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小毛
我是老鳥
Taiwan
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oneeast00
路人甲乙丙
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 Posted - 04/24/2023 : 17:48:06
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如果要認真搞第二重武器陸軍...
臺灣現有一個高度成熟的軍事化組織架構叫作...憲兵...
臺北的憲兵有迫砲有甲車,和現役聯兵營相比還缺戰車,飛彈,UAV..
也缺旅級榴砲...
臺北外的憲兵就連一門迫砲都完全沒有,只有機場單位有很少量150老甲.
要強化憲兵武裝/戰力，其實還有不少空間可以發揮...
https://www.nownews.com/news/3390435
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Edited by - oneeast00 on 04/24/2023 18:22:40 |
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cph0516
路人甲乙丙
5431 Posts |
Posted - 04/24/2023 : 18:25:04
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憲兵百年以來是做啥用的
要不要搞清楚先
所屬地方防衛隊.正規軍編制.兩者並不衝突
例如跨區進攻支援
地方防衛隊
建設防禦工事.緊急災害搶救.協助正規軍
憲兵戰時治安管理
專門打擊滲透與破壞份子 |
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gera
我是老鳥
6112 Posts |
Posted - 04/24/2023 : 19:48:23
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行政院前兩天就否認保二會"重武器化"了,
而本來警察的警械就包括了機槍與迫砲,無後座力砲等,
一般像烏克蘭戰前,看守核電廠等,都是其內政部底下國民衛隊的職責,而且武裝也是輕步兵等級,最多到RPG,
說穿了,其工作範圍至多就是反恐怖攻擊,反特戰襲擊,而不是直接與敵正規軍交戰.
憲兵本來就說要擴回一萬人以上,而憲兵除了台北衛戍區的202指揮部會變成真正旅級戰力單位外,
其203以下,其實都是憲兵自己的後備旅級單位,而且只是指揮層級,本身並不具備旅級戰力.
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如以前在MDC講的,政府與憲兵應該仔細考慮其未來.
一,憲兵如果要繼續擔任軍事警察並兼有一定司法警察工作,那憲兵應該從國軍內切割出來,不再受國防部管控,人員亦不應從陸軍獲得.
我個人是建議由法務部管制.
二,承一,憲兵軍士官與職業兵應同警察,以考試獲得國家公務員資格,並在憲兵學校受訓二年.義務役含新訓則要六個月.
三,各地憲兵隊主要仍是充為軍事警察並不負責直接交戰.
但台北衛戍區是例外,政府應該考慮是否繼續維持這個體制,並讓202指揮部擁有戰車,砲兵等重武器,
或是將衛戍任務交給陸戰隊,憲兵就維持警衛任務,以輕步兵搭配甲車,迫砲,刺針與標槍飛彈為主.
如之前說的,台北在北台灣防守本身是重中之重,兵力,火力,補給都需要在台北周轉,本身又是必攻必守的要點,
但北台灣實際上防務部置卻是外重內輕,陸軍主力在桃園與北海岸,林口正面是陸戰隊,台北只有202這個旅級單位,實際是一個超大型步兵營來負責,
換言之,只要能戳破外圍防守,那台北就是躺平等著被強姦,憲兵(目前)不管是人力與裝備都難以在台北與敵軍打硬仗,
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會有這種看似傻逼部署,其實是歷史共業,講直接,就是蔣中正並不完全信任陸軍,
所以把衛戍任務交給憲兵,而那時台北本部與各聯外橋樑要點都有憲兵營看守(總兵力不少於二個旅),
如果陸軍一部企圖政變,那中華民國總統,可以讓憲兵把控橋樑,然後指揮忠誠派陸軍與海空軍弭平叛軍,
換言之,中華民國總統無論是民主的或是獨裁的,都必須確保憲兵是忠於政府的親兵,而不是被那些黃埔傻逼污染.
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也就是說,誰可信,誰就負責台北衛戍區的防務,不然就是把憲兵上層全部弄成完全可信,完全與陸軍切開.
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yangly3
我是老鳥
7520 Posts |
Posted - 04/26/2023 : 10:18:00
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我其實很不明白為何國軍堅持要搞這種常後分離的旅級部隊制度。
其實最簡單的做法就是恢復師，每個師預留1/2~2/3的步兵營和的砲兵營為預備役。
甚至連戰車都可以有一定的連隊是預備役(例如一個師有一個四個連的戰車營，其中1~2個連基幹)。
這樣就不用煩惱說後備旅只有步槍和迫擊砲，其他什麼都沒有了。
这应该是因为常备役与后备役（也包括义务役）之间的水平差距太大的缘故。硬要混编在一起，最大的可能不是让常备役提升了后备役的水平，而是常备役让后备役给“拖下了水”
以打击旅为例，类似于步坦炮结合，与陆航、空军的空地联合等训练科目是不可能让后备役参与的---后者不要说几年一次14天的教召，就是年年教召3个月也未必能跟得上（同理，只有一年役期的义务役，在专业水准上也是�茠k跟至少四年役期起的常备役相比的）
预备役只有迫炮与步枪，是因为他们的那点儿训练时间只能够掌握这些兵器。就算把他们跟常备役一起编入有战车有重炮的部队里，恐怕也没有哪个长官会那么头铁，敢把战车和重炮分配给他们用---就跟让没有驾照的人开着大巴载客一样的罢 |
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gera
我是老鳥
6112 Posts |
Posted - 05/03/2023 : 22:21:10
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真是搞笑,儀仗車就是儀仗車,
搞這種四不像算是啥東西,既沒有儀仗的威嚴氣度,也根本不適合戰鬥.
憲兵機車連如果有一天需要在城市中戰鬥,騎gogoro也比這種重機要好,
城鎮戰的雙輪載具,要求機動輕快,靈活,有一定程度的載重,能負擔兵員與其武器裝備,
還有易維護易補給(如油料),
儀仗用的重機車,上面除了載重外,沒有一項是符合的,
換言之,
不同的任務場景就該配不同的工具載具,這是常識,
而不是腦殘一樣的試著把兩者捏在一起變成四不像,既沒有意義也談不上效果.
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國軍在不對稱作戰上,最大的問題是其守舊頑固的心靈與思維,
他們甚至於連接受"一般常識性"的做法都不太願意,
我個人對於李喜明也頗不以為然,原由亦是如此,
他的心靈思維其實本質上還是國軍那套,只是他自為為弄一些新玩具就叫不對稱了.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 05/04/2023 : 07:01:51
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國軍在不對稱作戰上,最大的問題是其守舊頑固的心靈與思維,
他們甚至於連接受"一般常識性"的做法都不太願意,
我個人對於李喜明也頗不以為然,原由亦是如此,
他的心靈思維其實本質上還是國軍那套,只是他自為為弄一些新玩具就叫不對稱了.
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其實李知道積弊難改，「國土防衛部隊」是他覺得可以嘗試的方向
「國土防衛部隊」並不是不相信黃埔的忠誠，而是要一個變革的彈性
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/04/2023 07:04:18 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10753 Posts |
Posted - 05/04/2023 : 08:32:29
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所以現在有多少人接受小毛提的，完全避開黃埔的干擾，另起爐灶，全部採用外語講師的內政部義務役台灣常備國民兵(國土守備部隊)的想法，高中畢業男女都要服役？有獨立的武器編裝和後備動員編制，獨立的升遷路線。
志願役國軍負責反登陸與驅逐登陸的敵軍。國土守備部隊則負責城鎮守備以及日常救災或地方緊急事務。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
路人甲乙丙
5431 Posts |
Posted - 05/04/2023 : 13:21:21
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在這政府體制下
很難達成你要的目標
除非美軍直接下來接管
戰時統治權
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 08:25:37
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連保二的本質也只有少許人知道
就別提國軍哪裡冥頑不靈
甚至冥頑不靈的底下究竟在擔憂啥了
只是寫作文把責任推給黃埔的話
問問美軍願不願意給各為三個月訓練期好了(笑
反正都得面對冥頑不靈的陸軍訓練(大笑
至少刺刀絕對跑不掉(哈哈大笑
還美軍接管哩
妄想了這麼多年
肯定是廢掉打掃
從對新兵動手動腳開始幹起
不了解的就別了解了
對陸軍這種生物指指點點這麼多年甚至都幹過陸軍還不懂的
那肯定在陸軍過得肥滋滋的呢
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Edited by - LUMBER on 05/05/2023 08:27:24 |
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ARTHUR
我是菜鳥
362 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3257 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 00:29:11
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固然投入資源就能從壞步槍兵變成還可以的步槍兵,但後備的人練度不夠,加上好步槍兵跟壞步槍兵在高強度戰場,差別可能不大,這樣火力/通信機/練度的後備不知道放哪,只好往前放吧。
常備單位的"續戰力"似乎問題也很大?
現實是,我們撐著一個只能打一個禮拜仗的陸軍。資源該優先放在提升陸軍常備單位的續戰力/火力/平戰轉換速度(拉高妥善/編現比)。但是一年兵來了,得先花資源讓他們看起來像樣,還有十多萬理論上能動員的部隊。沒錢提升火力,陸軍又捨不得放棄人礦。只好往前放。
jobli有提到把林口打成巴赫姆特。 |
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yangly3
我是老鳥
7520 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 10:19:18
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quote:
Originally posted by ARTHUR
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686193517.A.B39.html
https://www.ptt.cc/bbs/Military/search?q=thread%3A%5B%E8%A8%8E%E8%AB%96%5D+%E4%BB%BB%E5%8B%99%E5%BC%8F%E6%8C%87%E6%8F%AE%E5%BE%88%E9%9B%A3%E6%8E%A8%E8%A1%8C
又是跟任務執行有關的話題
說起來，PTT上的討論(主要是某位)都會提到，
後備單位沒有反甲，沒有補給，沒有通訊，沒有機動力，所以有打算在戰事前部署加固陣地嗎?
那如果是這樣那部署這些後備單位有意義嗎? 反正敵人擊穿防線了正規部隊也不會知道(如果照所說缺少通訊能力)要來救援
首先一点，这个话题下谈论的“机步营”是2020年前的编制，2020年联兵营改制完成之后已经变成了联兵营（两个战车连一个机步连，或者一个战车连两个机步连），每个联兵营里都有战车和甲车，已经不再是原先的单一兵种单位，同时开始执行《陸軍聯合兵種作戰教範 草案 》 （桃園：國防部 陸軍司令部，民國 109 年3 月）、《國軍聯合作戰要綱》（ 臺北 ：國防部準則編審指導會，民國 108 年 6 月） 等等新的教范。
同时，按照《青年日报》等媒体的报导，到2023年6月为止，三军联战训练测考已经到了第3年，完成了112-4号测评（参加测评的是586旅联兵1营）。也就是说等到今年的测评结束，国军所有的陆军联兵营与海军陆战队应该都会完成一轮的三军联战测评，具备三军联合作战能力。
说了这么多，意思就是原话题中的“机步营”已经是过去时，已经�茠k代表国军当下的战力，其实已经没有了多少深入讨论的意义。
其次，原话题中对于假想敌---共军145合成旅的设定是不准确的。共军的145旅为中型旅，只有轮甲车，下辖的合成营为三个轮甲车连一个轮式突击炮连，而非两个轮甲车连两个轻型坦克连的编制。两个机步连两个坦克连是共军重型合成旅辖属的合成营编制
之所以强调这一点，是要说明假想敌并不是共军用来突破进攻用的装甲单位，而只是一个乘坐轮甲车，用于扩大突破后战果的（摩托化）步兵单位。
试题中用共军重型旅的编制，中型旅的装备（实际上共军也没有在中型旅配属履带式的轻型坦克）混搭成的一个共军合成旅，在现实当中是不存在的。这种设定，�荍峇中]模糊了该支共军的作战意图。
所以，个人猜测，这道题考察的重点并不是实际如何跟共军作战，而是营级主官对于所学习过的条例、规范的熟悉与理解程度。也就是说照本宣科，依葫芦画瓢的能力
最后还是要再提一下：国军的后备部队只有步机枪与迫炮，以及有限的炮兵火力 ---实际上由于会缺乏足够的炮兵观察与协调人员，很可能只能对实现划定的区域进行炮击。因此，不能指望后备部队能够有多少战力。填补防线空隙，依托工事设置对敌实施有限的阻击应当已是其职能的上限了罢 |
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Harvida
路人甲乙丙
3257 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 11:44:54
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火力(120迫 標槍就算)需要練度,後備幾乎可以確定不會有這樣的人與訓練。現實上這是單兵裝備怎麼改善都無法處理的問題。
說人不夠,但我們的兵多到可以放上沙灘。但沒有火力...
不談政治上的可能性,談預算上可能,人員上可能,外國制度上有先例的。要找常備陸軍以外的戰力,就是縮小警察的規模,擴大憲兵的規模,除臺北市外,警察憲兵轄區兩立,市區用警,非市區用憲兵,憲兵取代保警,憲兵模仿當年警察限期服務的方式,兵最多當8年,待遇比照非六都警察,年薪約百萬起跳。
這樣就多4萬能運用120迫,標槍,刺針,有輕型4x4輪甲的精訓步兵了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/13/2023 : 00:22:30
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quote:
Originally posted by Harvida
火力(120迫 標槍就算)需要練度,後備幾乎可以確定不會有這樣的人與訓練。現實上這是單兵裝備怎麼改善都無法處理的問題。
說人不夠,但我們的兵多到可以放上沙灘。但沒有火力...
不談政治上的可能性,談預算上可能,人員上可能,外國制度上有先例的。要找常備陸軍以外的戰力,就是縮小警察的規模,擴大憲兵的規模,除臺北市外,警察憲兵轄區兩立,市區用警,非市區用憲兵,憲兵取代保警,憲兵模仿當年警察限期服務的方式,兵最多當8年,待遇比照非六都警察,年薪約百萬起跳。
這樣就多4萬能運用120迫,標槍,刺針,有輕型4x4輪甲的精訓步兵了。
不要講傻話了,這樣惡搞的話,還不如直接擴增常備兵力!
與其這樣疊床架屋,經費花得更多,根本就是找自己的麻煩.
一直在預備兵力裡繞圈圈,拼命增加設定去正當化體制外方案.
這就是攻擊現有體制者的誤區.
因為常備兵力的火力已經沒啥好攻擊的,只能拿後備兵力來說事.
但是,因為是後備兵力,其實很難強化到常備兵力的強度.
就只能訴諸體制外的解決方案.
但是,深究之後,就會發覺,這只是投入更多資源,去建立一個非體制內的戰力.
結果卻是疊床架屋,效率低下.
還不如將這些資源投入常備兵力.
個人認為,如果戰力不足,那就是將資源挹注到常備兵力之上.
後備兵力就只是兵力的補充而已,不要想成是啥戰略預備隊,這已經偏離了後備兵力的預想.
後備兵力強度不如正規兵力,這就是現實,不要幻想後備兵力有多強.
也不要用啥輕忽人命之類的情緒勒索.
平時不多訓練,就想要有強大戰力,就等於說平時不運動,就馬上想當運動國手?! 這是做夢吧!
與其一直在找旁門左道,還不如在正途上改善.
後備兵就是要更有效的訓練,並不是另外設立另一批常備兵. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
我是老鳥
6112 Posts |
Posted - 06/13/2023 : 07:22:26
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4330734
獨家》加強東部防務 雲豹甲車下半年逐次換裝
〔記者游太郎／花蓮報導〕國軍加強東部地區防衛力量，陸軍花東防衛指揮部下轄的機械化步兵營等單位，
今年底前將分批換裝國造、搭載30公厘機砲的CM-34「雲豹」八輪裝步戰鬥車，不但可增強地面部隊的機動力、
防護力及火力，花東地區的兵力部署及增援將更具彈性。
(這些並沒有多造,而是來自於旅轄戰鬥營四改三與聯兵營化,導致有多出來的雲豹甲車,雖然這是好事,但仍舊不夠)
花防部負責花蓮及台東地區防衛任務，下轄的裝步、機步營及裝騎連等單位，從2019年開始，逐步淘汰美造M-113甲車，換裝為國造CM-21裝步戰鬥車，
今年下半年開始，將分批換裝國造CM-34「雲豹」八輪裝步戰鬥車，現役的M-113及CM-21，檢整後將移交給新成立的後備部隊使用。
(事實上陸軍要如何搞定後備旅的履車保修能量還是個問號....
要指出的是,這些後備旅,實際上是守備旅/步兵旅,陸軍一直在填守備旅還是另外組織後備機械化群搖擺,
而這種猶豫就是搞不定履車維保,應該說捨不得投資,分散給各守備旅逐一配備履修單位的話,會花錢耗資源,
如果集中編成機械化群,那就可以一對二或三來搞,省得多.
不過看起來陸軍終於選定一種方案.
另外提一些,
常備旅=打擊旅,就是那七個旅,也是陸軍精銳戰力.
關指部,蘭指部,澎防部與花防部(下含台東指揮部)等等,與上者的差別是,它們有自己的固定防區,不能輕易調動,此外裝備略遜一些,
除了花防部替換為雲豹外,其他都還是M113/CM21.(關指部例外,它一開始就有兩個開雲豹的聯兵營)
這些也是常備兵力,
然後就是,
(甲級)後備旅=守備旅=步兵旅,講是後備旅,但實際上是全實兵的"常備"單位,人力比上述常備旅還充沛,但裝備很差,只有摩托化的輕步兵營水準.
(乙級)後備旅,又稱為軍校旅,大部份都是以軍校生教職員為骨幹編出...但不用指望會類似於教導旅的戰鬥力,
雖然這些軍官在本職專業上都不錯,但學校的教導裝備多又雜,而且數量也不多,
像裝校一定有戰車,但它的各式戰車最大為排,全部加起來能湊一個連左右,因此有這個那個限制的.
(丙級)後備旅,這才是真正的後備旅,又稱為動員旅,縣市(後備)旅,這些基本上都是紙上旅,用動員倉庫中的裝備,
大部份情況下,其實我們都是在說與解決(甲級)後備旅的問題,至於乙丙級其實都是順帶的. )
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Harvida
路人甲乙丙
3257 Posts |
Posted - 06/13/2023 : 10:01:38
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我的印象是甲人力的來源是將來一年兵，丙是動員後備。一年兵部分要去現在的「打擊」旅，而甲、丙都欠ATGM，火力就是105/120炮但人員練度有問題？
理想上，要在打擊旅外加強火力（120炮、ATGM、刺針、輕甲4x4），最好是健全憲兵制度。
我跟大家分享一下…跟1980年代初期相比，我們的警察現在是2倍多，但隨機的暴力犯罪其實是大幅減少，業務也減少許多，但當年憲兵、警總兵是上萬的數目，空軍警衛也還在。現在絕大多數鄉下地方，去維持6分鐘到達現場的警力是種浪費、保警每個是校級待遇，也不合理、不必要。 |
Edited by - Harvida on 06/13/2023 10:15:07 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 06/13/2023 : 10:32:54
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我贊成砍保警加憲兵的方案。
至少憲兵遇到特種兵突襲，是有硬戰的心理準備。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/13/2023 10:34:42 |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
470 Posts |
Posted - 06/13/2023 : 19:17:05
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憲兵只要還具有司法警察的身分，就不可以留在國防部的指揮管制之下，警察權不可以交給軍事體系，
憲兵要嘛拿掉司法警察，完全去當軍事警察和首都衛戍，避免軍人介入內政、司法等憲政爭議，
要嘛保留司法警察，轉入法務部或內政部底下。
至於憲兵要轉型成甚麼，要看憲兵到底想走往哪條路，
個人不覺得憲兵有裝甲車、反裝甲飛彈之後戰力會比陸軍打擊旅或海軍陸戰隊強，
有那個錢和訓練還不如拿去加強陸軍打擊旅或海軍陸戰隊，
還少了一個戰時調度及指揮管制的問題，
憲兵戰力太強會變成總統在戰時省不得動用一直放在身邊，
一個無效的強力部隊。
傾向將憲兵任務限定為：總統府周邊戍衛(反特種作戰、反突襲)、軍事警察、戰時敵俘/散兵收容，
空軍基地警衛等任務還是轉給陸軍後備旅或回復空軍警衛部隊來處理。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3257 Posts |
Posted - 06/13/2023 : 20:16:31
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改成警、憲雙立制，憲政爭議其實是從某個角度來看才有。可以參考「法國憲兵」、「義大利卡賓槍騎兵」。
這方法有幾個好處：
1.省人事費用。
2.相較一年兵的步兵旅，練度大增。
3.風頭過了，改掉一年兵，則此制的好處，包括了募兵制的好處。 |
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yangly3
我是老鳥
7520 Posts |
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gera
我是老鳥
6112 Posts |
Posted - 06/15/2023 : 21:05:48
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標案名稱 60公厘迫砲M3A1式發射藥
陸軍又把60迫翻了出來.
APILAS反裝甲火箭彈驗證
2.75吋火箭彈檢測
35公厘高爆燒夷彈驗證
30公厘高爆燒夷彈驗證
給中科院的,主要是看這些彈藥的情況如何,APILAS已經20幾年,35彈是天兵的,30彈大概是幻象機用的那批.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/17/2023 : 08:17:19
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歷史上擴大一些親衛軍/憲兵的能力與權限時,通常有幾種狀況:主力作戰兵會戰中全滅;主力作戰兵不被信任(政治上軍事上都有);政權需要督戰隊與秘密警察......必須說沒有一種是好事,而且除了主力作戰軍全滅以外,多半是內戰或恐怖政治開始的徵兆.
以台灣的政治狀況而言,小弟會把體制外搞兵力這種事情,當成是恐怖政治開始的先聲.
另外,其實好步槍兵與壞步槍兵在戰場上的影響很大,雖然偏向負面效益--壞步槍兵容易潰散,並引發所有部隊甚至民眾的恐慌. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 06/17/2023 : 08:52:17
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所以H大的提案不是擴大憲兵，是減少保警增強憲兵
原因是很難再增加主力作戰部隊的規模
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
3257 Posts |
Posted - 06/18/2023 : 11:37:17
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依照jobli"灘岸守備旅(將來是一年義務役)為什麼要放灘岸"的說法,理由有兩個:
1.火力差,練度差,觀通差,只能往前推到灘岸120/105打完了事+期待步槍兵攔得住共軍輕甲車。
2.無處可去。
捨不得花錢只是決定位置的一個原因。
位置示意圖,以北部為例:
灘岸守備--打擊旅--台15線
假設灘岸守備旅能提升火力/練度/觀通,或許能放在台15後依托臨時工事,但是練度是一個問題,很難提升,理論上可以一個個獨立陣地,進行"縱深"防禦,但這個炮的火力可能就不容易發揮了。再者,機甲部隊的所需展開與接敵的空間,也非常可能會有問題。
所以,集中資源於打擊部隊,也很有道理。
縮警擴憲,仿法國的轄區兩立制,人力/預算/練度上都有好處與可行性,但放哪?除了代替保二進行重要設施防護,還會有2~3萬人。 |
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論
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