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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 07/03/2022 : 01:59:06
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我覺得我還是集中到這裡發問好了。因為我現在才發現原來中國大陸的警察/執法系統這麼複雜。
這個系列的發問可能會解答很多以後的人的問題。不該淹沒在整個中國大陸社會討論:
引述朋友的回答，但是我越看這越多問題:
1，各市公安局下面有特警队、特巡警队、巡特警队，公务员编制，一般来源是警校联考、部队转业、运动员特招、也要通过公务员考试，文化课分数低一些而已。
特警中似乎没有非公务员编制的辅警，否则不能执法配枪就搞笑了。
既然叫特巡警，上街巡逻也正常，现在要考核街头见警率，领导不会容忍一帮壮小伙白领工资的。
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問題:
請問特警隊，特巡警隊，巡特警隊這三種有差異嗎?
主要的任務和定位是什麼?
我好奇中國大陸特警，如果用香港警察的標準來看，比較接近: 機動隊，衝鋒隊，還是飛虎隊?
(機動隊類似台灣的保安警察。處理群眾事件。
飛虎隊類似霹靂小組/維安特勤這種SWAT。接受特殊戰術訓練，負責武裝攻堅處理持槍歹徒。
衝鋒隊比較特殊，因為香港警察雖然配槍，但是主要只有左輪手槍並且徒步巡邏。
所以各個警區會有廂型車的快打部隊。這種快打部隊會配發長槍。介於霹靂小組和一般車巡警察之間)
2，武警曾经比较复杂，里面有些归军委管，有些归公安部管。军改后只接受军委领导，地方上只受战区指挥，武警既有国家级的TIER 1特种部队，各总队也有特战支队。
他们出任务的时候也会被称为特警，武警特战的训练和装备水平一般认为比公安特警要高。其实很多人退伍之后被特招到公安特巡警队做公务员。
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疑問:
目前武警的指揮系統(不考慮海警)，有沒有地方政府或是司法機構的指揮?
例如地方上的檢察官可否指揮武警? (台灣的檢查和調查機構可以指揮憲兵辦案)
以及武警負責不負責日常的警務工作，例如巡邏。像是法國的憲兵就負責一般的警察工作。
從公路上的抓超速酒駕到巡邏都要做。我很好奇中國大陸的武警會不會也做這些。
3，监狱双重管理，简单的说，内墙里是监狱警察，外墙是武警内卫。
疑問:
請問，為什麼會有這種一個監獄，兩種警察的制度?
這樣武警要服從監獄管理高層的命令嗎?
因為我還是第一次知道原來對岸的監獄有兩種警察(文職和軍職)同時管理監獄。
請問看守所也是一樣嗎?
另外獄警和法警，以及一般警察是同樣的人員招募/階級以及升遷管道嗎?
中國大陸的獄警和法警有配槍嗎?
我其實很好奇這個問題是因為，中華民國體系下，警察其實分成三個系統:
1. 內政部/警察系統。穿警服，掛警階。基本上每個人都會持槍。
但是義務役警察好像普遍不配槍也不持槍。
2. 法務部系統。
這又分為法警/監所管理人員以及調查員。
法警/監所管理員穿警服，但是階級章我不確定。有配槍權，但是不確定平時會不會持槍。
(我聽當兵時在監獄當警務替代役或是在軍監當兵的朋友說監所內似乎有槍
好像當年法務部買的是T-65K2和T-75手槍，但是很少會持槍)
調查員則是通常穿便服，有配槍權也會持槍。
3. 軍隊系統。
也就是憲兵和海巡。都有配槍權，但是不一定持槍執行任務。
(聽我以前朋友說，有些巡邏的憲兵和海巡平時沒有帶槍，尤其是義務役不是人人都會帶槍出勤)。
4，有编制的执法岗民警都有配枪权，只是很少携带而已。过去只有解放军可以立项枪械研发，所以警察和武警也只能用那些军用枪械。
疑問:
有編制有配槍權。所以沒有編制的輔警有配槍權嗎? 另外什麼是協警?
另外，有配槍權是一回事，但是持槍(有配發槍的人員)的比例高嗎?
例如說，台灣的監所管理人員，有配槍權，但是實際上有真的持槍的似乎不是每個人。
另外，我很好奇武警執勤時有沒有持槍? 我相信武警肯定有配槍，但是是不是跟民警一樣很少帶槍執勤?
曾经打破传统，公安部立项研制了05转轮手枪，但是太烂了成了黑历史。以后只研制非致命武器。
不过不能研制不代表不能买现成的，这地方有点灰色地带，所以Glock曾经年年参加国内警用装备展，似乎试用过，也可能有些警察装备过国产外贸的NP22手枪。
至少可以明确的是俄罗斯的T5000狙击步枪在国内就普遍装备，确实好用。
疑問:
1. 目前公安民警主要用哪一款槍? 像是台灣是統一採購，
所以所有警察手槍都是用PPQ手槍。
中國大陸也是中央統一採購槍枝嗎? 還是各地警察自己花錢買，所以裝備的手槍型號不一?
2. 公安民警，扣掉SWAT，有使用長槍嗎?
例如台灣的警察雖然平時只帶手槍巡邏，但是其實警局的軍械室裡面往往還是有長槍。
我聽說比較常見是這兩款:
1. 迷你烏茲衝鋒槍。
2. M16A2步槍。通常這兩款槍平時巡邏不帶。
但是特殊狀況會帶出門。例如發生重大槍擊案的圍捕。或是大規模的路檢/臨檢。
所以我很好奇對岸的普通民警有沒有配長槍? 尤其是步槍。
3. 我很好奇武警的手槍。我知道武警的步槍似乎是96式和03式步槍混用。
但是武警有大量使用手槍嗎? 如果有，是用警察的口徑(9mm)還是軍隊的口徑(5.8mm)? |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/03/2022 02:00:40 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 07/03/2022 : 09:01:40
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1，特警、特巡、巡特，巡警，各个地方的叫法不一样而已，同一支队伍。
可以算是SWAT，但是各地的装备和用法五花八门，上海的特警有摩托车分队，带着冲锋枪骑摩托车巡街也算是独此一家。
https://www.bilibili.com/video/BV1Ss41167gW?share_source=copy_web
现在这种全国特警比武视频都删掉了，只能找到二次创作的，可以看到各地的装备战术参差不齐。
另外比赛的评委是武警特战学院，也反应了武警特战和公安特警的技战术水平高低。
2，军改后武警不受地方政府和政法系统指挥。
3，监狱由监狱警察和武警双重管理，互相监督，提高了腐化收买的难度。特别武警是没成家的现役士兵，跨省异地服役。
4，监狱警察、法警和公安警察一样属于人民警察队伍，也要通过公务员考试才能获得编制，但是公安警察��属公安局，监狱警察��属司法局，法警��属法院和检察院。
他们都有持枪权，特别是法警要负责执行死刑，当然要配枪。
5，辅警是通过市公安局统一考试，直接跟市局签劳务合同的。协警是劳务派遣的，跟派遣公司签合同，工资和素质也更差。除深圳外辅警没有执法权，也没有配枪权。
6，公安部制定警用装备采购目录，各地公安局自己向当地人大申请预算，采购目录上的武器。这个目录上可以有国营、民营、进口装备，钱由各地财政出，所以各地装备不一样。
如果人大认为有必要也可以采购冲锋枪、步枪。
7，武警的枪械和解放军一样，不过武器管理更灵活，所以他们的枪械允许安装第三方改装件，采购进口瞄具。
武警训练时穿防弹衣（配重板）带chamber flag，理念上要先进一些。
https://youtu.be/cdM5v7jOkbM |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 07/03/2022 : 15:26:53
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(我聽當兵時在監獄當警務替代役或是在軍監當兵的朋友說監所內似乎有槍
好像當年法務部買的是T-65K2和T-75手槍，但是很少會持槍)
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監獄裡面有槍彈，上次還被囚犯搶走了........查一下高雄監獄事件.....
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像是台灣是統一採購，
所以所有警察手槍都是用PPQ手槍。
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嚴格說起來現在台灣警察(不含特警) 有配發3種手槍 :
GLOCK 19 刑警跟女警比較會拿到
M&P 9C 同上 (但正被汰換成 PPQ M2)
PPQ M2 制服警察都配這個 ....
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IZZY
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 07/03/2022 : 15:58:50
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小弟是警察替代役退役的，不過已經是很多年前了，當時專訓時長官有說過，
最早幾期的警察替代役有過手槍操作和射擊訓練，但後來役男反應實務上用不到所以就取消了，
實務是不會讓替代役男配槍，但我的同袍去地方派出所支援時是有遇過必須幫忙持槍警戒的狀況，
另外，因為警察替代役只是輔助性質，如果我記的沒錯，是沒有司法警察身份也沒執法權，
只有正規警察在場時才能協同執行。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/03/2022 : 22:26:02
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quote:
Originally posted by davidboy
1，特警、特巡、巡特，巡警，各个地方的叫法不一样而已，同一支队伍。
可以算是SWAT，但是各地的装备和用法五花八门，上海的特警有摩托车分队，带着冲锋枪骑摩托车巡街也算是独此一家。
2，军改后武警不受地方政府和政法系统指挥。
3，监狱由监狱警察和武警双重管理，互相监督，提高了腐化收买的难度。特别武警是没成家的现役士兵，跨省异地服役。
4，监狱警察、法警和公安警察一样属于人民警察队伍，也要通过公务员考试才能获得编制，但是公安警察��属公安局，监狱警察��属司法局，法警��属法院和检察院。
他们都有持枪权，特别是法警要负责执行死刑，当然要配枪。
5，辅警是通过市公安局统一考试，直接跟市局签劳务合同的。协警是劳务派遣的，跟派遣公司签合同，工资和素质也更差。除深圳外辅警没有执法权，也没有配枪权。
6，公安部制定警用装备采购目录，各地公安局自己向当地人大申请预算，采购目录上的武器。这个目录上可以有国营、民营、进口装备，钱由各地财政出，所以各地装备不一样。
如果人大认为有必要也可以采购冲锋枪、步枪。
7，武警的枪械和解放军一样，不过武器管理更灵活，所以他们的枪械允许安装第三方改装件，采购进口瞄具。
武警训练时穿防弹衣（配重板）带chamber flag，理念上要先进一些。
https://youtu.be/cdM5v7jOkbM
我看了以後覺得問題更多了
1. 巡警為什麼算是SWAT? 我一直以為SWAT通常不承擔平時的巡邏任務(因為要訓練)。
我還真的第一次聽到有一隻SWAT會騎機車巡邏，這聽起來更像是帶長槍巡邏的巡警。
中國大陸的特警通常的裝備是什麼啊? 還是說各地差異太大?
2.武警如果完全不受司法和地方政府指揮，那如何參與刑事案件調查，以及配合地方的一般治安任務?
例如巡邏 臨檢 掃黑 掃黃。
另外我很好奇，假設不接受公檢法和地方政府指揮，那指揮鏈不就跟一般的陸海空軍一樣嗎?
這樣不就跟另外三軍差不多? 更接近輕裝步兵而不接近警察?
我現在終於能理解為什麼以前消防歸於武警，軍改後消防獨立出來變成地方政府民警了。
3. 武警不能結婚成家? 武警沒有長時間服役嗎?
4. 我其實很好奇監獄警察和法警如果有槍，那用的是哪一款? 以及數量多嗎?
我是之前台灣高雄監獄事件才知道原來台灣的獄警用的是國產槍而不像一般警察用進口槍。
5. 所以輔警是政府公務員。只是約聘雇。一年一聘沒有終身僱用。
而協警是派遣工，人力派遣?
那我好奇一個問題，制服和裝具上可以分辨這是輔警/協警，還是有正式司法警察證的警察嗎?
因為我很久很久以前看到這個影片，當時我覺得不可思議。
https://www.youtube.com/watch?v=unauAWCDYI0
我當時是以為保安可能鑽漏洞假裝自己是警察。但是現在聽您說搞不好是協警。
(不過我不懂的是，反光背心上，有的寫輔警，有的寫警察，這兩位大神應該是當協警
為什麼背心穿的是警察而不是協警?)
6.那請問如果地方上沒錢，人大不給錢，那警察還是拿早年的槍嗎?
例如56半自動和56手槍。
我其實很好奇，一般來說，地方警察拿什麼槍，例如您老家的警察您看過是拿哪種槍?
7.請問武警除了步槍以外，還常見其他武器裝備嗎? 會帶上街巡邏嗎? |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/03/2022 22:28:36 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 07/03/2022 : 22:40:14
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
2.武警如果完全不受司法和地方政府指揮，那如何參與刑事案件調查，以及配合地方的一般治安任務?
例如巡邏 臨檢 掃黑 掃黃。
另外我很好奇，假設不接受公檢法和地方政府指揮，那指揮鏈不就跟一般的陸海空軍一樣嗎?
這樣不就跟另外三軍差不多? 更接近輕裝步兵而不接近警察?
中国的武警其實是源自前蘇聯的內衛部隊，不會參與刑事案件調查工作，和中国武警對應的俄羅斯國家近衛軍也不會參與刑事案件調查工作
quote:
Missions of the National Guard of Russia include joint[4] operations in securing borders (in assistance to the Border Service of the Federal Security Service of the Russian Federation)[43] fighting terrorism, organized crime, and to perform the functions which are currently carried out by riot police units (OMON, SOBR, etc.),[12] as well as prison police units.[3] However the National Guard does not perform field investigation activities.
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Guard_of_Russia
更何況地方要武警出動是要付款給中央，地方不到迫不得已不會要武警出動，當年的烏坎村事件鄭雁雄同志不是在內部會議說出動武警害牠們這些領導不見了很多錢嗎 |
Edited by - Henschel on 07/03/2022 23:11:43 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/04/2022 : 01:45:00
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quote:
Originally posted by Henschel
更何況地方要武警出動是要付款給中央，地方不到迫不得已不會要武警出動，當年的烏坎村事件鄭雁雄同志不是在內部會議說出動武警害牠們這些領導不見了很多錢嗎
那我有一個疑問，武警出動為什麼要地方出錢? 武警不算是國家/中央的警察嗎?
因為在美國，出動聯邦警察，例如聯邦調查局，國土安全部，聯邦法警。
只要案件涉及聯邦犯罪或是相關業務。出動是天經地義。
所以我不明白為什麼武警一來迫不得已不出動? 武警應該有其固定的任務/業務巴。
只要符合業務就該出動不是嗎?
再者，為什麼武警出警地方要花錢，國家養武警不就是為了這些業務嗎?
當然我可以理解，假設這些業務不是武警本來的業務任務，那或許合理。
但假設是武警本來的業務呢? 或是說武警本來的業務是什麼?
假設是公檢法要武警出警，例如檢察官要查抄一個黑社會團體要武警出警。那檢察官也要出錢嗎?
說到地方政府要出錢，我另外好奇一點，假設地方上發生災難。
例如去年河南大洪水，地方政府能夠要武警或是解放軍救災嗎?
如果部隊出動，例如武警或是軍隊，地方政府要出錢嗎? 假設地方政府沒錢是不是就沒法讓軍隊/武警出動?
另外想請問一下，蘇聯內衛部隊是不是就是NKVD。我印象中NKVD有犯罪調查的業務巴。
並且我不太明白的是，目前武警已經有海警(海警總隊)的部門了。
海警的工作就應該包含查緝走私，反偷渡，反非法捕魚等等，就應該有犯罪調查的業務巴。
如果完全沒有犯罪調查的部門，可以執行海警的業務嗎? 軍隊內部如果有犯罪，武警不調查?
(PS 日本海上保安廳以及韓國海洋警察廳有刑事犯罪調查的部門嗎?
因為台灣的海巡署有自己的刑事調查部門)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/04/2022 01:52:34 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/04/2022 : 02:55:56
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武警是一種很奇葩的存在,外人難以理解.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 07/04/2022 : 09:01:30
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提督你這題目著實大了點，中國很大而且有古制度轉接新制度的過程，兩岸的警政系統是完全不一樣發展的，原則上很難拿來對比。你參考美國的警政系統就知道，比土共還複雜(猜猜看police、marshal、sheriff有何不同)因為國土範圍很大各地的差異性也很大，所以很多都是陰蒂痣遺的手段。而警察這種東西本質上就是實際執行公權力的公務人員，你執行看樹林就叫林警、看海邊就叫海警、抓逃漏稅就覺稅警，判無期徒刑但還有錢領的就是獄警等等，只是大部分的人觀念上會只認識派出所裡的行政警察與三不五時找你麻煩的交警。
我們台灣的警政系統其實就是延續日本的殖民地警察系統，當年小日本這方面做的滴水不露，從你家幾個人幾隻貓到你每天庭院清掃，讀書上學、有沒有工作、有沒有玩人家的老婆等等全包了。但這是行政體系的延續，人事體系的延續那估計要寫一篇最少屬於碩士論文的東西才扯的清，而要把行政與人事體系都扯清楚那應該最少博士論文的內容。而以人事體系分大約分為保安系、軍統系與警校系。軍統系在戴笠掛掉以後就式微了，警校系是比較接近目前的體系但也很多能扯，最簡單的遺跡就是目前的警察一般叫”警員”也就是一毛三，最基層的一毛四叫警佐，二毛的叫警正、三毛的叫警監，但這中間少了一個東西叫警士。我以前就好奇這”士佐員”的體系怎少了一個，後來發現原先就是分警長與警士後來修法改來改去才呈現目前的名稱，而這些變動主要就是警校派警政先驅李士珍的運作，古時候當衙役的基本都是一些不正經的人，有田、有業、有身分的人不會去幹這些屬於下等的工作。
所以警察系統的引進就是把古代"民"才能做的"衙役"變成正式的體制編，這樣才能有效的提升素質並進而加情地方的管控能力。以前電影雷洛傳中的人物基本就反映了當年的狀態，警長與警士的改革就是用人體制化。而保安系就是警備派，不同於警政延續了很多日系內容警備系統是祖傳的，延續自古代中國的保甲與保安系統，警備屬軍方而警政屬政府。但這又是一個大題目，軍方是軍方但軍系又分一大堆，簡單說屬於保安的警備派屬於軍系的地方系。老蔣時代軍人最大所以雖然是兩個體系但警察系統長時間都是軍人在當大頭目，警政署長一直到1990上任的莊亨岱開始才是警務出身的人，以上的幾任都它涼的是官校出身的，而且很好玩的是連續三任的警政署長都海陸的。
土共的警政系統則延續自民國，別的不說光這公安就是民國創設的機構。定都南京的時候警察廳就都改叫公安局。中國的警察制度源自清末，自古以來中國各朝代編制內的公務人員都是以品級定義，但體制內+編制內的跟現在台灣的公務人員一樣須由考試院考試通過並經由銓敘部考核造冊的才是公務人員。但古時候(時間很長最少明清如此)沒有考試就沒有品級但還有吏部銓敘造花名冊的公務人員最低的就是縣裡面的縣丞、主簿、縣尉、典史這類的雜吏，而抓人的與辦雜事的就是大家熟知的衙役，這些就不是體制內的人了，因為吏部沒些人的資料也就是編制外，但他們替政府做事也就是體制內。當時被政府叫去挖水坑拉大糞、扛大個的那叫服繇役，而聽衙門調遣服務的就是服衙役，衙門的差役。所以我前文提了輔警、協警或是城管都屬同一類的人員，土共政府請的保安或是保全。他們跟衙役一樣沒有吏部的銓敘但屬於政府機關的辦事人員，各政府可以依自身的財力、物力去招募這類人來辦事，屬於合同工的體制內編制外。
但重點中的重點土共不管說他是什麼特色主義但祖傳的基因還是不變，衙役或是保安的職權不是看你叫衙役、保安、輔警、協警還是城管要看衙門，就是哪個單位招來的。單位權力大招來的保安權力就跟著大，所以不用管他們叫啥，有些三四縣的地方特警也屬於合同工跟輔警一個樣，做的跟狗一樣薪水也不高，但你要是公安部還是公安廳的輔警那就很搖擺了，但上述兩單位基本沒啥輔警就是了，有招估計也很少公開。古代中國最大的衙役就是魏博牙兵，長安天子也。所以你在百度搜輔警打人可以找到一堆，但能上報的基本都是交警還是派出所的輔警(屬地方公安局一類的小衙門)沒辦法衙門太小了，只要有需要弄出一個新的稅警總團都不是什麼大問題。
而武警其實就是清朝與民國常見的民團與保安團(還有什麼民防團、保甲團、護衛隊、巡鄉隊等等的都是)這類的準軍事武裝的延續，簡單說當年的野戰軍轉變成現在的解放軍，而當年的公安軍轉變成現在的武警，很籠統也很不準確但大致是這樣。在台灣警備總部與目前的保警就是這樣的東西。我們的保警負責內衛、山林、礦藏、環保、智財、海關等工作而土共的武警則是內衛、邊防、消防、交通、水電、黃金、森林等項目，性質基本一樣但差別在保警單純的只有功能性但武警具有統治性，因為保警屬行政機構的警政屬但武警屬於黨務系統的中央軍委管轄。
PS:中央軍委下分兩個單位，中國共產黨中央軍事委員會與中華人民共和國中央軍事委員會，土共是黨務機構領導政務機構，省委書記比省長大所以這個中央軍委屬於黨務機構。
講人話就是武警就像蔡大媽直接指揮的保警，但在台灣真實的狀況是蔡大媽需要透過內政部才能指揮警政署。但其實武警的管轄一直變來變去，簡單說武警就是地方軍事單位，因為中國那麼大啥屁事都調軍隊去麻煩又不接地氣(接地氣十分的重要)，但這類部隊政治成分問題蠻大的，所以早期武警單位編制跳來跳去(一下公安一下武警改來改去，標準的左右橫跳、上下擺動)大頭目都沒好下場，中央根本就不信任這類部隊，因為地方結交中央的話這是可以拿的出手的實際權力之一。所以現在的武警部隊除了編制內的書記以外還設一個第一書記監督用的，有點類似古代的典簽還是監軍一類的東西。
前面扯的應該都算過去式，前幾年把一堆單位都給踢出武警單位變成了民警。有興趣參考深化黨和國家機構改革。非常的亂………武警其實是非常需要接地氣的單位。
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 07/04/2022 : 09:42:33
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我看了以後覺得問題更多了
1. 巡警為什麼算是SWAT? 我一直以為SWAT通常不承擔平時的巡邏任務(因為要訓練)。
我還真的第一次聽到有一隻SWAT會騎機車巡邏，這聽起來更像是帶長槍巡邏的巡警。
中國大陸的特警通常的裝備是什麼啊? 還是說各地差異太大?
2.武警如果完全不受司法和地方政府指揮，那如何參與刑事案件調查，以及配合地方的一般治安任務?
例如巡邏 臨檢 掃黑 掃黃。
另外我很好奇，假設不接受公檢法和地方政府指揮，那指揮鏈不就跟一般的陸海空軍一樣嗎?
這樣不就跟另外三軍差不多? 更接近輕裝步兵而不接近警察?
我現在終於能理解為什麼以前消防歸於武警，軍改後消防獨立出來變成地方政府民警了。
3. 武警不能結婚成家? 武警沒有長時間服役嗎?
4. 我其實很好奇監獄警察和法警如果有槍，那用的是哪一款? 以及數量多嗎?
我是之前台灣高雄監獄事件才知道原來台灣的獄警用的是國產槍而不像一般警察用進口槍。
5. 所以輔警是政府公務員。只是約聘雇。一年一聘沒有終身僱用。
而協警是派遣工，人力派遣?
那我好奇一個問題，制服和裝具上可以分辨這是輔警/協警，還是有正式司法警察證的警察嗎?
因為我很久很久以前看到這個影片，當時我覺得不可思議。
https://www.youtube.com/watch?v=unauAWCDYI0
我當時是以為保安可能鑽漏洞假裝自己是警察。但是現在聽您說搞不好是協警。
(不過我不懂的是，反光背心上，有的寫輔警，有的寫警察，這兩位大神應該是當協警
為什麼背心穿的是警察而不是協警?)
6.那請問如果地方上沒錢，人大不給錢，那警察還是拿早年的槍嗎?
例如56半自動和56手槍。
我其實很好奇，一般來說，地方警察拿什麼槍，例如您老家的警察您看過是拿哪種槍?
7.請問武警除了步槍以外，還常見其他武器裝備嗎? 會帶上街巡邏嗎?
1,SWAT在中国没那么高级，这个妹子也是SWAT，正好也回答了你对警械的疑问。
https://www.bilibili.com/video/BV1mJ411H7Fn?share_source=copy_web
2，军改前的情况不论，军改后武警归军委指挥，地方公安机关在抓捕、追捕、押送时向军委申请，军委命令武警兵力支援。因为有武警特战兜底，所以公安特警反恐压力没那么大，可以整活。
3，武警参考军队管理，义务役战士不能结婚，士官和军官可以结婚，但是不能与驻地女子谈恋爱，结婚。真的得“回老家结婚”。
4，辅警不是公务员，有些地方是政府职员（事业编制），有些地方是政府雇员。很少一年一签，一般是三年一签，因为现在的《劳动合同法》规定，连续签订两次定期劳务合同后，雇员可以提出要求签订�茤w期劳务合同，用人方不能拒绝或辞退，干两年就终身俸未免太爽了。协警是劳务派遣，你贴的视频应该是一种协警，不能穿警服，穿反光马甲就是钻漏洞打擦边球。辅警可以穿警服，区别参看这个缉毒小组的照片，右侧是民警，肩章是杠和星，警号是6位数字；剩下三个是辅警，肩章是Chevron，警号以FJ开头。
5，武警在军事上可以看成轻步兵，最多装备迫击炮、火箭筒。武警直升机部队装备水平不错，甚至武警玩空中突击的历史比陆军航空兵更悠久。
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Edited by - davidboy on 07/04/2022 10:17:57 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/05/2022 : 00:01:11
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Originally posted by davidboy
1,SWAT在中国没那么高级，这个妹子也是SWAT，正好也回答了你对警械的疑问。
https://www.bilibili.com/video/BV1mJ411H7Fn?share_source=copy_web
2，军改前的情况不论，军改后武警归军委指挥，地方公安机关在抓捕、追捕、押送时向军委申请，军委命令武警兵力支援。因为有武警特战兜底，所以公安特警反恐压力没那么大，可以整活。
3，武警参考军队管理，义务役战士不能结婚，士官和军官可以结婚，但是不能与驻地女子谈恋爱，结婚。真的得“回老家结婚”。
4，辅警不是公务员，有些地方是政府职员（事业编制），有些地方是政府雇员。很少一年一签，一般是三年一签，因为现在的《劳动合同法》规定，连续签订两次定期劳务合同后，雇员可以提出要求签订�茤w期劳务合同，用人方不能拒绝或辞退，干两年就终身俸未免太爽了。协警是劳务派遣，你贴的视频应该是一种协警，不能穿警服，穿反光马甲就是钻漏洞打擦边球。辅警可以穿警服，区别参看这个缉毒小组的照片，右侧是民警，肩章是杠和星，警号是6位数字；剩下三个是辅警，肩章是Chevron，警号以FJ开头。
5，武警在军事上可以看成轻步兵，最多装备迫击炮、火箭筒。武警直升机部队装备水平不错，甚至武警玩空中突击的历史比陆军航空兵更悠久。
我的天啊，我看了以後疑問更多了。
首先為什麼武漢會有一個"特警支隊"，還有女子大隊?
因為如果是SWAT，這種特殊任務警力，一個縣市養一個中隊(大概百來人，一個連)就好了。
為什麼一個城市會有一個支隊(團)，還有若干大隊呢?
並且為什麼SWAT要男女分開編組?
並且我覺得更怪的是，中國大陸的警察有戴貝雷帽? 並且有紅色貝雷帽?
另外我覺得奇特的是，扣掉槍枝，SWAT的其他個人裝備呢?
我其實聽您這樣說，我有一點點懷疑中國大陸的SWAT其實更接近台灣的"保安警察"。
(獨立編成，不屬於地方警分局，接受更多射擊訓練(包含長槍)
處理大規模槍擊案以外還要負責群眾事件處理，所以人必須多)
而不是霹靂小組/維安特勤這種特殊勤務警力。
為什麼士兵不能結婚也就算了，還不能跟駐地女子談戀愛?
這有可能控制嗎? 因為在駐地總會和當地民眾有接觸巴。尤其是武警應該會出營區執行警務或是巡邏。
那假設是在任務地區或是訓練基地呢? 能否跟任務地區或是訓練基地附近的女子談戀愛?
那警察有類似的規定嗎?
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/05/2022 : 00:23:15
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我其實聽您這樣說，我有一點點懷疑中國大陸的SWAT其實更接近台灣的"保安警察"。
(獨立編成，不屬於地方警分局，接受更多射擊訓練(包含長槍)
處理大規模槍擊案以外還要負責群眾事件處理，所以人必須多)
而不是霹靂小組/維安特勤這種特殊勤務警力。
差不多
不能跟駐地女子談戀愛?
其实主要是牵扯到退伍安置的问题，大部分是哪来回哪，结婚了就。。。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 07/05/2022 : 00:54:14
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
那我有一個疑問，武警出動為什麼要地方出錢? 武警不算是國家/中央的警察嗎?
因為在美國，出動聯邦警察，例如聯邦調查局，國土安全部，聯邦法警。
只要案件涉及聯邦犯罪或是相關業務。出動是天經地義。
所以我不明白為什麼武警一來迫不得已不出動? 武警應該有其固定的任務/業務巴。
只要符合業務就該出動不是嗎?
再者，為什麼武警出警地方要花錢，國家養武警不就是為了這些業務嗎?
當然我可以理解，假設這些業務不是武警本來的業務任務，那或許合理。
但假設是武警本來的業務呢? 或是說武警本來的業務是什麼?
假設是公檢法要武警出警，例如檢察官要查抄一個黑社會團體要武警出警。那檢察官也要出錢嗎?
說到地方政府要出錢，我另外好奇一點，假設地方上發生災難。
例如去年河南大洪水，地方政府能夠要武警或是解放軍救災嗎?
如果部隊出動，例如武警或是軍隊，地方政府要出錢嗎? 假設地方政府沒錢是不是就沒法讓軍隊/武警出動?
另外想請問一下，蘇聯內衛部隊是不是就是NKVD。我印象中NKVD有犯罪調查的業務巴。
並且我不太明白的是，目前武警已經有海警(海警總隊)的部門了。
海警的工作就應該包含查緝走私，反偷渡，反非法捕魚等等，就應該有犯罪調查的業務巴。
如果完全沒有犯罪調查的部門，可以執行海警的業務嗎? 軍隊內部如果有犯罪，武警不調查?
(PS 日本海上保安廳以及韓國海洋警察廳有刑事犯罪調查的部門嗎?
因為台灣的海巡署有自己的刑事調查部門)
20多年前看馬鼎盛的文章就是說出動解放軍救災，地方政府不用付款給中央；出動武警救災，地方政府就要付款給中央
前蘇聯的NKVD是內政部，內衛部隊是內政部屬下的一個單位，刑事調查由其他部門負責
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E5%8A%A1%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%A7%94%E5%91%98%E9%83%A8
中国的查緝走私，反偷渡目前是由公安邊防負責
https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%BE%B9%E9%98%B2%E9%83%A8%E9%98%9F
據我所知，美國海岸防衛有自己刑事犯罪調查部門，日本和南韓就不清楚 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/05/2022 : 02:03:20
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另外想請問一個災害搶救的問題。
因為我覺得兩岸大概是十幾二十年也不會打仗。軍隊其實國防用途遠小於災害搶救用途。
所以我其實很好奇一個問題，如果發生空難或是災難，需要直升機進行傷患吊掛或是救出受困民眾。
第一優先的空中勤務單位是什麼?
因為我有注意到很多對岸有錢的地方政府已經有了自己的直升機機隊。
同時武警(海警)，以及解放軍的陸海空三軍都有自己的直升機機隊。
所以我好奇有沒有"直升機報案119協調中心"。可以協調最近的空中直升機去救援。
或是主要還是透過負責業務/有執法權的機構的直升飛機專門去救援。
我會有這個疑問主要是因為最近的一次不幸海難。福景001海難
因為我覺得很怪，為什麼最後是香港特區政府飛行服務隊把人救出來?
因為根據新聞，船隻沉沒海域在於廣東陽江海域(我一開始以為是在西沙群島)。
而我用Google Map看該海域其實離香港有一段距離。反而比較靠近雷州半島。
所以我一開始以為會是武警，解放軍海軍或是地方政府的救援飛機救走。
沒有想到最後竟然是香港飛行服務隊。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/05/2022 02:03:59 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 07/05/2022 : 10:14:23
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通航这块我比较熟悉，出事锚地虽然靠近阳江，但是属于香港飞航情报区VHHK，香港政府飞行服务队GFS实施救援合情合理。大陆的救援飞机进入该区域也要受HK ATC管辖。
大陆这边海上航空救援现在统一由交通运输部飞行救助队负责，每200km海岸线配置一架直升机，最近的是南海第一飞行救助队珠海基地。
交通运输部、应急管理部、广东省联合指挥中心派出了南航通航一架直升机，同时对香港GFS通报请求支援。南航直升机没有成功，香港GFS第二架次才成功。
在飞行救援方面，香港GFS的实力是�茈i争议的全国第一，交通运输部飞行救助队本来就是GFS的徒弟，海空军直升机搜救旅/团
其实没多少实战经验，还需要飞行救助队指导业务，说是GFS的徒孙他们也得服气。
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Edited by - davidboy on 07/05/2022 10:17:37 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 07/05/2022 : 14:51:51
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
1. 我覺得太不可思議了，解放軍不用錢，武警要錢。
我覺得不可思議不僅僅是因為都是軍人為什麼有這個差異。
而是因為軍隊部屬其實不是到處都有，中國很大，不像台灣，國軍無處不在駐地星羅棋布。
很多地方沒有足夠的解放軍部隊可以當作機動人力協助救災等重大事件。
但是武警理論上每個省/市/自治區都有一個總隊。加上很多都配置在城市附近。
所以理論上比較容易第一時間投入。結果這個比較有辦法的單位要收錢?
2. 我差一點點忘了還有公安邊防這個單位。
我一直以為邊防是屬於解放軍邊海防團。
您這樣說我才想起來有一部分的邊防部隊的確在軍改後轉到警察。並且還引發一些問題。
因為以前邊防部隊是吃國防預算，結果轉為公安警察以後變成吃地方政府預算。
(消防也有一樣的問題)。
所以現在公安邊防是直屬中央指揮的警察，還是更多是地方政府的警力呢?
並且假設在海上犯罪，公安邊防有自己的船隻/飛機去處理海上的罪案?
我其實有點難以想像。水警沒有自己的調查部門。而水警相關的調查部門放在陸上的邊防警察。
另外想追加一個問題，軍改以前的武警，和公安邊防部隊算不算同一個部隊/體系?
https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%85%AC%E5%AE%89%E7%8E%B0%E5%BD%B9%E9%83%A8%E9%98%9F
因為我現在看WIKI才發現，似乎連人員幹部養成都是和武警分開。
有自己的公安邊防部隊高等專科學校，士官學校和指揮學校，雖然掛武警的階級章但是似乎跟武警是分開體系。
同樣的狀況，消防也是一樣，有自己的學校/培訓體系。
所以我好奇以前的公安邊防/消防，和武警是什麼樣的關係? 我以為是武警的分支，但是看來好像又不是。
1.18年軍改前，武警是軍委和公安雙重領導，經費來源也是軍費+地方財政（武警機動師可能是公安部出一部分經費）。
2.現在沒有公安邊防這個叫法了，原來武警邊防不再接受軍委的領導，改為接受國家移民管理局垂直領導，一般改叫XX省出入境邊防檢查總站。但是同時也會加掛一塊牌子，XX省公安廳邊境管理總隊，所以是雙重領導，跟公安系統一樣，既有公安部的垂直領導，也有地方政府的平行管理。
海警和邊檢是有自己的辦案隊伍的，配置跟各地派出所差不多，規模大小的問題，海警一般是漁業和環境問題，所以會跟海洋局什麼的合作，邊防最多的應該是緝毒和偷渡。
邊防不清楚，消防在過去獨立性很高，跟武警除了制服一樣其他區別很大，現在制服也不一樣了。
在熱點地區TG還有邊防團，這個就是解放軍序列了，一般是省軍區直接指揮，加勒萬河谷衝突第一個頂上去的就是邊防團。
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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
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更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 10:26:53
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quote:
Originally posted by davidboy
通航这块我比较熟悉，出事锚地虽然靠近阳江，但是属于香港飞航情报区VHHK，香港政府飞行服务队GFS实施救援合情合理。大陆的救援飞机进入该区域也要受HK ATC管辖。
飛航情報區只是用來管制空中民航交通,跟海上搜救的責任區沒有直接的關係.
被管制只是怕撞機,並不是上下屬的關係.
現在的政治情勢反而是香港方被迫要聽黨中央的話.
quote:
Originally posted by davidboy
大陆这边海上航空救援现在统一由交通运输部飞行救助队负责，每200km海岸线配置一架直升机，最近的是南海第一飞行救助队珠海基地。
交通运输部、应急管理部、广东省联合指挥中心派出了南航通航一架直升机，同时对香港GFS通报请求支援。南航直升机没有成功，香港GFS第二架次才成功。
珠海基地又不是沒有直升機,珠海基地至少有B-7340和B-7341兩架賽考斯基S-76D.
珠海不行,其實還有一個湛江基地,也不到200公里遠.
湛江不但有飛行救助隊,更是南海艦隊的駐地之一,那裡有海軍航空兵,
這時候PLAN不知道死到哪裡去了??
https://k.sina.com.cn/article_7517400647_1c0126e47059027b90.html
南海第一救助飞行队启用新基地
有這麼多軍民直升機單位,還要跟民企調直升機,也是蠻奇怪的一件事.感覺有些內幕.
南航通航雖是國企,可還是私人公司,其實不適合擔任救難工作.
quote:
Originally posted by davidboy
在飞行救援方面，香港GFS的实力是�茈i争议的全国第一，交通运输部飞行救助队本来就是GFS的徒弟，海空军直升机搜救旅/团
其实没多少实战经验，还需要飞行救助队指导业务，说是GFS的徒孙他们也得服气。
<恕刪>
https://www.youtube.com/watch?v=xnih2FX3y_4
The Guardian - Movie Trailer (2006)
https://www.forcecom.uscg.mil/Our-Organization/FORCECOM-UNITS/TraCen-Yorktown/Training/Maritime-Search-Rescue/
National Search and Rescue School
其實香港也就是學習西方甚至是美帝的海上救援系統.
有個電影叫做"The Guardian",就是講米國海岸防衛隊的SAR School,
就可以知道SAR這種事要專業機構來幹,因為風險很高,不適合私人企業來承作.
不要這麼快就放棄PLAN呀! 沒事的時候就吹牛,有事的時候就甩鍋,不要這樣呀!
像這時候,就應該派台直20來展現一下PLAN的先進囉!
整個救助飛行隊都使用歐美的直升機,這樣不太好吧?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LibertyBell
新手上路
69 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 13:57:56
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quote:
Originally posted by cwchang2100
珠海基地又不是沒有直升機,珠海基地至少有B-7340和B-7341兩架賽考斯基S-76D.
珠海不行,其實還有一個湛江基地,也不到200公里遠.
湛江不但有飛行救助隊,更是南海艦隊的駐地之一,那裡有海軍航空兵,
這時候PLAN不知道死到哪裡去了??
芙蓉颱風當下
海南島一帶最大陣風是到13級
而颱風是隨時間往雷州半島前進
飛行救援是高風險
起降行為那叫玩命
珠海基地雖然離香港沒有很遠
但鄰近的澳門上午空曠的跨海大橋最大陣風也達12級
而香港要到下午至傍晚風速在山頂才出現類似極值
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Edited by - LibertyBell on 07/06/2022 13:59:13 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/08/2022 : 05:04:30
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quote:
Originally posted by LibertyBell
芙蓉颱風當下
海南島一帶最大陣風是到13級
而颱風是隨時間往雷州半島前進
飛行救援是高風險
起降行為那叫玩命
珠海基地雖然離香港沒有很遠
但鄰近的澳門上午空曠的跨海大橋最大陣風也達12級
而香港要到下午至傍晚風速在山頂才出現類似極值
直升機不像固定翼飛機,起降並非最危險的時候,應該是懸停的時候最危險.
當時台風接近雷州半島,所以縱使從香港出發,也是要經過珠海.
香港的直升機也是要冒陣風的危險,大家都是越靠陽江風越大.所以其實大家都一樣.
因此,飛行救助隊因為天氣關係不能飛,其實沒有什麼道理.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/10/2022 : 03:19:15
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quote:
Originally posted by arescai
在熱點地區TG還有邊防團，這個就是解放軍序列了，一般是省軍區直接指揮，加勒萬河谷衝突第一個頂上去的就是邊防團。
請問邊防團有司法警察或是警察身分嗎?
因為我其實很好奇這些邊防軍如果碰上邊境的民事罪案，要怎麼處理?
以及這些熱點地區的走私/偷渡等犯罪行為由什麼單位負責。
另外我很好奇一個問題，以前中央警衛局是屬於軍隊對巴。現在軍改後，中央警衛局算是公安民警嗎? |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 07/10/2022 : 14:56:47
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
請問邊防團有司法警察或是警察身分嗎?
因為我其實很好奇這些邊防軍如果碰上邊境的民事罪案，要怎麼處理?
以及這些熱點地區的走私/偷渡等犯罪行為由什麼單位負責。
另外我很好奇一個問題，以前中央警衛局是屬於軍隊對巴。現在軍改後，中央警衛局算是公安民警嗎?
沒有警察身份，邊防團一般部署在非口岸地區，如果發現偷渡/越境等行為都是移送當地公安邊檢系統處理。
中央警衛局還是軍委領導，正軍級編制，組織關係在總參，但是為了方便行事，有公安身份，掛在公安部名下叫中辦警衛局，只不過公安部指揮不動罷了，負責中央機構的安全保衛工作。
公安部也有一個警衛局，負責部委和地方政府機關的安保工作。
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誰曾造不倒的殿堂
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/10/2022 : 23:12:20
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quote:
Originally posted by davidboy
通航这块我比较熟悉，出事锚地虽然靠近阳江，但是属于香港飞航情报区VHHK，香港政府飞行服务队GFS实施救援合情合理。大陆的救援飞机进入该区域也要受HK ATC管辖。
大陆这边海上航空救援现在统一由交通运输部飞行救助队负责，每200km海岸线配置一架直升机，最近的是南海第一飞行救助队珠海基地。
交通运输部、应急管理部、广东省联合指挥中心派出了南航通航一架直升机，同时对香港GFS通报请求支援。南航直升机没有成功，香港GFS第二架次才成功。
小弟我不太明白，為什麼要有交通部的飛行救助隊啊?
因為現在大陸各省/市不是都有自己的警用直升機嗎?
那這個飛行救助隊是警察單位還是一般工務單位呢?
以及假設有飛行救助隊，為什麼還需要有警察直升機?
我拿台灣當案例，早年台灣的所有空中救難任務都是由空軍救護隊負責。
空軍救護隊忙不過來就是陸軍航空部隊(最有名的案例就是921大地震)。
後來才有省政府警察的空中警察隊。外加省政府有幾架作空中農業偵照的飛機。
後來則是為了處理森林火災作直升機空中消防又成立空中消防隊。
後來則是學香港政府飛行服務隊，把省政府飛行隊，空中警察隊，空中消防隊。
合併成內政部空中勤務總隊。如此一來除了軍方以外，所有政府的直升機都沒了。
所以我很好奇大陸的非軍方直升機任務/定位是怎麼分配。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 06:25:44
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Originally posted by IZZY
小弟是警察替代役退役的，不過已經是很多年前了，當時專訓時長官有說過，
最早幾期的警察替代役有過手槍操作和射擊訓練，但後來役男反應實務上用不到所以就取消了，
實務是不會讓替代役男配槍，但我的同袍去地方派出所支援時是有遇過必須幫忙持槍警戒的狀況，
另外，因為警察替代役只是輔助性質，如果我記的沒錯，是沒有司法警察身份也沒執法權，
只有正規警察在場時才能協同執行。
哪位學長這樣害學弟阿，讓學弟可以免費打槍的機會消失了 XDD
(去國外靶場打槍是要花錢的)
不過好奇的是，以前如果警察役可以打槍，是打哪種槍呢?
PS 我覺得不管有沒有用的機會都該打打槍。連高中生都可以軍訓課打槍，警察役一槍沒打也太不合適了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 08:42:30
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https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/%E4%B8%AD%E5%85%B1%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8A%9E%E5%85%AC%E5%8E%85%E8%AD%A6%E5%8D%AB%E5%B1%80
中共中央辦公廳警衛局
中央警衛局是一個非常特別的機構,與其說表面上可以由軍委管理,但是實際上的管理上級是中共中央辦公廳.
中央警衛局當然是個軍事組織,但是所擔任的任務,卻跟宮廷護衛差不多.
兩次著名的事件,都是由中共中央辦公廳主任指揮的.
第一次就是四人幫的懷仁堂政變,是由當時的中央辦公廳主任汪東興同志協助指揮,是主要的力量.
第二次就是令計劃的兒子令谷同志的法拉利雙裸女同志車禍事件,身為中央辦公廳主任的令計劃同志,調動中央警衛局,封鎖車禍現場.
老共的公安部有超過22個局,規模龐大.
中央警衛局還有個名字叫做"公安部九局",就有掛名其中.
另外也掛名在聯合參謀部下面的警衛局.算有三塊招牌.
公安部九局的名稱和虛擬日本國的"公安九課"很接近.
九課的課長荒卷大輔也是可以直通高層.應該不是致敬的吧?!
不過現實中的日本國,只有警視廳的公安一到四課和外事一到四課,
加上總務課,共九個課,但是沒有第九課.
另外,日本前首相的護衛是由警視廳警備部警護課(SP)第4系負責.
中央警衛局的工作,在日本是由警視廳警備部下面的警衛課(保護天皇和皇族)和警護課(保護首相,大臣,大使,和重要人物)負責.
老共是靠軍人,日本是靠警察.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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標題 |
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中國大陸的警察問題
