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 中華人民共和國的生活與社會百態44		  發表新標題  Topic Locked
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Henschel
路人甲乙丙

3479 Posts
Posted - 10/27/2022 :  19:30:47  會員資料 Send Henschel a Private Message
再問一次，那個時空的Motorola Solution沒了

https://www.motorolasolutions.com/en_us.html

甚麼最大市場，還不是毛澤東大躍進剩下來的玩意
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 10/27/2022 :  19:47:41  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer


试举一个例子：
这书的写作日期是80年代后期。正是日本经济如日中天的时候。然而王教授判断日本因为领土和人口的关系日本基本不可能挑战美国。 这是第一重前瞻性。但王教授并不否认日本的社会经济体制。。比起后来很多马后炮总结日本“企业社会封闭“所以ict产业失败”的分析强很多。这是第二重前瞻性。日本不能挑战美国和不能挑战的原因是领土和人口而不是体制不行。同时指出这两点真的很有前瞻性。

我18年买了这书感觉很惊讶。王教授判断准确。回顾半导体战争为何日本落败？本土市场狭窄美国一打压再扶持台韩企业和日本拼存储器价格战日本就慢慢不行了。但假如是一个半导体国内市场比美国大可以充分摊销研发成本的“超大号日本”呢？当时美国的压制手段还能奏效几分？

其实台韩后起半导体企业工程师拼命工作提升技术和良率和早些年日本企业有什么区别？无非是日韩台各自体量都不够都要依赖美国市场，美国可以控盘并且拿走价值链最大的那部分而已。日本信息技术产业其实是输在了领土和人口导致的本土市场不够大，不代表日本做错了什么。

等我明天去办公室翻一下书本原话。 当然王教授没提到半导体战争，我感觉他思路很靠谱拿来分析半导体战争了。


其實你這樣分析只是誤入歧途,在錯誤的道路上越走越遠.
永遠不知道美帝強在哪裡,日本人的弱點在哪裡!

以我們搞技術的人來看,日本電腦產業的缺點顯而易見.
以我們初學大型電腦的時候,碰到美系IBM和日系富士通電腦,就有明顯的差異.
IBM電腦的使用手冊幾十大冊,每本都寫得跟教科書一樣,清楚解說很多觀念和技術細節.
日本富士通就根本不是一回事,日式英文,根本看不懂在說什麼.
時到今日,日本瑞薩的MCU文件還是如出一輒,和歐美的技術文件完全不在一個水平.
日本的電腦科技會被日本國內拖後腿,不是沒道理.

硬體上,從高清電視標準之爭,就可以看見日本科技上有相當不足之處,主要是沒有遠見.
當時日本發展的路線是他們自己擅長的類比系統,可是美國卻是投入全新的數位系統,
最後數位系統大勝,搞到聽說日本方面的負責人,跳樓自殺以謝世人.
手機系統也是一樣,堅守日本本國標準,2G時代就以鎖國,智慧手機時代,就被Apple吊打了.

半導體的部分,原本Nikon和Canon的製造設備可以說壟斷市場,根本沒有ASML的事.
但是,TSMC的林本堅提出濕式光刻機的概念,日系廠商根本不鳥,只有ASML和TSMC合作開發.
結果ASML的濕式光刻機一出,屌打日系乾式光刻機!結果就一路衰到在,翻不了身.

就算是韓廠現在的專長DRAM和NAND Flash,也都是大舉挖角日本退休技師來教.
否則,三星和海力士,恐怕也做不出DRAM和NAND Flash.
但是,邏輯電路日本人也不行,三星就沒輒了,只好挖角TSMC梁孟松.

這些故事還多得要死,根本說不完,日本人自己做死的地方太多了.
根本就不是什麼市場,體量這些狗屁!

在技術這條路上,小粉紅只是用自己那套灌自己迷湯,在同溫層中取暖而已.
根本不知道自己的問題在哪裡!

以半導體來看,就算以現在西台灣比較好的晶片設計來說,
技術手冊的水準,比以爛出名的台廠還要爛!
跟歐美廠商的datasheet水準相比,根本是教授和小學生的差距.
軟體系統的差距更大.
華為的晶片也就只能自己用,無法出售給他廠,主要就是技術支持的能力不足.
這種差距,業內人士應該很清楚.
海思的晶片佔有率雖高,但是也只能買給陸廠或台廠生產.無法賣給歐美廠.
除了供應鏈的問題,技術支持的能力也有差距.

多數業界人士對西台灣的技術要追上歐美,大部分是覺得不太可能.
差距太大了.
問題不在市場或體量,主要還是腦子問題,腦裡的思考體系就是歪的,
只想著投入夠不夠,卻不想想投入的方向對不對.這樣投入再多也是白搭.

二十大後,黨中央明顯要走政治為重的路線,如果靠王滬寧來指導...
未來做決策的變成政治腦來做決定,那麼方向還會正確,還會科學嗎??
所以未來的路是悲觀的...

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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a2979
路人甲乙丙

3223 Posts
Posted - 10/27/2022 :  20:17:43  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by a2979




看來王同志的毒化思想已深深印在西台灣韭菜們的腦中!
連a2979小屁孩也無法倖免. 呵呵

難道西台灣人不穿西方服飾了嗎?? 怎麼不天天長袍馬褂呢?!
怎麼家家買電視,用洗衣機,冰箱?! 這些西方的蠱惑,怎麼不早丟掉?

很多基本的東西,都是人類共通的,中共只把西方的物質享受全盤接收.
但是比較進步的政治制度,就開始扯東扯西,那個不合適,這個行不通.
其實很多都是人類的基本價值,都被中共反西方的思想給扭曲了.
事實上,這主要就是構造一個中共獨裁的環境,各種理由其實就是正當化中共的執政的藉口.
只有韭菜看不清,屬於被賣了還幫人數鈔票的抖M體質.

--------------------------------



杠弟连祖宗的话都不听了，中毒不浅哪！！学，怎么不学，金字招牌“共产党”三字就是从西边飘来的，改得他爹妈都快不认识了，还不是给祖宗大法添砖加瓦

学是一会事，怎么学好才是重点，好吃懒做，拿块生肉，直接往肚子塞，杠弟你说爽不爽？
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Henschel
路人甲乙丙

3479 Posts
Posted - 10/27/2022 :  20:54:26  會員資料 Send Henschel a Private Message
董志民同志就是學好你国二千年祖宗大法的榜樣
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 10/27/2022 :  20:55:16  會員資料 Send skyflyer a Private Message
cwchang同学不但不看书，连书名都不看。王教授的书名不是“中国反对美国”而是“美国反对美国”。。。。。。。

什么王教授亡美之心不死的话都说出来了。中国为什么要亡美？ 莫名其妙。1940年代中国那么弱都没有亡，谁能亡美？谁会把亡美做国家战略目标？广土众民的国家谁能外部亡之？这世界上会有这种想法的也就美国演讲筹款达人，世界上头脑冬烘第一等的政客会继承新教徒思维模式，自以为“山巅之城，天命昭昭”，容不得“东方异教徒”。。。。

如果说王教授写作这书的背后总逻辑可能有一个的话：各国都有各国的发展动力和内在矛盾，应该走自己的路。 这本书叫“美国反对美国”，不是“全世界人民团结起来打倒美帝国主义”，更不是“中国反对美国”。

考虑到时代背景--那个时代是多数知识分子疯狂崇拜美国，充满皈依者狂热和乱政小心思，把自己国家和人民说的得一文不值有的人，甚至挖根挖到到战国时期“秦国战胜楚国是国民劣根性的开始”。 另一方面则是相对较少但是总人数不少的知识分子--反对美国的“拜金主义”、“剥削剩余价值”、“资本主义腐蚀”、“西方文化侵略”种种的老保（守派）。。。 平心静气观察美国的动力和矛盾，然后认为该走自己的路的知识分子太少了。

我认为，王教授历经三代大老板而屹立不倒。最重要的就是这种平心静气观察外国，走自己的路的思维模式。

现在海外中文媒体疯狂黑现任大老板，说江湖两位老板温和，现任老板态度强硬开倒车云云。是真的吗？ 别忘了，辽宁号是江老板时代从乌克兰弄来，胡老板时代修复改造下水。胡老板还有一句话“中国人民的利益发展到哪里，人民海军就保卫到哪里”。 df31、41，j20，093、094、北斗、df17，运20，哪个不是在江湖两位老板在任的时候就立项开始研发的？南海大规模造岛是在习老板手上搞的，然而之前的地质勘探、技术准备自2003年已经开始。只不过等一个俄美因克里米亚事件翻脸互喷的时机而已。
三位老板在人事安排上或有分歧--国家大政走自己的的路则始终如一。无非是不同时代有不同策略而已。
Edited by - skyflyer on 10/27/2022 22:14:18
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 10/27/2022 :  20:58:17  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by skyflyer

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

在这种情况下，王教授观察美国的水平是真实在细致。很多判断非常的有前瞻性。
==
的確細緻
請教一下前瞻性？

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


试举一个例子：


这书的写作日期是80年代后期。正是日本经济如日中天的时候。然而王教授判断日本因为领土和人口的关系日本基本不可能挑战美国。 这是第一重前瞻性。但王教授并不否认日本的社会经济体制。。比起后来很多马后炮总结日本“企业社会封闭“所以ict产业失败”之类的分析强很多。这是第二重前瞻性。日本不能挑战美国和不能挑战的原因是领土和人口不够（代表购买力和工程师数量）而不是体制不行。同时指出这两点真的很有前瞻性。

我18年买了这书感觉很惊讶。王教授判断准确。回顾半导体战争为何日本落败？本土市场狭窄美国一打压再扶持台韩企业和日本拼存储器价格战日本就慢慢不行了。但假如是一个半导体国内市场比美国大可以充分摊销研发成本的“超大号日本”呢？当时美国的压制手段还能奏效几分？

其实台韩后起半导体企业工程师拼命工作提升技术和良率和早些年日本企业有什么区别？无非是日韩台各自体量都不够都要依赖美国市场，美国可以控盘并且拿走价值链最大的那部分而已。日本信息技术产业其实是输在了领土和人口导致的本土市场不够大，不代表日本做事方法有问题。

再补充一个例子。通信设备大战。华为在通信设备行业本来是个小兄弟，差点就被摩托罗拉收购了--已经达成收购意向和初步协议因为moto换了ceo没有成功。但是后来moto、朗讯、贝尔等反而都over了。。。华为怎么赢的？除了华为工程师在任教主的带领下各种拼命外，中国做为全球最大通信设备市场才是最重要的。中国第一大市场，欧洲第二大市场，大家（华为中兴诺基亚爱立信）联手把美国的设备厂商挤没了--谁让你北美市场排名第三市场基本盘最小呢？拼研发费用分摊你拼不过中欧厂商合作啊。。 这里不就是人口数量（购买力）在起作用吗？

等我明天去办公室翻一下书本原话。 当然王教授没提到半导体战争和通信设备战争，我感觉他思路很靠谱拿来分析半导体战争和通信设备战争了
当然，仅就日本和美国而言，日本在资源、领土上不可能超越美国。问题是美国社会上存在的种种相斥因素和力量如果继续这样运动下去，不仅会使其优势发挥不出来，而且会构成不可阻挡的危机和潜流。
==
這是此書的最後一段，我覺得與您說的有些出入
https://liushooter.github.io/UsaVsUsa/
這是我看的版本


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/27/2022 20:59:51
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 10/27/2022 :  22:12:19  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by skyflyer

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Originally posted by BlueWhaleMoon

在这种情况下，王教授观察美国的水平是真实在细致。很多判断非常的有前瞻性。
==
的確細緻
請教一下前瞻性？

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


试举一个例子：


这书的写作日期是80年代后期。正是日本经济如日中天的时候。然而王教授判断日本因为领土和人口的关系日本基本不可能挑战美国。 这是第一重前瞻性。但王教授并不否认日本的社会经济体制。。比起后来很多马后炮总结日本“企业社会封闭“所以ict产业失败”之类的分析强很多。这是第二重前瞻性。日本不能挑战美国和不能挑战的原因是领土和人口不够（代表购买力和工程师数量）而不是体制不行。同时指出这两点真的很有前瞻性。

我18年买了这书感觉很惊讶。王教授判断准确。回顾半导体战争为何日本落败？本土市场狭窄美国一打压再扶持台韩企业和日本拼存储器价格战日本就慢慢不行了。但假如是一个半导体国内市场比美国大可以充分摊销研发成本的“超大号日本”呢？当时美国的压制手段还能奏效几分？

其实台韩后起半导体企业工程师拼命工作提升技术和良率和早些年日本企业有什么区别？无非是日韩台各自体量都不够都要依赖美国市场，美国可以控盘并且拿走价值链最大的那部分而已。日本信息技术产业其实是输在了领土和人口导致的本土市场不够大，不代表日本做事方法有问题。

再补充一个例子。通信设备大战。华为在通信设备行业本来是个小兄弟，差点就被摩托罗拉收购了--已经达成收购意向和初步协议因为moto换了ceo没有成功。但是后来moto、朗讯、贝尔等反而都over了。。。华为怎么赢的？除了华为工程师在任教主的带领下各种拼命外，中国做为全球最大通信设备市场才是最重要的。中国第一大市场，欧洲第二大市场，大家（华为中兴诺基亚爱立信）联手把美国的设备厂商挤没了--谁让你北美市场排名第三市场基本盘最小呢？拼研发费用分摊你拼不过中欧厂商合作啊。。 这里不就是人口数量（购买力）在起作用吗？

等我明天去办公室翻一下书本原话。 当然王教授没提到半导体战争和通信设备战争，我感觉他思路很靠谱拿来分析半导体战争和通信设备战争了
当然，仅就日本和美国而言，日本在资源、领土上不可能超越美国。问题是美国社会上存在的种种相斥因素和力量如果继续这样运动下去，不仅会使其优势发挥不出来，而且会构成不可阻挡的危机和潜流。
==
這是此書的最後一段，我覺得與您說的有些出入
https://liushooter.github.io/UsaVsUsa/
這是我看的版本


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

是的。我分析的日本ict产业战败的原因，确实不完全是王教授所说的原本意思。只是我因此考虑国家体量和先进技术发展的一种思考恰好被王教授这句话触动而已。

但王教授是在当时的语境里，提出日本的资源和领土不能超过美国，同时提到下世纪会有更多的民族挑战美国这是正确的。我记得当时的中文翻译报道（参考消息报纸），和中国学者的日本分析，提到日本资源国土问题的好像是没看过。。基本都是夸赞。。。。。

其我看这本书是2018年，正是中美贸易战开打的时候。。。。当时我在思考一个问题：从贸易战、科技战来看，引进西方技术发展自己的路快走到头了，下一步怎么办？最后总结了一个产业升级只能啃硬骨头了，要主要依托内部市场和人才供给的规模效应来做了--恰好大学时候选修过微观经济学课程里面了解了规模效应。。 而国内市场体量和人才体量，其实是和资源国土高度相关的。。。资源和国土体量不说是充分必要条件，至少也是一个必要条件。而体量小的国家规模不够只能寻求全球化的公平市场准入和供应链合作机会，遇到美国的外部打压非常难办--伊朗、朝鲜etc。。。。。

至于美国因为高度的个人主义和自由主义传统，和最近三十年大公司为了追求账目利润和股价将订单和工厂移向东亚，导致美国蓝领中产崩溃、军事供应能力大幅缩水、政治极化红蓝对立等事是不是也有一定关系呢？和公立学校stem教育颓废，甚至80年代末丰田去美国设厂，就已经感到找齐读写、数理合格且无酗酒、吸毒、犯罪记录的工人困难有没有关系呢？ 当然，毕竟是美国反对美国。外国人反对美国没有用。。。。美国有自己的发展逻辑。中国也是。
Edited by - skyflyer on 10/27/2022 23:06:56
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 10/28/2022 :  03:09:32  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by skyflyer

cwchang同学不但不看书，连书名都不看。王教授的书名不是“中国反对美国”而是“美国反对美国”。。。。。。。

什么王教授亡美之心不死的话都说出来了。中国为什么要亡美？ 莫名其妙。1940年代中国那么弱都没有亡，谁能亡美？谁会把亡美做国家战略目标？广土众民的国家谁能外部亡之？这世界上会有这种想法的也就美国演讲筹款达人，世界上头脑冬烘第一等的政客会继承新教徒思维模式，自以为“山巅之城，天命昭昭”，容不得“东方异教徒”。。。。

如果说王教授写作这书的背后总逻辑可能有一个的话：各国都有各国的发展动力和内在矛盾，应该走自己的路。 这本书叫“美国反对美国”，不是“全世界人民团结起来打倒美帝国主义”，更不是“中国反对美国”。

考虑到时代背景--那个时代是多数知识分子疯狂崇拜美国，充满皈依者狂热和乱政小心思，把自己国家和人民说的得一文不值有的人，甚至挖根挖到到战国时期“秦国战胜楚国是国民劣根性的开始”。 另一方面则是相对较少但是总人数不少的知识分子--反对美国的“拜金主义”、“剥削剩余价值”、“资本主义腐蚀”、“西方文化侵略”种种的老保（守派）。。。 平心静气观察美国的动力和矛盾，然后认为该走自己的路的知识分子太少了。

我认为，王教授历经三代大老板而屹立不倒。最重要的就是这种平心静气观察外国，走自己的路的思维模式。

现在海外中文媒体疯狂黑现任大老板，说江湖两位老板温和，现任老板态度强硬开倒车云云。是真的吗？ 别忘了，辽宁号是江老板时代从乌克兰弄来，胡老板时代修复改造下水。胡老板还有一句话“中国人民的利益发展到哪里，人民海军就保卫到哪里”。 df31、41，j20，093、094、北斗、df17，运20，哪个不是在江湖两位老板在任的时候就立项开始研发的？南海大规模造岛是在习老板手上搞的，然而之前的地质勘探、技术准备自2003年已经开始。只不过等一个俄美因克里米亚事件翻脸互喷的时机而已。
三位老板在人事安排上或有分歧--国家大政走自己的的路则始终如一。无非是不同时代有不同策略而已。


我怎麼會被標題所騙??? 你也太小看人了.
你如果只看標題,也未免太膚淺了.

你屁了老半天,只是證明中共反西方之心不死,一直以來都是一樣的包藏禍心.
只是各代領導人包裹在外的糖衣的厚薄而已.

西方早就看穿中共的本質就是反西方,所以美帝這次的脫鉤才能痛下決心.
王滬寧之輩的理論基礎,恐怕早已被西方情報界所熟知.
不要以為老外看不懂中文,看多看久了,笨蛋也能看穿那一套.
反而是小粉紅還以為西方人都是傻逼,不了解中共.

你要是連這麼簡單的關係都看不透,那是真正的中毒過深.連自己都被自己騙了!
你以為我會跟你一樣傻嗎? 笑死人了!

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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 10/28/2022 :  03:35:42  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by skyflyer


是的。我分析的日本ict产业战败的原因，确实不完全是王教授所说的原本意思。只是我因此考虑国家体量和先进技术发展的一种思考恰好被王教授这句话触动而已。

但王教授是在当时的语境里，提出日本的资源和领土不能超过美国，同时提到下世纪会有更多的民族挑战美国这是正确的。我记得当时的中文翻译报道（参考消息报纸），和中国学者的日本分析，提到日本资源国土问题的好像是没看过。。基本都是夸赞。。。。。

其我看这本书是2018年，正是中美贸易战开打的时候。。。。当时我在思考一个问题：从贸易战、科技战来看，引进西方技术发展自己的路快走到头了，下一步怎么办？最后总结了一个产业升级只能啃硬骨头了，要主要依托内部市场和人才供给的规模效应来做了--恰好大学时候选修过微观经济学课程里面了解了规模效应。。 而国内市场体量和人才体量，其实是和资源国土高度相关的。。。资源和国土体量不说是充分必要条件，至少也是一个必要条件。而体量小的国家规模不够只能寻求全球化的公平市场准入和供应链合作机会，遇到美国的外部打压非常难办--伊朗、朝鲜etc。。。。。

至于美国因为高度的个人主义和自由主义传统，和最近三十年大公司为了追求账目利润和股价将订单和工厂移向东亚，导致美国蓝领中产崩溃、军事供应能力大幅缩水、政治极化红蓝对立等事是不是也有一定关系呢？和公立学校stem教育颓废，甚至80年代末丰田去美国设厂，就已经感到找齐读写、数理合格且无酗酒、吸毒、犯罪记录的工人困难有没有关系呢？ 当然，毕竟是美国反对美国。外国人反对美国没有用。。。。美国有自己的发展逻辑。中国也是。


王滬寧和你都是犯了同樣的毛病,只是從自己的角度來看日米關係.

只能用自己理解的表面數據來解釋,王滬寧以為訪問幾次米國,抄抄筆記就可以理解米國.
而且書中只有現象寫得還可以,但是推導出的結論,和米國社會的本質相差十萬八千里.

王同志的書中,有很多對美帝觀察的盲點,因為王同志沒有在美國民間長期生活.
居然通書沒有講太多美帝的基督教文化,這樣還怎麼理解美帝呢???
宋美齡的宋家,就是因為牧師的身分,加上深入美國的生活,所以宋很清楚美國人.
這麼重大的缺失,還能大言不慚說"美國vs美國",真是可笑.

對日本的理解就更少了,台灣人和日本的關係之深,就不用我多說.
只要多接觸日本文化,多接觸日本人,其實就不難理解日本社會的缺陷.
小粉紅從啥體量,市場,資源來看,根本就是誤導,在台灣人的眼中,就是在講笑話而已.
日本有其國家社會文化當中的嚴重缺陷,所以才導致日本發展到一種程度之後,較難向上突破.
但是,縱使如此,日本目前的科學水平和文化高度,仍是西台灣所追不上的.
只看表面的西台灣人,根本無法理解,跟日本的真實面貌差太遠了.

王滬寧的書,就只能拿來當笑話看看,不要太認真.

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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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damau
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Posted - 10/28/2022 :  09:05:21  會員資料 Send damau a Private Message
過去看過一些中國分析美國的書，要不是太膚淺，就是盲人摸象，要不然就是帶著有色眼鏡.美國太多元太複雜，常常短時間裏變化又快，你不夠廣不夠深入，又不常常更新，很容易寫成那樣，一方面華人在美多縮在自己小圈圈，在大城市過自己生活，從來也不廣與老美交往，然後一堆人憑著一些自己所聽所遇，還有電影電視看到的，就把美國定型了.當資訊傳到完全不懂美國的人耳裏，在和我辯論時，就像過去有些老美和我說橘子雞是最好吃的中國菜，我能說什麼？？？
王先生的標題很好，美國反對美國，他可以用標題為主，闡述自由民主隱含的革命精神，再去探討革命一定有反對等這議題，當然不這樣寫，從觀察到現像寫也很好.寫美教育問題，有沒有追朔到美教育觀念就是讓他自由發展，不做過多干涉，或是陪養小孩獨力行動，判斷思考？？我沒看過原書我不知，但看起來就像提一提現像，然後搞個誰像馬克思的一句話，就有美國危險了這結論.然後恩格思放個屁，美國要亡了，毛澤東血尿了，不得了，美國亡定了.這就好像我聽到馬小九和金小刀一些傳聞，然後科學告訴我男女交配才能生小孩，從而推斷台灣生育率會大降一樣.生育率降了沒錯，交配生子也是真的，馬金之間算他真的好了，可是通篇瞎扯蛋.我之所以不想看書，聞起來像屎的東西，還是讓別人吃吧.
不知王先生要不要發揮學者自我批判的風範，寫個名為中國反對中國的書，不過自從胡哥被架走後，可能只能寫中國贊成中國，中國好棒棒一類的書，連我喜歡的維尼熊，都要倒霉的永遠被消失.
對不起老祖宗？？你我祖先有可能在五胡亂華時做過胡人的狗腿，元朝時當過韃子的爪牙，清朝時任過滿人的奴才，現在你繼志續事當中共的走狗請便，我不奉陪了.
Edited by - damau on 10/28/2022 10:30:43
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 10/28/2022 :  10:09:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
補充一下
美國反對美國 英文是 US vs US
其實我覺得美國對抗美國，美國內耗美國 更貼近整本書的意思


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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guy123
路人甲乙丙

2702 Posts
Posted - 10/28/2022 :  10:45:27  會員資料 Send guy123 a Private Message
白左、零元购vs红脖子，这样可能更贴切。实在佩服坛友的文采，书都没看，可以扯出一篇小论文，一张图就能编出一段剧情，不去做编剧实在屈才了，去做个剧本杀编剧也可以啊，或者去网上写写网络小说。

鲁迅：“一见短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸体，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到杂交，立刻想到私生子。”
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 10/28/2022 :  13:29:16  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by guy123

白左、零元购vs红脖子，这样可能更贴切。实在佩服坛友的文采，书都没看，可以扯出一篇小论文，一张图就能编出一段剧情，不去做编剧实在屈才了，去做个剧本杀编剧也可以啊，或者去网上写写网络小说。

鲁迅：“一见短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸体，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到杂交，立刻想到私生子。”


主要是魯迅過於落後,才會有這樣的古老思維,落伍了喔!

現在,想到性交,接著就會想到保險套,而不是中出.
這樣的話就算是雜交或是多P,都不會有鬧出人命的危險,也就沒有私生子的問題.

魯迅大概一輩子都是中出,從不帶保險套,這樣不行喔!

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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skyflyer
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Posted - 10/28/2022 :  21:31:46  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

補充一下
美國反對美國 英文是 US vs US
其實我覺得美國對抗美國，美國內耗美國 更貼近整本書的意思


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

差不多。这个意思更准确。。
以前看过报道，不只是大公司追求账面利润和股价迁走工厂，工会也是过于强硬。。。
另外一个层面就是已经被很多人讨论过的美元强势地位和制造业流出的关系。。强势美元，美元的世界货币地位对于金融业者和服务业者有利。对于制造业就不是那么美妙了。这也是另外一种us vs us。

不知道我们这代人有没有这个幸运见到美国走到第一个周期率末期。蓝鲸兄也是第一论坛时就注册的老枪，应该四十多岁了，或许还是可以看到的。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 10/29/2022 :  10:04:48  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by skyflyer
但王教授是在当时的语境里，提出日本的资源和领土不能超过美国，同时提到下世纪会有更多的民族挑战美国这是正确的。我记得当时的中文翻译报道（参考消息报纸），和中国学者的日本分析，提到日本资源国土问题的好像是没看过。。基本都是夸赞。。。。。

王常委當時說日本資源與領土不能超越美國，這是明顯的事實，因為日本的領土就是比美國小，資源就是少，人口也沒有美國多。以我的角度來說，我看不出來什麼前瞻性。

甚至王常委也沒有說日本的資源與領土會是日本發展的限制。

而在這本書發表之後的十年，美國開始了互聯網革命，立刻甩開日本，其中王常委提到的美國內耗問題，一個也沒解決。

至於下世紀會有更多民族挑戰美國，我看到這句話，我的理解是: 王常委對歷史的嫻熟。本書發表時，說的下一個世紀，足足有111年的時光。西方近代政治外交史，以1648年西發里亞條約開始，從沒有一個霸權維持超過100年不被挑戰。

這本書的優點是很多的，敘事簡明，條理清晰，只是我認為前瞻性不是這本書的優點。

P.S. 第一周期率？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/29/2022 15:01:01
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 10/29/2022 :  21:36:03  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by skyflyer
但王教授是在当时的语境里，提出日本的资源和领土不能超过美国，同时提到下世纪会有更多的民族挑战美国这是正确的。我记得当时的中文翻译报道（参考消息报纸），和中国学者的日本分析，提到日本资源国土问题的好像是没看过。。基本都是夸赞。。。。。

王常委當時說日本資源與領土不能超越美國，這是明顯的事實，因為日本的領土就是比美國小，資源就是少，人口也沒有美國多。以我的角度來說，我看不出來什麼前瞻性。

甚至王常委也沒有說日本的資源與領土會是日本發展的限制。

而在這本書發表之後的十年，美國開始了互聯網革命，立刻甩開日本，其中王常委提到的美國內耗問題，一個也沒解決。

至於下世紀會有更多民族挑戰美國，我看到這句話，我的理解是: 王常委對歷史的嫻熟。本書發表時，說的下一個世紀，足足有111年的時光。西方近代政治外交史，以1648年西發里亞條約開始，從沒有一個霸權維持超過100年不被挑戰。

這本書的優點是很多的，敘事簡明，條理清晰，只是我認為前瞻性不是這本書的優點。

P.S. 第一周期率？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

你没发现互联网产业搞的好的只有两个巨型经济国家吗？ 互联网由于边际成本低，是最讲规模效应的。

当然，王教授突然冒那一句话，什么意思只有他自己清楚了。。。确实王教授本业是政治学并非区域经济学、产业经济学一类。也许只是久读史书训练的直觉？

另外，80年代大陆有本“大国的兴衰”（作者保罗肯尼迪）很流行。我80年代末在五线县城的图书馆都看过。或许博览群书的政治系的王教授大概率也看过。这本书讨论二战的部分章节里面高度强调“规模”。。。


关于周期率

欧亚大陆旧文明国家存在至今的族群的都是经历过兴起-高峰-平台--下滑--谷底--兴起的周期的。北美年轻，北美沃野千里，资源充裕、本土安全还没有经历过。

我个人倾向于1960年代是美国最高峰。那时候，一个有中学文凭的美国男人，找份全日制工作（比如大型制造业企业和配套的服务业）养老婆、两三个孩子（含轻松支付孩子教育费用）、一栋豪斯、两辆车一条狗不成问题。现在不能了，而且完全看不到可以回到这种日子的希望。。川普的死忠红脖子，就是“我爷爷我爹都是这样子过日子，到俺怎么不行了？”这样一群人。

和罗马共和国历史好有一比：罗马贵族（美国精英）发现蛮族奴隶和佃户（东亚工人）更便宜好用，罗马的自耕农（美国蓝领中产）逐渐完犊子了、罗马贵族（美国精英）从殖民地（东亚）搞来财富（边际成本为零的国债和美元换廉价工业品即东亚人血汗）给意大利各地破产进入罗马城的罗马公民（红脖子等等）发“面包和马戏”（享受廉价工业品）。同时罗马军团（美国海空军）确保殖民地安全（石油美元挂钩，东亚工业品美元挂钩、三星台积电的美国投资者持有的优先股分红等等）。。。。

前几天看到新闻图片，因为乌克兰战争美国军火公司雷声需要加大军火生产力度，召回了很多退休老工人，合影照里召回的老人家白发苍苍，在职的也不年轻，四十岁以下的基本没有。。。

业精于勤荒于嬉。能赚金融快钱炒作股票，谁要做苦又累利润还不高的制造业呢？辛辛苦苦提升生产效率改进产品，也许一年就增长个两三个点的市场份额和利润。股票市场，财务并购游戏操作操作，说不定一年涨十几个点呢。 然而摊牌的时候，你的货币信用并没有egg用。二战非常明显。二战前，英镑是无可置疑的世界货币，信用好的很，美国商人在“后院”拉丁美洲做生意也得用英镑，就不说英帝国范围了。似乎可以说，英国只要不停发行英镑从超大号工业国美国购买军事工业物资就可以压轻松死德国。。。真实历史是这样的吗？ 好像不是。。。。。
Edited by - skyflyer on 10/29/2022 23:34:22
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 10/30/2022 :  00:21:24  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

[quote]Originally posted by skyflyer


這本書的優點是很多的，敘事簡明，條理清晰，只是我認為前瞻性不是這本書的優點。


我找了我們這邊的圖書館沒有 (我頗意外的 我以為大學圖書館會有)

請問有可靠的電子檔連結可以下載嗎?

我不希望隨便下載後被值木馬~~XD

PS 我對習大大這句話感到恐懼
https://udn.com/news/story/7331/6724530
"習近平蟬聯第3任中共總書記後，26至28日接連在陝西延安、河南安陽等地視察。他在
安陽參觀紅旗渠紀念館時說，社會主義是「拿命換來的」，「不僅過去如此，新時代也是如此」。"

"他強調，「紅旗渠精神」與「延安精神」一脈相承，年輕一代要繼承和發揚「吃苦耐勞、
自力更生、艱苦奮鬥」的精神，摒棄「驕嬌二氣」，像父輩一樣「把青春熱血鐫刻在歷史的豐碑上」。"

這句話是三小? 都2022年了還要拿誰的命去換"社會主義"?
要年輕一代跟他一樣去上山下鄉? 真不寒而慄。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/30/2022 08:21:47
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 10/30/2022 :  09:47:00  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
最近我跟一些大陸朋友(線下真實世界)閒聊。我發現沒想到很多大陸人自己都不知道。
我覺得我可能是因為因緣際會能夠一窺中國大陸醫學教育體系的運作。
所以來解釋一下，之前板上也有人問，為什麼中共要用這麼變態的手段封控清零?

當然我只是用醫學教育的角度看事情，或許有其他政治/維穩的原因。我就不再此多加敘述。

其實中國大陸的醫學界問題大到一句話就可以形容:"勸人行醫 天打雷劈"。
台灣人很難想像，因為在台灣當醫生是一個非常體面高薪的工作。
很多人擠破頭甚至要去波蘭/菲律賓念醫科然後回台灣擠住院醫師訓練。

但在中國大陸，這完全相反。

在中國大陸通常來說，醫學教育是五年制，少數是八年制。
不管是哪一個制度，"理論上"畢業後就可以去接受住院醫師訓練，通過2~4年住院醫師訓練就可以當一名專業醫師。

但是現實就是，非常非常多的醫學生，至少我自己帶過的3人中，我確定至少2人就沒有去接受住院醫師訓練。
就算經歷整整11年醫學教育(5年本科，2年碩士，4年臨床醫學博士)，大多數人還是會選擇放棄當醫師。
我看到有很多人是來美國當研究人員，或是在大陸的公衛部門當公務員，或是去藥廠當Sales。
甚至跑來歐美國家當護士/營養師的都大有人在。

原因有2:

1. 中國大陸的醫師收入很低，就算在大城市的頂尖醫大教學醫院熬到副高級(大概類似我們的副教授)。
"合法"收入往往月薪只有一萬人民幣。但是工作時間長的可怕。並且很難往上晉升。
我甚至聽說有些老醫生當到快退休也只有兩萬人民幣的月薪。
(所以很多人想盡辦法來美國，看能不能考USMLE取得美國執照然後在美國做駐院醫師訓
因為年薪可以翻20倍)

2. 因為收入低，導致在大陸，醫科學生不願意去接受住院醫師訓練去當第一線臨床醫生。
除非是能夠留在大城市，簡而言之，是為了城市的戶口而不完全是為了那份薪水。
這導致中國大陸的醫科學生雖然理論上醫科五年畢業後就可以去當駐院醫師接受培訓成專業醫師。
但是往往會想盡辦法留校念碩士，然後念醫學博士，為的就是能夠留在大城市當住院醫。
但是大城市的住院醫的名額就這麼多，所以最後往往熬到最後能夠卡到缺的也只是優秀且幸運的少數人。

這導致的後果是，其實我相信中國大陸大多數大城市的頂尖醫院的醫生都很優秀。
畢竟他們是經歷這一切競爭還能活下來的人，不可能不優秀。
但是，這也導致中國大陸的醫療資源嚴重扭曲。
好的醫院和醫師幾乎都集中在大城市，縣城和鄉鎮很少有優秀的醫師，更不要提醫院。
所以大陸民眾如果不住在大城市，往往小病只能拖，拖到大病後不是透過轉診，而是直接去大城市的頂尖醫院報到。
這導致大城市的頂尖醫院普遍處於高度負荷的狀況。
然後因為醫師的月薪太低，所以很多時候需要"法外收入"。
這也導致病患家屬容易和醫師和院方發生強烈的衝突。
這又產生一個惡性循環，變成更多優秀的醫科生畢業後不願意去當醫師。
因為駐院醫門檻高，薪水低就算了，還容易被捲入暴力事件。
(我有同學在急診室實習時，發生過持刀者闖入事件)

醫師都如此了，那其他醫院的重要職缺，例如護理師，薪資之低，工作問題之大就可想而知。

所以其實我完全可理解為什麼習近平要搞動態清零。
因為現時就是中國大陸的醫療體系本來就已經很脆弱了，無法面對大量病患湧入。
(中共如果有一天武力犯台，這麼脆弱的醫療體系也是一個極為嚴重的問題)

但是我個人是覺得，我也跟我認識的對岸朋友這麼說，動態清零是治標不是治本。
治本就是要徹底改革中國大陸的醫學制度和體系。
要讓醫科畢業生願意去當醫師，更多年輕人願意去當護理師/放射師等等第一線醫護工作。
不能讓這麼多人受了11年的醫學教育，結果不去當第一線醫護，或是人人出國搞得白白浪費教育資源。
如果這麼多醫科畢業生，寧可不當醫生，也不願意離開大城市，去小一點的城市當駐院醫。
或許要改革現有的戶口制度，讓專業人才不會覺得失去大城市戶口有損失
或是學美國駐院醫培訓名額改用抽籤，醫科生畢業後用抽到哪就必須去那邊當駐院醫。
或是學台灣搞公費醫科生制度。如果不當醫師就要賠錢。

因為我可以篤定的說，新冠肺炎的病毒一定會跟我們永遠同在
動態清零就算堅持十年，病毒也不可能消失，這個醫療問題會永遠存在。
所以就只有幾個選擇:

1. 學北韓和印度，付出慘痛代價達成和病毒共存。

2. 繼續今天這種封控清零直到永遠。雖然病毒被控制但是對於經濟和社會嚴重打擊。

3. 徹底改革醫療體系，盡量透過良好的醫療體系降低和病毒共存的衝擊，例如台灣和香港。
我覺得這才是最根本的解決之道，並且中國的醫療就算沒有碰上新冠，
早就到了非徹底改革不可的狀況了。
中共願意花大錢維穩，卻不願意花錢改革醫療，是我對習近平最失望的地方。
雖然說今天中國大陸的醫療問題幾乎是中共建政以後就爛到現在，尤其改革開放後更爛。
(至少我聽說改革開放前，醫生還是一個受人尊敬且相對待遇好的職業，不像現在勸人學醫天打雷劈)
但是習也掌權了10年，不能只會推給前任而不自己想辦法解決。

PS 我曾經問過對岸來的學長學姊，為什麼會這樣。
他們普遍的說法是因為醫院不賺錢，因為中共政府對於醫療行為的訂價訂得太低。
當然這也無可厚非，因為大陸窮人還是很多。
但是其實真正該做的是政府去補貼窮人，讓醫護人員可以在不需要灰色收入的條件下過上體面的生活。
而不是用這一套壓榨醫護人員的體制。人家也是高知識份子，沒有傻到會被壓榨。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/30/2022 09:56:48
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a2979
路人甲乙丙

3223 Posts
Posted - 10/30/2022 :  09:47:21  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon

[quote]Originally posted by skyflyer



這句話是三小? 都2022年了還要拿誰的命去換"社會主義"?
要年輕一代跟他一樣去上山下鄉? 真不寒而慄。



说实话，我对你的这种理解方式真的感到很怪异，可能用“幼稚”来形容更确切一点，当然媒体的报道方式也多少有那么一点点问题，但更多的是来自于对生活世界外的刻板印象，在这里附上原话

“红旗渠就是纪念碑，记载了林县人不认命、不服输、敢于战天斗地的英雄气概。要用红旗渠精神教育人民特别是广大青少年，社会主义是拼出来、干出来、拿命换来的，不仅过去如此，新时代也是如此。没有老一辈人拼命地干，没有他们付出的鲜血乃至生命，就没有今天的幸福生活，我们要永远铭记他们。”
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冗丙
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Posted - 10/30/2022 :  09:49:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
銘記心裡就好~~~且勿身體力行而礙了前程~

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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a2979
路人甲乙丙

3223 Posts
Posted - 10/30/2022 :  10:17:41  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


中共願意花大錢維穩，卻不願意花錢改革醫療，是我對習近平最失望的地方。



好像记得哪个自媒体说过，习近平正要进行医改，结果碰上了武汉疫情，一看表现又犹豫了，结果换成了先教改

羊毛出在羊身上，走私有化真的好？走福利社会的路线长远来说是真的好？

在这里说到花大价钱维稳，这又涉及到一个刻板印象，当初还是逗哥给我的台湾财政支出表才发现了根本问题所在，维稳经费比军费高，不一定是花了大价钱维稳，也可能是军费太少了，多不多得看占比
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13317 Posts
Posted - 10/30/2022 :  11:42:57  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by BlueWhaleMoon

[quote]Originally posted by skyflyer


這本書的優點是很多的，敘事簡明，條理清晰，只是我認為前瞻性不是這本書的優點。


我找了我們這邊的圖書館沒有 (我頗意外的 我以為大學圖書館會有)

請問有可靠的電子檔連結可以下載嗎?

我不希望隨便下載後被值木馬~~XD

提督可以試試這個dropbox連結
https://www.dropbox.com/s/kqncchevgeya0ty/UsaVsUsa.pdf?dl=1
https://www.dropbox.com/s/sginmnwi555x85z/UsaVsUsa.epub?dl=1

給您參考



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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/30/2022 11:43:53
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 10/30/2022 :  11:51:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
附註一下,PDF檔雖然可以藏毒,但是純讀取的PDF檔是無毒的.
PDF的病毒,通常存在填空和簽名之類的特別動作.
只要沒有這種特別的動作,PDF基本可以視為無毒.

因此我下載這種只讀的PDF文件檔,從來沒有中毒的煩惱.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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waffe
我是老鳥

7285 Posts
Posted - 10/30/2022 :  16:13:00  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

最近我跟一些大陸朋友(線下真實世界)閒聊。我發現沒想到很多大陸人自己都不知道............



我們醫生會是頂尖人才與頂尖人才願意當醫生那是因為殖民的時期日本人只開放台灣人念法律與醫學的等的人文與社會科系，所以台灣的土著當年最優秀的人不是念法律的就是當醫生，這種觀念已經深植人心。最直觀的就是去看看228殉難者裡面，醫生、律師、老師是知識分子的三大種類。

而中國自古就沒把醫生當一回事，最直觀的就是學、法、術這三種學科分類中醫只屬於最低層的術，也就是古代都指稱行醫的學問叫醫術而不是醫學，跟武術、算術等都屬於低下等級的技藝不是學問的一種，像寫毛筆字的都叫書法、兩者差距極大。

同時間清末中國人開始官派與民間自費的出洋留學後出國去學的大部分都是理工與軍事，社會科學與人文科學基本沒啥人念，清末民初除了法學還有一些人才以外醫學的人才知名的真的不多，孫大砲除外........

另外中醫這種傳統醫療也恨大程度的限制了西醫的發展，西醫發展的不是單純的醫術還是軟硬體，而是整個醫療體系的問題。很長的時間西醫都屬於城市與有錢一點的人才有能力消費的一種行業。而土共建國後滿腦們子都是趕英超美、領導共產世界與幹一堆有的沒的政治活動，公衛、醫療這種東西最多就是滿足有無的問題，土共很長時間鄉下地方根本沒有醫生這種稀有動物。

然後文革時期醫生又屬於被重點打倒的對象(就反動學術權威這頂帽子)，像湖南醫學院與目前一堆醫院的創始者、早期經營只、奠基者，中國醫學會的首任會長顏福慶就被鬥成了豬頭，最後還放著活活病死。而中國外科醫術先驅者沈克非也是被鬥到鬱悶而死，最厲害的是老革命，從南昌起義就參加土共並歷任幾個中央級別衛生單位首長的傅連暲，被鬥到慘死在秦城監獄。

所以文革中一堆教授、醫生被整的生不如死、活活打死，以後這醫學院鬼會想去念?在看看我島一堆醫生政醫兩棲，而土共的那些常委、中央委員有幾個鬼是醫療、衛生體系出來的?

土共醫療體系最大的問題還是醫療資源的極度不平均，我們家老馬、小英還是阿扁的家人親屬除了自己願意自費以外以跟屁民一樣看健保，但在土共..............
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guy123
路人甲乙丙

2702 Posts
Posted - 10/30/2022 :  19:39:04  會員資料 Send guy123 a Private Message
我贴一个比较权威的人民网的统计数据。公有制卫生和社会工作者平均月收入是一万，大部分医生护士都属于这个范围，医生相对于护士和社工里高收入者，月收入一万还属于被平均的范围。当然大陆的地区差异，城乡差异都很大，而且好医院的收入不一定高，普通医院的收入又不一定低，个体差异也是很大。

当然比美国收入肯定低的多，不过老美的医疗支出占了GDp的17～19%，大陆医疗占比才7.1%。大陆的参保率官方数据95%，报销率65%-80%。预期寿命78.2岁已经超过美国。

可以说美国医疗行业的高收入只是肥了自身，空占社会资源。

国家医疗保障局 统计数据 2020年全国医疗保障事业发展统计公报 http://www.nhsa.gov.cn/art/2021/6/8/art_7_5232.html


31省份及各行业2020年平均工资出炉 这些行业收入更高 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1717637944439550909&wfr=spider&for=pc&searchword=%E5%90%84%E8%A1%8C%E4%B8%9A%E6%94%B6%E5%85%A5

贴个虎扑的现身说法讨论贴，阑尾手术一万，报销60%；icu十几天，医保报销完只花六万。风湿性心脏病手术，报销完花费七万；心脏搭桥报销完几万。
https://m.hupu.com/bbs-share/56145238.html?share=share

个人觉得中国医生相比美国肯定是低的，但是在整个社会还算靠前，社会地位也很高，也没有医疗诉讼的烦恼。持刀报复的事件肯定也有，但是比之前好很多了。
最关键是医生的牺牲的收入减轻了患者的负担，并不是只肥了资本。

中国的整套医疗体系运转还是体合理的，毕竟目前只是中等收入国家，在财力有限的程度下。几次集中采购也确实降低了药价和医疗材料价。
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