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damau
路人甲乙丙
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 Posted - 07/31/2022 : 00:59:08
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火力編成要注意機槍交插火網和阻攔物的配合，同時陣地不能只有一個，有空時甚至設置假陣地，還有步炮陣地和數個副陣地，並事先標定好.榴彈機槍比較特別，過去沒學過，機槍是靠彈道低伸，配合障礙物會有很好效果，但槍榴彈可打曲線彈道.應該還是比照機槍陣地，讀過這方面準則的麻煩分享一下.
若有雕堡也可用，狀況好的雕堡，應該可以防住輕型榴彈炮，小型火箭彈和無人機投彈.
要快速設置陣地應該要利用現有地型地物如蚵架，雕堡，房舍.並充份利用大型機具如挖土推土機.
戰壕注意內部要再挖小型防空洞，當飛機或無人機臨空才有辦法躲避炸彈，
防線起碼要有兩道，才不會一突破就被穿差深入，若被突破就要靠裝步預備隊了.
彈藥到這層級應該要分灑到各部，但基本的補給方式路線要確立.
在動員時，動員部隊主官管和作戰官就可先視查防區做出防御計畫並設計陣地，並配合工兵部隊動用機具先完成一部份工事.
從這次俄烏戰爭來看，指揮所或彈藥庫被端掉發生很多次了，指揮所除要設制隱敝外，最好主官副主官分開，戰前先卻立告知指揮分層替代方案，各小部隊要有獨立作戰的意志.
敵我視別很會麻煩，尤其在有一定距離的敵我視別,初期可靠方向，被突破後較難，必需要有統一的試別方式並每天更換. |
Edited by - damau on 07/31/2022 02:06:13 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 01:52:34
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台灣我不知道,但國外有工兵預製工事資材,就是一個框架,
挖開,塞入,覆土,
諸元系數都是調整好的,多重,多大,抗彈性能如何,覆多厚的土能到扛什等級的砲彈或航彈,
(這次烏克蘭戰爭也有,是俄羅斯運預製混凝土堡去前線,有拍到照片)
一般都是挖土機挖開,吊車吊入,回填覆土,
如果條件不允許機具,那就是靠人力開挖,
野戰工事教範會律定開挖一個工事需要多少人時,譬如說50人時,就是50人開挖一小時,或等於25人二小時..如此,
所以二日就是48小時,有多少部隊人力,能蓋多少工事,什麼等級的工事,能挖多長的壕溝,都是能算,能規劃的,
(當然這不包括收集與準備工事資材)
這算是二戰(含)以前的基本功,二戰(含)之後工程機具可以大幅縮短時間,所以這套就被丟在沒啥人記得的角落了,
至於國軍,黃埔陸軍的尿性就不擅長工事,國軍跳過了一戰,加上軍閥內戰,砲兵缺乏,因此到了抗戰前夕,還在玩高碉堡,
抗戰前期是德軍教官教一陣,然後手把手弄出京滬杭國防線,但松滬戰役失利,南京陷落,德制師損失慘重,德軍教官撤離,
這套就斷了根,
之後就是一直到國共內戰國府失利,白團成立,再度手把手設置金門防務,
但白團撤離,代以美軍顧問團,國軍被大量美援弄得像是打了雞血一樣....
像日本一向重視工兵與工事,所以陸自的工兵有配備特殊機具,一部份是軍規的,如設施作業車,一部份是民規轉用,如坑道掘削裝置,
但國軍陸軍...雖然台灣營造與工程企業不少,足以動員大量的工程人員與機具,但那與能不能挖出可用的防線,只有一點點的關係,
因為沒什麼人懂得規劃與作業這種老式線性防線了.
話說回來,我根本不會在灘頭設什麼鳥工事,灘頭肯定會挨火力,設只會挨轟,
黃埔陸軍的文化一貫就是輕視生命,所以就算八里只是演戲,他們也不肯好好演,工事都不設頂蓋,
說也奇怪,蘇聯軍與日本軍都以擅挖工事,士兵堅忍聞名,二戰中,德軍與美軍對蘇軍與日軍的防禦工事體系是印象深刻,
前者算是黃埔陸軍的本家,後者是老對手兼白團教官,但黃埔陸軍一點點都沒學到其擅挖工事的優點,只學到濫用士兵生命.
回題,
守八里淡水就是去佔觀音山,然後協同關指部,發揚火力(砲兵要好快換L52),
要挖也是去觀音山挖,沙灘有啥好挖的,我連拘束部隊都不肯放在沙灘,一定要往後放.
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 02:37:45
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中國軍隊在無法動用陸軍炮兵狀況下，只能用二炮，艦炮或空軍攻擊攤頭，何況海空軍都受到飛彈威脅，投射火力能有多強？應該到不了琉磺島的地步.但精準度決對遠超，攤頭工事陣地，敵情輕時不會擺太多人，只要擺的部隊夠應付潛入的特種部隊和可能的機降突擊及可.敵情危機時才進入，所以還沒到登陸發起時，要炸也死不了多少人，何況先期攻擊會曝露企圖，中國彈要也有限，所以先期軍用目標應該不會是攤頭，反倒會是後方火力支援單位，雷達戰，通訊指揮中心，飛彈基地，彈藥庫等，而敵軍上岸後不太可能會用大威力武器如雲爆彈，子母彈因為會波及自家部隊，這時後方部隊搞不好比一線部隊更易遭大威力武器攻擊.最危險是攻擊發前的火力壓制到上岸這段時間，但工事做的好可以減少傷亡，面對制導武器，一堆輔助和假陣地也可以減少傷亡和破壞，想當初諾曼地第登陸前轟擊，在一堆艦炮飛機攻擊下駐守德軍還是挺過去.而且我寧願他們多花制導武器在第一線攤頭守備的動原人員，而不願他們用在打擊後方主力
若沒有攤頭一線阻擋拖時間，中國軍隊第一時間穿透攤頭後可快速利用公路系統進軍或擴散，到時快速部隊擋不擋的住都是問題.
之前有想過能不能靠無人機偵察，最後一刻再進入海邊陣地，但對岸有直昇機或氣墊船等高速載具，反應時間可能會很短.基本上船隊集結出發時就要進入了.
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Edited by - damau on 07/31/2022 04:56:54 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 03:58:56
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當下面對火力強不強我不知道,所以我不會隨便去假定.
本來有打過一戰的軍隊都知道,輕兵在前重兵在後,第一線其實都是警戒線,只有國軍老是想把部隊擺在灘頭.
死不多少人不是隨便構築工事的態度,我的要求很簡單,就算是演戲也要好好演,演都演不好,正式上場表現怎可能會好,
所以演習時要求好好構築工事沒什麼問題.
任何敵軍都想抓後方的高威脅單位,如砲兵,反艦飛彈,防空陣地,
但這些東西能躲,你灘頭陣地不能躲,只能挨打,
而我的做法也簡單,換我是攻擊軍,我也不管灘頭有沒有敵情,我是一定要仔細的"軟化"一遍的,
如果有人認為這不可能,我二弟天下無敵,那就用力祈禱碰上一組蠻隨便的敵方指揮官與參謀長,他們會滿足這個需求.
工事的目的本來就是減傷,連工事都不好好做的部隊形同自殺.
假陣地等準備亦需要時間與資材,你準備的時間是多久? 兩年?兩個月?兩天?
還有,
這片沙灘是你的主抵抗線嘛? 如果不是,費這些莫名其妙的力氣做什麼?
你應該關心你的主抵抗線,而不是沙灘.
是呀是呀,諾曼第就美軍做事隨便,砲火準備不足,沒有仔細的犁過,才付出不必要的傷亡與時間,
看看英國佬與加拿大人負責的灘頭就沒這屁事.
反應時間是多短? 站在觀音山頂標高616M,肉眼加望遠鏡也可以看89KM遠,氣墊船60節,也差不多要49分鐘才會抵達灘頭,
照賣電動車的講,等充電半小時,就去喝一杯咖啡嘛,
我想我有一杯咖啡的時間.
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Edited by - gera on 07/31/2022 04:20:50 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 04:40:27
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八里這次有兩個大問題
1. 這個壕溝挖的明顯不合格，已經有很多人提過了。就算作秀，也要秀的專業一點
2. 如果要防守八里，主陣地抵抗線應該放在觀音山上，而不是八里平地上。
只放八里不放觀音山，這個應該直接汰除。
quote:
Originally posted by damau
若沒有攤頭一線阻擋拖時間，中國軍隊第一時間穿透攤頭後可快速利用公路系統進軍或擴散，到時快速部隊擋不擋的住都是問題.
問題是我們說的是八里啊
你要用哪一條公路系統進軍?
快速道路64?(找死嗎?)
一邊是觀音山一邊是淡水河的台15線?
灘頭第一線的步兵機槍火力是能有多大殺傷，值得放過去吃砲彈?
如果是要用迫擊砲轟，迫擊砲也可以放在觀音山上啊
唯一可能有一點點影響的是直射的拖式飛彈，放一些在精心設計加固的陣地埋伏可以
但是不能太多。
想想安其奧，德國人是守岸邊嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/31/2022 05:03:55 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 05:20:14
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我提的不指八里，是指其他可登陸點 ，尤其是台17和部分台61沿線，過去部隊演習時責任區在南部海岸，對那比較熟，八里幾十年前在淡水住過，去過幾次，後來又去玩過一兩次，反倒是近幾年沒去.
我為何會主張灘頭還是要有工事，怎麼擺，擺多少人是其次，因為交換比實在太驚人了，奧馬哈一挺機槍傷亡上千人，不過這和工事，地型有決對關係，而兩棲登陸灘頭時部隊運動腹地受限，若有適當火力逼破無法展開，就可以造成大量殺傷.
這次八里海灘看起來正面寬度三公里，大概一個營左右防御.中國兩棲和空降空投短期能投射的部隊就這麼多，但若佔了港口，走船運的部隊就不少了，戰爭勝負就在中國穩定佔領港口當橋頭堡前把他每次能夠動用投射的部隊打掉，就算交換比差，哪怕用20萬部隊換他十萬，達到目標就成功了.
奧馬哈沒掃乾凈是因為一個主力團駐在海灘，後面還有駐有一個師，其他海灘沒那麼多人和武裝.
我相信假工事，偽裝不一定要花太多時間.
觀音山內有多少東西我不清楚，我只知道以前關渡師火炮飛彈雷達一堆，加上幾個高爾夫球場，學校和大型空地都可臨時部屬，要選八里或或沙崙等地登陸也是要優先打擊這些，就算花一堆制導武器也很難清乾凈. |
Edited by - damau on 07/31/2022 07:03:03 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 08:19:25
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最近評論八里人造水溝的各方大神留言個人也看了不少，但就像之前小弟在三毛區批評二毛掩體挖得不夠水平那樣，個人可以很不要臉的講這次演習挖的那些水溝比一半(重點，不是全部)以上二毛挖的有水平，因為最少邊坡有堆沙包(挖墳就能知道當時我就扯皮二毛的壕溝邊坡容易在砲擊下垮掉)，深度也比大半二毛挖的深。這次最演戲的地方其實是頂蓋，物資堆放區的頂蓋用木頭真的就很演戲了。而這種差別最大的差距是二毛的不及格的掩體基本都是用人挖的，而我軍的有影片為證是挖土機挖的。所以前文我提到只要有一定的規劃民間施工隊要挖這種東西那真的是很日常的事，平日你我從小到大整天看他們挖馬路跟挖壕溝沒啥不一樣，不一樣的地方在於"規格"與"配置"。
評論這次演習壕溝挖得不夠好的我個人敢講一大半都是半調子言論(以及常駐性的輿論方向帶跑員)，前面有討論為證
在灘頭挖工事真的有如g大說的那是靶子，更像大部分網友所說的戰車無用論因為事實呈現如果去烏克蘭收廢鐵那滿地的各種戰甲車肯定賺翻了。但這裡有個誤區就是靶子也是重要的防禦環節，二戰德軍愛用虎式最大的原因就是因為他是靶子，只要一出現馬上吸引大量的火力，但火力有其最大量與極限打了a就沒空打b打了abcd那e就有機會可以少被打點。自古以來吸引火力與衝擊力都是重要課題，就像打線上遊戲時高手都是觀察對方放絕招的時間，擋下絕招與頂下絕招然後趁cd的時間反擊(我個人就是常被這樣虐.......)，而嗑金的迷人處其實大部分都是比人家多了一個絕招或是能多檔對方的絕招等破壞遊戲平衡的gy功效，所以就算明知是靶子只要消耗的起都要布置，就向對岸最近在福建擺無人殲六一樣那是靶子但屬於可以消耗的靶子。
戰史上很多靶子的靈活運用，例如當年牛逼轟轟打到北京城下的宋太宗。說真的從態勢上看他穩贏的，因為上一次有那麼大規模與優質的軍隊直逼幽州城下已經是66年前的事，而從之前過往的歷史看遼軍與中原王朝的軍隊正面對抗沒啥大便宜可以占，但遼軍的一股援軍就是發揮靶子精神以多股騎兵硬衝宋軍正面，當年遼軍的鐵鷂子都衝不動後晉軍的正面這次用輕騎衝陣衝的還是更硬的宋軍禁軍，所以遼軍這次不但是靶子還是爛靶子，但後面就是宋軍射一個太爽被其他兩股遼軍從兩側包抄最後掛掉。而庫斯克戰役中毛子挖的那些比指紋還密的防線德國佬也用實力告訴毛子那些檔不住德軍的進攻，但也就那些靶子吸引德軍的攻擊力度讓毛子可以從外線發起衝擊。
國府也不是都不會挖洞自保，當年打松山打出陰影的第八軍李彌後來就用從小日本那學來的技術坑過土共一把，而小日本挖洞的本事則是當年在旅順被打成豬頭後產生的陰影。國府確實一開始對於防禦系統的打造有先天性的不足，因為自清末以來一觸即饋的清軍這是日常，而軍閥內戰中強攻要塞的只有一例，南口戰役。西北軍借蘇聯顧問指導修出了堅固又難啃的防禦體系，這也是軍閥內戰期間動用最多、最大火砲參戰的紀錄，東北軍扛出150mm大砲狂轟南口要塞。
顧問
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BB%B4%E5%A1%94%E5%88%A9%C2%B7%E9%A9%AC%E5%B0%94%E7%A7%91%E7%BB%B4%E5%A5%87%C2%B7%E6%99%AE%E9%87%8C%E9%A9%AC%E7%A7%91%E5%A4%AB
後面徐蚌會戰中國府的老鼠洞其實挖得相當有水平，但活用支前民工這招老蔣的諸位將領確實從沒見過。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 11:07:53
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大家會不會把兩日工事的標準訂太高了？
八里的那個肯定不是兩日工事，所以達不到工事要求是該批評。小毛希望透過這樣討論可以提醒國軍，像是木板鋼板工字鋼刮刀鐵絲網等等，平常不先準備，你短時間要用也會生不出來。
民間土工器械的動員應該更精確的演練，並要實際的運用在演習的工事構建和演習後的恢復。灘頭怕被岸轟造成傷亡，那我們可以用機動的堡壘嗎？等到能看到車船再進駐預備陣地。
這次八里工事沒有多使用貨櫃，有點可惜。半埋的填土貨櫃再堆上沙包可能甲車也不易通過推倒，但是我方的甲車卻能臨時進駐後方只露出槍砲不露出車身。這種工事就算被炸了也不影響其限制甲車運動的效果。
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 11:10:36
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現代登陸又不用人員登陸艇,共軍都是機械化三棲登陸,氣墊艇上重裝備,
灘頭可以佈反登陸工事來遲滯,但根本沒有必要放部隊,
因為灘頭也是設定的集火區,那有人在集火區放己方部隊的.
共軍兩棲甲車浮渡是一關,上灘頭又是一關,特別是從水中上到沙灘之時,
TOW犧牲1~2KM的射程往內擺,還是可以打到灘頭往外推1~2KM,很夠了,就打這一段浮渡區,
(這大概會減損TOW車一次攻擊機會,但反而會增加其生存率,因為打一發之後就得轉移陣地跑路,
接下來砲火射擊沙灘,煙塵瀰漫也看不到目標,必須等到共軍進入岸際道路時,才有再行接戰的機會,
TOW車就打一發轉移,打一發轉移,
而且寧可失誤或不打,也要避免損失,因為TOW全時程都有用,上打昏君直昇機,下斬奸賊敵甲車都好用,
絕對不要貪砲硬剛)
共軍從浮渡繼續推上沙灘之時,再用火砲轟它一輪,
如果共軍仍保有衝力,繼續挺進,那麼接下來第二道攔阻(工事)線會放在岸際道路上,再到住民區,這裡亦是警戒陣地所在,
再往內的觀音山才是主抵抗陣地,會挨很多很多火力,所以工事不僅要修得深而且要厚,並且盡量隱蔽.
然後貫穿林口台地的道路(兩側),則必須把步兵灑出去挖陣地,這時候迫砲與ATGM,通訊與UAV就很重要了.
也就是說,
一,灘頭反登陸遲滯工事(含佈雷).
二,岸際與主要道路阻絕攔阻工事(也需要佈雷與安置爆破炸藥).
三,警戒陣地.
四,主抵抗陣地.
五,後方預備與火力陣地.
兩個旅加上動員新北桃園營造業一部份人力機具下去弄七天,能有個模樣就不錯了,沒辦法到精裝修的程度.
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aarve
新手上路
186 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 11:11:06
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quote:
Originally posted by 小毛
如果想討論遠火洗地,歡迎您自己開一欄,這欄只討論工事怎樣造,要討論別的請到別處.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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你這有點搞笑了，不討論戰場環境和背景的前提下只討論工事，這樣的工事討論半天有什麼意義呢？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 12:13:54
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對，灘頭需要防禦線與工事但不一定需要配屬部隊，從古至今都是這樣很多防線修築的目的跟事前避孕藥差不多吃預備的。平時只有極少量定期檢查設施的守衛，戰時可以依照需要放置監視哨，等敵人真的想不開往上頂的時候部隊才壓上去。但對於進攻方而言指揮官只要不是有什麼不正常一般都不會對既定預設陣地做強攻，能閃就閃能繞則繞，繞不過的才會硬打。當年淞滬戰役最大的失敗原因就是小日本做側翼登陸，但當時那裏有修築防禦工事但卻沒派軍隊駐紮，只是休的太趕也太鳥且也已經沒有多餘的部隊入駐所以只能全線撤退。
所以只要有工事(或是讓人知道你短時間可以搞出一定程度的工事)敵方不管你有沒有人駐守都要有所準備，決定勝敗不一定但找敵人的麻煩很一定。
修防線所需要的水泥、鋼材等的物資台灣本地都能生產，但問題在於不能沒事就去修壕溝碉堡不但有礙民心還擋路，所以前文提了要先做好規劃與動員準備事項。我覺得可以組織幾次挖工事演習，劃定一個區域並規範工事的具體施工圖然後以發包代替動員的方式以該地區的民力(就是附近的各大包工頭們)修築。二毛之前修的那條防線目前就一直沒啥大動靜，爽到了對峙的俄軍，有飯吃、領高薪、還沒事幹。 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 12:20:28
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quote:
Originally posted by aarve
quote:
Originally posted by 小毛
如果想討論遠火洗地,歡迎您自己開一欄,這欄只討論工事怎樣造,要討論別的請到別處.
你這有點搞笑了，不討論戰場環境和背景的前提下只討論工事，這樣的工事討論半天有什麼意義呢？
搞笑的是你懂嗎?這裡是老屁股的集中地，但凡看你說個幾句就知道你什麼成色與發言存在什麼主觀了。毛哥算很客氣跟你好好講，像我這種人品不好的就直接告訴你，你不但惡意跑題軍事認知還很低段，你可以發言但出於禮貌樓主已經請你在此樓閉嘴了請不要丟家裡人的臉在這接者扯。
菜鳥與不懂的在此不會有人笑你，而且開樓也沒限定權限，我個人看你的內容根本懶得理你但開樓的樓主有權請你自重。
當然啦你不自重也沒關係，這個島上有言論自由。順道跟你說這麼多年來像你這樣的十幾個了。 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 12:43:50
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quote:
Originally posted by aarve
你這有點搞笑了，不討論戰場環境和背景的前提下只討論工事，這樣的工事討論半天有什麼意義呢？
可我們不想和只會噴遠火洗地的智障討論啊,
這降低這論壇的水準啊
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 12:47:02
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另外有個建議是火箭布雷,美軍有四小時到十幾小時就會自毀的地雷,可以阻擋敵軍又不妨礙我軍反攻,一組多管火箭車可以支援多個灘頭布雷,效益很高.而且就算敵軍登陸後還是能繼續灑地雷妨礙後續部隊增援與推進.
灘岸工事完工後可能不會馬上就有敵軍來攻,但透過即時的火箭布雷可以讓敵軍遲滯灘頭讓我方砲兵洗地,有工事加上火箭布雷可以遲滯久一點,沒工事只用火箭布雷遲滯時間就短一點,這樣看來火箭布雷能力可能比工事能力還要優先.畢竟工事只要有人都生的出來,火箭布雷能力不先點科技樹或買技術可沒辦法短時間內變出來.....
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 13:35:10
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呼應一下諸君:
1.除了空機降特攻,一定是機械化,不會沙灘下車然後"衝啊"。只擋人的阻材或要再思考。
2.重點在林口-龜山-鶯歌-三峽一線。不使桃我軍腹背受敵。工事重點或在此。
此外雙北重點當在:
1.政軍高層移轉。
2.兩周內不讓敵開放空海港--持續火炮騷擾壓制也可達此目的。
或許老拖曳與自走砲不一定要進行反舟波,等他們進來點且"停下來"再暴露自身位置較值得。離空海港10~15公里,則大台北周遭非常多地方可躲,但準備工作現在就要開始了。 |
Edited by - Harvida on 07/31/2022 13:37:55 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 14:52:43
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quote:
Originally posted by Harvida
呼應一下諸君:
1.除了空機降特攻,一定是機械化,不會沙灘下車然後"衝啊"。只擋人的阻材或要再思考。
2.重點在林口-龜山-鶯歌-三峽一線。不使桃我軍腹背受敵。工事重點或在此。
這兩點的意義不大,因為沒有啥軍事常識,不符現實.
(1) 沒有步兵單位是在車上作戰的,這樣無法發揚火力.
不用下車的唯一可能是,海灘上徹底放棄防守,應該不至於這麼腦殘.
讓敵人如入無人之境,輕鬆上岸獲勝.
(2) 灘岸還是需要工事,不能讓敵軍輕鬆登岸.只有不做防守才會腹背受敵.
相信國軍不會蠢到落入此種困境.至少就目前所知,應該沒有上述的窘境.
quote:
Originally posted by Harvida
此外雙北重點當在:
1.政軍高層移轉。
2.兩周內不讓敵開放空海港--持續火炮騷擾壓制也可達此目的。
或許老拖曳與自走砲不一定要進行反舟波,等他們進來點且"停下來"再暴露自身位置較值得。離空海港10~15公里,則大台北周遭非常多地方可躲,但準備工作現在就要開始了。
講得好像別人都是白癡,事實上述只是重複多年來演練的項目而已.
(1)高層轉移的戲碼,早已演出多次.
(2)兩周的假設也被提過不只一次.
只有我方不防守,敵人才不用停下來.我方有防守,敵人自然要停下來戰鬥.
因此,你這是在犯蠢之後才會發生,等於是對"不守灘岸"的自我打臉而已.
國軍早就在大台北周圍準備不少,你怎麼會有沒有準備的幻覺?! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 19:35:54
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有些事情計畫有但演習絕對不能做,知道八里那邊墳墓有多少,就知道你該不該平時演習中動員部隊在那邊挖墳......或者,台北人可能知道北台灣到底有多少這種任意佔用人家土地濫葬,或是任意挖人家墳的官司在打,軍事演習去搞,接下來一年蘋果報頭條大概都會是挖掉幾萬個墳的官司新聞......
但戰爭就會把這些墳變成至少三條壕溝線. |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 20:28:36
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火箭佈雷是方便,但都有空去沙灘設工事了,那會沒時間埋一些反戰車雷.
以八里場景來說,敵甲車衝入住民區時,敵步兵勢必要下車清除我方的警戒陣地,所以整個速度會慢下來,
這時,我觀音山主抵抗陣地,使用標槍ATGM打會有奇效.
如果敵軍不管不顧警戒陣地,直衝觀音山腳再放出步兵攻山,那麼警戒陣地的我軍步兵就可以捅敵軍的屁屁.
最可能的情況是,敵第一波登陸時,會用火力對八里,特別是觀音山正面好好洗一次,然後第一波盡量衝過住民地直攻觀音山,
但第二波會間隔很短的上岸,然後清理我方的警戒陣地,掩護第一波攻擊觀音山.
一,正面工事一定要修得好,一定會吃砲火與轟炸.
二,真正要好好修的是步兵用的掩體洞,正常來說,部隊都是在各演體躲砲火,直接火力過後,再出洞到各戰鬥崗位迎擊.
以目前科技來說,有好有壞,壞處是,我方修得戰鬥掩體工事會很容易在UAV的指引下被清除.
好處是,我方UAV也很容易掌握敵軍動向.
所以,守軍迎敵,如果沒有電戰,偵監優勢就等著吃屎,旅級一定要有電戰部隊,營級則至少要有干擾與軟殺的能力.
然後旅營級要配備大量的UAV,一個營至少要40架! 不含游蕩彈藥.
*不用懷疑,以俄軍在烏克蘭戰場的教訓來說,共軍肯定會再增強遠程火力洗地的能力.
三,反斜面的工事,特別是迫砲陣地也要好好修,
佔觀音山除居高臨下看得遠,還有在反斜面用迫砲會很便利,所以守林口的旅營應考慮加強120迫編制,
可以特別編制 後備120迫砲連 來加強,平時沒人只在林口教召訓練玩迫砲,戰時也是在林口負責打迫砲.
還是因為科技的進步,遠程導引火力對於反斜面陣地也是能打到,構工時要特別注意反偵察,不論是人員(SPY)或是衛星..,
(但如能打導引迫砲彈,則我方的迫砲會更有效力,不要忘記,觀音山離灘頭根本不遠,
如果陸戰隊能設法接USMC那批EFSS,那可以從觀音山摸到林口發電廠到淡水沙崙沙灘,一兼二顧...)
陣地必須按標準來,人員,彈藥,發射陣地都要分別開設.
如果可以最好配置ATV,在這種地型跑,用來運補與轉移迫砲.
四,警戒陣地直接修在樓房內,最好是以排為單位佔領陣地,
譬如說,我們各用一個後備連,佔領八里國小與大崁國小周邊的陣地,然後讓火力打到天乙真慶宮差不多是1KM或多一些,
然後這兩個連,看灘頭大概也是1~1.5KM左右.
台灣的樓房會更堅固,只要做好陣地規劃,內部加固,轉移路線,守這裡雖不是好差事,但也還不到敢死必死的程度.
(當然實際上還是要看上頭指揮官什麼人)
而往觀音山上看,就是主抵抗陣地,最好這兩個後備連就是從陸戰旅後備營中拉出來的.
所以後備連,50機槍與40榴機砲可以多配加強.排要有RPG或AT4之類的東西,班要多配66紅隼.
如果敵軍朝觀音山去,那就鏢它側背,如果敵軍朝你過去,那就先等等,等它靠近到AT4與RPG的射程再打.
五,只要時間來得及,重要路段與路口就擺阻絕工事,我個人推薦消波塊(或類似的水泥塊)加戰防雷套餐,
要嘛敵軍停下來冒著我方砲火排障,要嘛敵軍冒著壓到戰防雷或露出屁股的風險繞路.
至於我方後方路段也要設預備工事,但要留一個口讓補給車能出入,如果戰火來到就把口填起,來不及擺戰防雷也行.
六,旅要配置預構工兵資材,
野戰構工是賭運氣,找營造團體構工則費時,因此預構工兵資材可以快速,標準化的完成任務,
特別是人員掩體洞,
再者,現代有衛星,構工耗時太久,敵軍都知道我方工事設在那裡了.
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Edited by - gera on 07/31/2022 21:04:14 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 21:51:54
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林口的優缺點都是林口台地中心已經高度發展,這是個獨立的旅防區,在這裡用憲校與預備役拉出兩個動員步兵旅並不難,
就沒完整裝備而已,
所以林口-龜山-三峽怎麼看,我怎麼知道怎麼看,這都是獨立的命題好嘛.
至於林口台地上那些高爾夫球場,特別適合機空降,這沒啥,
有準備它就是陷阱,
沒準備它就是弱點,
所以雷達,復仇者,刺針之類的防空武器能買多買,我擔心不是共軍灌進來,我擔心的是共軍""持續""灌進來,
講直接點,共軍強行機空降成功,但損失一半載具,接下來有啥好擔心的,這種損失率,共軍無論再壓上一波或不壓上一波結果都是慘敗.
反機空降就是打他們的直昇機運輸機,落地的兵員只是麻煩但談不上致命,沒啥好緊張的,
同理,
反登陸一樣是盡量打掉運輸艦登陸艦,已登陸的敵軍,也只是暫時性的麻煩,
有句話怎麼講,
千里之堤 潰於蟻穴,
實際上,並不是真的潰於開頭那個蟻穴,而是對於破洞灌入的水流沒辦法有效封堵,越拼越多,越拼越多.
因此,像台北港,桃園機場,要準備就是有炸掉炸到至少要修三個月不能用,然後什麼火山雷什麼水雷都一股腦丟進去,
我寧可戰後費一年兩年以上的時間排雷整理再修理,
所以究竟有多愛惜公物才需要持續的火砲騷擾,
要玩玩大的,炸它個稀爛,
然後派UAV去看,派人員在山上監看,看敵軍有沒有修它,如果有,就等修了一段之時,再徹底用火力洗一次.
喔,其他鳥人主事我不管,但我若能主事是沒有各個政黨要員能離開台北,我亦會好好熱情招待其家屬,男的步兵訓,女的醫療訓,呵呵呵,想起來就高興.
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 21:57:27
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quote:
Originally posted by 小毛
太早佈雷是有可能被岸轟砲火破壞，所以火箭佈雷可以抓住敵方岸轟完部隊要上岸時來個驚喜大放送.....
你怎能確定屆時你一定能按需按時的火箭佈雷?
如果你施工時就先佈下一批雷,等敵軍上岸前再佈一次火箭雷,雙重保險,豈不美哉.
如果事有萬一,
那至少還有一批殘雷可以賭賭運氣.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 22:42:08
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其實如果真的打起來,先布雷後再用火箭布雷加強當然很好....但就怕布雷佈完了好幾周都還沒開打或是已經打不起來了....這雷你清不清......
火箭布雷則是等到情勢明確了才用....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 07/31/2022 22:44:08 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 23:25:53
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quote:
Originally posted by 小毛
其實如果真的打起來,先布雷後再用火箭布雷加強當然很好....但就怕布雷佈完了好幾周都還沒開打或是已經打不起來了....這雷你清不清......
火箭布雷則是等到情勢明確了才用....
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11380&whichpage=8
雷這種東西不管海裡還是土裡主要功能都是來亂的，不可能擔負阻止敵方企圖的目的。就像二戰北非的雷場你除了排掉就是繞過去，或是庫斯克時邊挖邊前進可以替守備方提供更好的守備條件或是節省有生兵力的部屬，但要用雷場嚇人嚇到不會打過來那基本也打不起來直接上桌了互相扯皮就好了。
後面還有類似的內容接著扯，簡單說要是情勢明朗了那就不用火箭去佈雷了(除非你火箭彈超多)直接用子母彈或是空炸高爆彈一片淋下去比較容易趕快收工。投射型布雷一般比較常用在阻絕敵方運動上。
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 07/31/2022 : 23:45:10
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人在做,天在看,衛星看,人民看媒體看間諜看敵軍也會看,
如果你真的不想打這仗,那就玩真的,把雷佈下去,把八里公墓挖開設工事,
全世界的軍隊就都知道台軍玩真的,共軍參謀看了必定鼻子一摸回去重新檢討登陸兵力與火力準備,
仗未必打得起來,
事後就麻煩點,可是再麻煩有比真的戰爭還麻煩嘛?
如果老是像陸軍只演戲,做半套,那才危險.
人家共軍也是軍事專業,他們會也算我方防禦反應時間,如果有你不知道的因素,算出來剛好有個時間差,
那你的防禦評估能實現嘛? 而你有補救的辦法嘛?
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能在兩日內完成阻敵於灘頭的工事要怎麼做？
