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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 09/11/2022 : 14:25:00
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https://twitter.com/ukraine_map/status/1568825053403553796
@ukraine_map
發表的最新戰況地圖
https://t.co/vtvBWZnBRQ
看起來哈爾科夫方面，次階段的戰況將是歐陸傳統的渡河問題。
照地圖所說，大部分可渡過的Oskil河跟Donets河的既存橋梁都已經在激戰中被摧毀。這讓烏克蘭次階段的進擊道路選擇受限。
Oskil河方面
河的西岸已經在這波攻勢中大致被烏克蘭軍奪回，且烏克蘭軍在Horokhovatka及時確保了一個值千金的Oskil河橋樑，正在過河進攻Borova。
俄軍應該是在撤退過河後試圖重組防禦，Svatove會是次一階段中的俄軍主要基地。
為了鞏固戰果以及再補給，烏克蘭軍應該也不太可能立即再迅速衝過50km去進攻Svatove。
(這真的可能性不高，如果可以，世界又要再見驚奇了)
但奪取了Oskil西岸的烏克蘭軍已經能將Svatove納入火砲射程，接下來一段時間Svatove的俄軍補給基地也不會太好過。
Donets河方面
Lyman尚未陷落，但烏克蘭軍從更東側過河試圖進攻Lysychansk跟Severodonetsk。
這部分看起來沒有其他太容易渡河的點。
要威脅這區的俄軍防禦，可能還是要期待渡過Oskil河的友軍取得更多戰果，但應該不會於短時間內發生。
總之，從地理上來看，雖然過去五天的烏克蘭軍中秋大攻勢舉世驚奇，但目前看起來戰線會沿著河岸重新整理。
短時間內(應該)不會有太驚奇的變動。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/11/2022 14:41:39 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 14:26:27
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這波攻勢我注意到
烏克蘭方面 資訊控制的很嚴格
變成最新戰況往往是俄羅斯網紅第一時間報導
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 14:41:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
總之，從地理上來看，雖然過去五天的烏克蘭軍中秋大攻勢舉世驚奇，但目前看起來戰線會沿著河岸重新整理。
短時間內(應該)不會有太驚奇的變動。
前述的這個三流預測不出十分鐘就受到了挑戰。
Twitter小道消息宣稱烏克蘭軍正在進攻Kreminna。
https://twitter.com/GeopoliticalGu1/status/1568786796892549120
Kreminna是連結Severodonetsk/Lysychansk與Svatove之間鐵路上的一個車站，如果烏克蘭軍控制了Kreminna，就等於能夠截斷給Svatove的鐵路補給(Svatove往北的鐵路連接到Kupiansk，已經被截斷了)，這樣子俄軍能不能長期守住Oskil河東岸就成了嚴重的問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/11/2022 14:43:19 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 15:47:49
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Kreminna在Svatove南方，Lyman東方
如果屬實，Lyman凶多吉少
此地如果被圍，代表Oskil河的防守價值已失
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/11/2022 15:48:11 |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
768 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 15:55:20
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烏軍開始攻擊克里米納，烏軍已經不分日夜，五日連戰了，雖然這再次證明了「天下武功，無堅不破，唯快不破」。
只是烏軍不用擔心後勤整備支援補給物資的問題嗎⋯⋯開BTR-82這樣的車，能這樣狂衝，太猛了。
而且烏軍的側翼應該也是無人防守的狀態吧？雖説東部戰區鵝軍接近總崩，也沒什麼部隊可以逆襲了。
鵝軍要止血的話，大概要考慮投入義務役部隊了吧？ |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 16:22:29
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202209110083.aspx
俄軍前線潰退 俄國內挺戰部落客跳腳批蒲亭
2022/9/11 12:54
（中央社莫斯科10日綜合外電報導）烏克蘭收復烏東重要戰略樞紐城鎮伊久姆，近日反攻收復2500平方公里失土。前線戰況逆轉，俄國國內本力挺侵烏的軍事部落客們轉頭痛批莫斯科當局，揭露軍方粉飾太平。
...
紐時指出，鷹派部落客對俄軍潰敗的震驚與憤怒，反映一些分析人士所稱俄羅斯精英中的許多人看待這場戰爭的觀點：只想花小代價的無能之舉。他們認定只有蒲亭下達進入戰爭狀態的動員並宣布徵兵，才有可能戰勝。
在俄語新聞平台分析這場戰爭的卡茲尼茨（Dmitri Kuznets）說：「我很肯定這些部落客反映出他們的消息來源及所認識與共事者的意見，這些人裡絕大多數都認為有必要加大作戰力道並進行動員。」
...
分析人士指出，升級戰爭並展開動員可能激發國內反彈，但戰場失利又會引發鷹派強烈不滿，蒲亭已陷入兩難。（譯者：陳亦偉）1110911
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 17:42:25
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到現在看到的東西真的是有點想幫二毛吹一波，不少東西真的是可以吹一下，只是目前看來還是不少的變數，不過資訊戰打得確實非常精彩，二毛現在新聞管制真的很嚴格，跟前一陣子烏南大反攻吹的震天價響完全不一樣，九月初土共的親俄媒體天天大放送，嗨的一批。但也就是因為資訊的不透明才還是有些懷疑。
我個人覺得烏軍反攻部隊裡應該真的有相當數量的歐美人士參與，除了掩蔽作戰意圖以外還減少刺激丁丁的莖莖或是給丁丁找到口實做出發神經的動作。尤其............避免曝露主力位置挨上一發戰術核彈，如果歐美參戰這個點是必須嚴重考慮的，一次掛一堆人歐美更是受不了。 |
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 18:50:18
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俄軍使用戰術核彈?
這是要北約直接下場參戰嗎?
誰敢率先使用核武器
不就是讓世界再度加速毀滅 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2879 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 20:16:07
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quote:
Originally posted by cph0516
俄軍使用戰術核彈?
這是要北約直接下場參戰嗎?
誰敢率先使用核武器
不就是讓世界再度加速毀滅
二毛的大頭目阿盧紮妳妹公開表明三毛戰爭會長期化與核武化，也就是二毛軍隊大頭目公開表態二毛打算跟毛子拚個你死我活，而毛子拚的贏那就算了，要是毛子拼不贏過程中有一定機率毛子會丟小蘑菇。
翻譯成人話大約就是二毛胖子阿盧紮妳妹說就算毛子丟蘑菇老子也會拚下去，各位施主、善男、信女齋飯與恩養自己供上，貧道隨時會去托缽化緣。 |
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 20:29:59
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接下來烏軍要往哪裡打？
當然是烏東繼續打下去
俄軍已經拋棄重裝備
缺坦克.甲車.火炮.彈藥.油料.糧食....
加上士氣持續低迷.毫無鬥志之時
烏軍不趁俄軍無抵抗能力之時
優先擴張烏東戰果嗎?
穩住戰線(丟給國民警備隊就好)的事
主力在補給後可以繼續往前試探
要等俄軍恢復元氣與戰鬥力在打?
烏軍不就傻了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 20:44:51
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卡爾可夫州幾乎全境克復
有鑑於烏克蘭不會進攻俄羅斯，俄羅斯可以省出一些兵力拯救盧甘斯克
另外回國輪休的單位，假期結束了
https://m.bilibili.com/video/BV1HB4y1H7eW
泽连斯基确认乌军从利西昌斯克撤出：我们还会回来
所羅門，我們已經等了三年
利西昌斯克，我們已經等了三個月
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/11/2022 20:50:50 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 21:03:25
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不必想那麼多，鵝毛一堆博主 評論專家，連政府頭都說要對倫敦種蘑菇時，英國什麼反應，第一時間所有核潛全出港，全都推到第一線去，這什麼意思，就是要硬槓了，講白了就是，你鵝毛飛彈昇空只要軌道不對，我就第一反擊就出去了，再來就拼反導了，落地短時間內要是鵝毛再有飛彈昇空，那就全撒了，這是滅國之戰，沒人手軟的，英 美 北約，沒看現在鵝毛沒人敢再出這謬論，最多只敢在扎波羅熱那裡搞么蚵仔。quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by cph0516
俄軍使用戰術核彈?
這是要北約直接下場參戰嗎?
誰敢率先使用核武器
不就是讓世界再度加速毀滅
二毛的大頭目阿盧紮妳妹公開表明三毛戰爭會長期化與核武化，也就是二毛軍隊大頭目公開表態二毛打算跟毛子拚個你死我活，而毛子拚的贏那就算了，要是毛子拼不贏過程中有一定機率毛子會丟小蘑菇。
翻譯成人話大約就是二毛胖子阿盧紮妳妹說就算毛子丟蘑菇老子也會拚下去，各位施主、善男、信女齋飯與恩養自己供上，貧道隨時會去托缽化緣。
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 23:16:36
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如果我是烏克蘭參謀本部，我會趁機一路打下去。
當然我不是軍用氣象/地理專家，但是我覺得這一波的攻擊窗口可能也不長，所以要抓緊機會盡量擴大戰果。
就算是遇到俄國反擊再往後撤也可以。
原因是因為現在已經即將步入9月中旬，現在還是夏末初秋，但是誰知道烏克蘭今年的泥淖季節多久之後又要開始了。
所以如果我是烏克蘭參謀本部，我會全力攻擊，並且目前攻擊的主要方向會是泥淖季節可能最早到來的地方。
因為一但泥淖季節來臨，天候地理就阻隔了雙方大規模的兵力使用。
烏軍雖然也無法繼續攻擊，但是俄軍也無法反擊。這樣烏軍就有一整個冬天鞏固整頓佔領區。
並且烏軍可以利用天氣通常是由北向南逐漸入冬。先打北邊。
等到北邊因為天候逐漸很難繼續打下去的時候，逐漸再往南打。
然後逐漸停止攻擊，大軍過冬等明年再說。
這樣來看就算現在俄軍開始動員也太晚了，因為今年的可以用兵的季節快要結束了。
考慮到今年的炎熱和全球暖化，今年冬季會不會冷到地面凍實可能都會是問題。
運氣不好的話，現在動員來的兵力，能夠投入大規模對烏作戰也要拖到明年春季。
我覺得俄國犯的最大錯誤是怎麼會在這個夏末初秋的節骨眼去搞什麼鬼扯蛋東方—2022軍事演習?
把兵力浪費在沒有意義的西伯利亞?
假設俄軍不浪費兵力在西伯利亞演習，集中部屬再烏克蘭或是在俄烏邊境當預備隊。
或許都不會搞成這樣
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3520 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 23:28:50
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果我是烏克蘭參謀本部，我會趁機一路打下去。
當然我不是軍用氣象/地理專家，但是我覺得這一波的攻擊窗口可能也不長，所以要抓緊機會盡量擴大戰果。
就算是遇到俄國反擊再往後撤也可以。
原因是因為現在已經即將步入9月中旬，現在還是夏末初秋，但是誰知道烏克蘭今年的泥淖季節多久之後又要開始了。
所以如果我是烏克蘭參謀本部，我會全力攻擊，並且目前攻擊的主要方向會是泥淖季節可能最早到來的地方。
因為一但泥淖季節來臨，天候地理就阻隔了雙方大規模的兵力使用。
烏軍雖然也無法繼續攻擊，但是俄軍也無法反擊。這樣烏軍就有一整個冬天鞏固整頓佔領區。
並且烏軍可以利用天氣通常是由北向南逐漸入冬。先打北邊。
等到北邊因為天候逐漸很難繼續打下去的時候，逐漸再往南打。
然後逐漸停止攻擊，大軍過冬等明年再說。
這樣來看就算現在俄軍開始動員也太晚了，因為今年的可以用兵的季節快要結束了。
考慮到今年的炎熱和全球暖化，今年冬季會不會冷到地面凍實可能都會是問題。
運氣不好的話，現在動員來的兵力，能夠投入大規模對烏作戰也要拖到明年春季。
我覺得俄國犯的最大錯誤是怎麼會在這個夏末初秋的節骨眼去搞什麼鬼扯蛋東方—2022軍事演習?
把兵力浪費在沒有意義的西伯利亞?
假設俄軍不浪費兵力在西伯利亞演習，集中部屬再烏克蘭或是在俄烏邊境當預備隊。
或許都不會搞成這樣
普京本来就打着偷鸡一把然后欧洲人看在廉价天然气（管道气通常只有lng的六七成价格）面上妥协。没想到偷鸡不成，泽连斯基硬刚乌克兰顶住了。他可没想过下一步怎么走，大致还是想着妥协。。。。
普京是彼得堡大学学法律的出身，彼得堡是俄罗斯西化派的大本营。2000左右，普京一上台就叫停了中国农民去滨海区承包农田。俄罗斯西化派可是做梦都想成为“真正的欧洲人”。如果要进行动员，把出口矿物油气收入大头拿来从东方买军需物资和军用电子零部件，经济和军事依赖东方大国，那岂不是做不成“欧洲人”了？ |
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ki1
我是老鳥
7047 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 23:43:48
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我不太相信這種規模的擄獲，因為俄國的編制一個戰車連只有10輛戰車。
哪來的46個戰車連被擄獲的道理呢? 這可是超過15個戰車營。
除非是烏軍攻下一個俄國的四級廠/五級戰車維修廠，有大量待修的戰車集中於此。
但是我很難想像會在離前線這麼近的地方設置戰車維修廠。
另外我其實不太意外俄軍沒有辦法組織第二道或是第三道防線。
因為俄軍的問題就是缺人。尤其是Kherson戰役爆發後，大量俄軍集中去支援南部。
加上普丁又不知道腦子哪裡出問題，搞了遠東大演習，所以東線的俄軍兵力一定是捉襟見肘。
依久姆看來還真的有維修廠被掀,但也可能是俄軍根本無力繼續後送
(或就算後送了因為斷料也沒用)
,壞了的車丟著,領新送來的車繼續用了事
https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-2770505/Video-Footage-abandoned-Russian-tanks-equipment-left-Izyum.html
現階段的話,打仗要很多彈藥,演習不需要多少彈藥-很可能正是在遠東演習作秀的目的
若沒法確保足夠的彈藥送到前線,送更多輕步兵大概更會重蹈日本陸軍的覆轍
從HIMARS開始常態掀彈藥庫後,俄軍大概就在想怎麼有個理由退到能從境內火力基地支援的戰線 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 09/12/2022 : 04:38:08
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這就是赫爾松實際上比較難打的原因,
俄軍真不行,可以收縮防線至聶伯河東岸砲兵的掩護範圍,
而烏軍要硬碰硬克服這個問題,不外是反砲兵或是空中打擊,
雖然美國有給反砲兵雷達,但這需要時間磨掉,並且就算真磨掉,俄軍也能容易補充另一個砲營.
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 09/12/2022 : 05:03:06
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烏東地區都一堆缺砲彈.要換砲管的俄軍單位了
俄軍有多少能力
可以運補支援遠在天邊的赫爾松?
萬一跨海大橋被炸掉
克里米亞俄軍不就要跳海了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 09/12/2022 : 05:13:46
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烏東俄軍火炮密度還是佔優
赫爾松也是
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/12/2022 : 05:31:17
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
烏東俄軍火炮密度還是佔優
赫爾松也是
然並卵?!
這波U軍的攻擊並沒有遭到多少炮擊!
因此,看不出R軍有什麼佔優?
還是你有何實際的證據?! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 09/12/2022 : 06:58:04
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俄軍砲兵的部署不會出什麼問題的,在砲兵的專業領域上,俄軍一向表現的不錯,
目前我懷疑的因素是通訊,
如果美軍偷偷介入給烏軍一些幫助,使其電戰能夠壓制俄軍無線通訊的話,
那俄軍砲兵肯定就無法發揮威力了.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/12/2022 : 07:21:14
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quote:
Originally posted by gera
俄軍砲兵的部署不會出什麼問題的,在砲兵的專業領域上,俄軍一向表現的不錯,
目前我懷疑的因素是通訊,
如果美軍偷偷介入給烏軍一些幫助,使其電戰能夠壓制俄軍無線通訊的話,
那俄軍砲兵肯定就無法發揮威力了.
R軍的火炮除了數量大之外,沒有聽說有啥特別的表現.
所謂的不錯,也就是狂轟濫炸而已.
但是,在這次U軍的攻擊中,連火力大的優勢都不見了.
如果如同新聞上寫的,R軍是使用西台灣的民用無線電對講機的話.
事實上,不需要美軍的幫忙,都能輕易干擾R軍的通信.
但是,問題在於前一兩個月,R軍還能有效輸出大火力.
難道前一兩個月就無法干擾通信,只有現在才能干擾通信?!
這種說法顯然不是很合理.
而且,這個不合理的猜測,在現實上也沒有任何的證據來證明.
如果你有明顯的證據,也歡迎提供.
光靠想像,恐怕很難有足夠的說服力.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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烏克蘭危機14
