式雄二反艦飛彈陣地與新建芝通營區飛彈指管站，若設置風場，風機可能干擾軍方雷達或通訊運作。
軍方表示，風力發電機對軍方對空、對海雷達所產生的干擾，並非其高度使然，也非風機內的磁性線圈，主要是旋轉的車葉產生低頻噪音，會使雷達反射波產生雜訊，造成照明目標的回波時有時無，不管是對空的反機、反彈任務都會造成干擾。
軍方表示，我戰管雷達多在高山，防空飛彈雷達則採機動部署，進駐排除被風機干擾的預備陣地，國軍目前可克服戰備遭風機干擾情況。而風機設置前都需經國防部嚴審，確保不會影響戰備。空軍過去在四十餘申請案中，曾駁回六至八處設置案。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
Posted - 06/20/2022 : 13:50:08
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| 這是事實，秋田縣之前陸基神盾預定地也被指出附近的風力發電機會影響雷達偵測 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 06/20/2022 : 16:03:36
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之前有網友提說海上風力電廠可以成為敵方登陸的阻礙，不過現在已經變成我方雷達偵測的阻礙了...
風力電場的雷達問題是雙面刃， 敵方雷達也會因為風力電廠而產生雜波/假目標， 所以海上風廠是反艦飛彈快艇的潛在躲藏區。
這些風力電場是由台灣控制的， 所以可以加裝日夜監視器， 排除敵方飛彈快艇， 讓己方飛彈快艇去。 大船基本是不會進去風力電場的， 會先把自己雷達搞死。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/23/2022 : 08:54:50
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Originally posted by 小毛
軍方表示，風力發電機對軍方對空、對海雷達所產生的干擾，並非其高度使然，也非風機內的磁性線圈，主要是旋轉的車葉產生低頻噪音，會使雷達反射波產生雜訊，造成照明目標的回波時有時無，不管是對空的反機、反彈任務都會造成干擾。
這個聽起來其實像出現了"新雜訊"，導致原本的濾波程式誤判?
我這個理解不知道對不對
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/23/2022 : 08:57:45
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655921038.A.240.html
quote:
他們提到土耳其造的TB-2少尉無人機，近期難以再發揮成效
經常受限於俄軍已經堆砌起來的野戰防空能力
只能在少數的特殊情況下被使用
倘若引入MQ-1C，這款無人機恐怕只能用於遠程偵查，
而難以被運用於需要更逼近敵軍的攻擊任務
畢竟烏克蘭的戰場和昔日的阿富汗不同，投入攻擊太過冒險
恐怕一旦發動攻擊就會被擊落
而且MQ-1C比TB-2昂貴不少，這樣更不划算
烏克蘭經驗顯示像TB2或更大的無人機，面對高強度多層次防空網，很難發揮查打一體的效果。
這對台灣來說算是好消息，也就是說陸劍2到位後，可以跨海來台的大型無人機威脅可以控制。
當然小型砲兵前觀用無人機還是很麻煩，要想辦法應對。
國軍也要有把小型砲兵前觀無人機當成耗材的心理準備，損失率會很高。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/23/2022 08:58:34 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 06/23/2022 : 10:01:20
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紅外線版本的陸箭二也該發展
如同米卡飛彈一樣 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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台灣野戰防空系統評析2
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