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fanity
路人甲乙丙
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 Posted - 10/21/2022 : 12:17:52
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Originally posted by Lugiahua
俄國扔最多的Shahed-136看描述是純GPS導引
基本上跟V1差不多只能打街區大小目標
除非是永久性陣地無法機動
否則被這款彈藥打到機率不大
最近幾天俄國丟出的影片攻擊防空系統大多數是lacet拍的
而且不少打到應該都是誘餌, 例如號稱打中S-300發射架可是既沒有爆炸也沒有起火?
沒人說是讓Shahed-136去撞阿
但是機海戰術的情況下U軍的防空單位必然被逼得要開火攔截.雷達要開機運轉
這時候自然R軍可以更輕易找出所在地∼
R軍只要知道地點後剩下的就只是選擇用甚麼去拆的問題了
不然為什麼這堆影片都在Shahed-136到處亂飛後才冒出來?
甚至前陣子才有一架mig-29執行攔截Shahed-136後摔下來
到底真實原因為何也很難說∼ |
Edited by - fanity on 10/21/2022 12:22:18 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 10/21/2022 : 13:17:10
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大量的步兵似乎變得更重要
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
7285 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 13:25:20
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152砲彈重量只有兩成是炸藥大約7公斤左右，而136估計應該有個30公斤以上的炸藥量，爆炸威力少說4倍於一顆152砲彈，但碎片量少了一大截不太適合拿來打人。而這種低價破爛貨飛彈好幾年前的幻想區我個人就扯皮過現代版的V-1，當時也說過這東西防空砲就容易打下來需要量大以外這東西其實對野戰部隊的傷害不大，飛的慢吞吞的等你飛到目標上空除了部會棟的建築物以外估計早就移動到別地方去了。所以這貨常常出現打到學校還是城市馬路的影片，對戰局有多大影響還不一定但自身在世界上的陰暗面正在大幅度的上升，這點對於防禦者而言問題不大因為是抗擊侵略，而對於侵略方而言就永遠等著被嘴。
然後打這種會爆的自殺炸彈最好用57砲或是把105戰車砲拿去改成防空砲，這樣遠距離打擊遠比20/30砲都快貼臉了才能打安全很多。烏龍院可以把它的平空雷達+40砲的組合拿出來賣了，當然最好把砲改成大口徑的。 |
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 13:29:46
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襲城戰的感覺，不過兩伊戰爭的“飛毛腿”比Shahed-136要難攔截多了，要用愛國者檔次的防空系統
確實跟V1飛彈打英國更近似，守衛基輔可以設立大規模的觀察哨，利用手機組網一鍵彙報方位，烏克蘭已經在開發類似系統，戰鬥機和武裝直升機巡邏這類權宜之計，已經有不少完整的伊朗無人機落入U軍手裡，分析後干擾起來也會變容易
根本解決手段還是要AEW飛機持續監控，防空火力組網，不過離俄羅斯火力範圍近的地方有被反雷達導彈命中的風險
長遠看，機載鐳射和電磁武器解決這類小型無人機效率最高，也最經濟
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 15:51:34
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傳統認為R軍有人口優勢，能源源不斷的動員大軍碾壓對手
不過實際情況是人口斷崖，2023年俄羅斯新生人口預計至多為120萬，而2021年俄死亡人口已是250萬，俄羅斯如今的人口已經少於1991年俄獨立時的人口
所以俄發動“特別軍事行動”，遲遲沒有升級到全面戰爭，1000多公里的戰線上只有區區20萬的部隊，還是想用盡可能低的代價達到政治目的，當然很容易失控成為抱薪救火，越陷越深的狀態，戰爭很容易開啟，但何時結束，怎麼結束就不是普京說了就能算的
俄羅斯人口數量只有烏克蘭的三倍，烏克蘭還能獲得不少受過軍事訓練甚至多年實戰經驗的外國傭兵，外加波蘭志願兵等，俄羅斯拼人口優勢都沒有任何底氣
特別要考慮到未受過充分軍事訓練，未擁有足夠精良裝備、未有良好後勤支持的動員兵，數量並沒有什麼意義，當炮灰都勉為其難，徒廢士氣。比如二戰八百萬國軍拿數量少不要太多的日軍沒什麼辦法，而遠征軍在得到盟國武器裝備和軍事訓練外加後勤支援後也能壓著日軍打。同樣，日軍縮回本土後一億玉碎喊喊口號就算了，真一億玉碎也贏不了
所以火力可能是R軍唯一的指望，哪怕放下身段大量購買曾經根本看不上眼的第三世界國家伊朗無人機，乃至伊朗的中短程導彈，一些消息稱伊朗導彈正在運往俄羅斯途中
https://fortune.com/2022/10/18/russia-population-historic-decline-emigration-war-plunging-birth-rate-form-perfect-storm/
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Edited by - 清河 on 10/21/2022 16:07:18 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13325 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 16:02:20
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如果說願意買伊朗貨，沒理由不願意買中國貨
判斷中國拒絕供貨，付錢也不行？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 16:10:24
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
如果說願意買伊朗貨，沒理由不願意買中國貨
判斷中國拒絕供貨，付錢也不行？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
第一大貿易夥伴是歐盟，第二大是美國的國家，為了俄羅斯與生意夥伴們決裂值得麼，俄羅斯要付出多少代價，比如割讓西伯利亞嗎？
2020年，中俄雙邊貿易額约1000億美元，比中國跟沙特将近700亿美元的雙邊貿易額都沒高出太多，與非俄的產油國雙邊貿易之和還要遠高過俄羅斯，基本只有中越雙邊貿易額约2000億美元的一半
伊朗那是反正一直被歐美制裁，本來就了無牽掛，無所謂 |
Edited by - 清河 on 10/21/2022 16:32:17 |
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waffe
我是老鳥
7285 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 17:01:00
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對於中國軍援俄羅斯有一個政治性的問題，這以前提過好幾次那就是具有帝國主義性質的侵略戰爭在共產國家中是猶如基本教義一樣不被允許的，這是共產主義的幾個基本的核心問題，一但觸碰政治風險相當的大。例如當年蘇聯入侵阿富汗，蘇共中的反對聲音就非常的大，你可以扯皮成這樣那樣的軍事行動但本質就是赤裸裸的侵略戰爭。而當年土共攻打越共除了怕他擴張以外越共也是著實的演了一把帝國主義侵略鄰國，這也是蘇聯並沒有明目張膽支持越共的一個重大原因，你共產世界的老大哥支援帝國主義侵略?這點在土共的自媒體世界裡就很明顯的出現，一些老一背與學者型的人比較多數都持反對俄羅斯攻打烏克蘭，管你名目上是啥個但擺明的就是侵略，而底下的留言持支持烏克蘭的人其基本觀點也是這就是明目張膽、正大光明的帝國主義。
這也是土共在面對台灣問題時一直扯成內政的主要原因，台灣是中華民國還是台灣民主國都不會影響台灣的軍事實力，跟升格直轄市的五都一個樣子，升格了預算還是那個預算不會變得跟台北市一樣多。但阿輝伯一個兩國論土共當場就要翻桌就是這個原因，台灣一旦獨立土共在發兵當場變成國際問題與帝國主義侵略戰爭。
當然，土共也不想惹老美也是一個主因。但最重要的從理論上講俄羅斯打烏克蘭本來就是應該一氣呵成、犁庭掃穴、王師凱旋。說烏克蘭是因為歐美的支援才撐到今天那真的是扯蛋，前面最少有兩到三個月歐美的支援其實還像毛毛雨的時候以俄羅斯的軍力無論如何都應該打下來的。
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2686 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 21:07:13
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
如果說願意買伊朗貨，沒理由不願意買中國貨
判斷中國拒絕供貨，付錢也不行？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
第一是原则。领土主权不得侵犯--领土变更需要该国中央政府同意。我去年给儿子买的两个地球仪克里米亚还是标注为乌克兰领土。甚至，中俄经济论坛都要提前通知如果有克里米亚地方政府官员需要回避。这个领土主权原则坚持几十年了。我国承认东帝汶也是在印尼政府承认之后。
第二 不想和欧洲人翻脸。贸易伙伴是其一。其二长期来看，地缘政治上合作的欧洲价值极大。。。美俄都可能是潜在敌人和现实敌人。这个可以参考一下斯皮尔曼的边缘地带理论。。。别看欧洲人特别是德国人意识形态骂的欢，欧洲不可能部署有意义的军事力量来东亚，同理这边。
所以攻击性武器是不会卖的。不过，如果俄罗斯买了军民两用的电子零部件、舟桥、卡车、工程机械、被服、帐篷这些给军队用，管不到。同理乌克兰。最近就有人说同时收到俄乌的军服订单。。。
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Edited by - skyflyer on 10/21/2022 21:29:16 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2686 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 21:44:29
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quote:
Originally posted by 清河
襲城戰的感覺，不過兩伊戰爭的“飛毛腿”比Shahed-136要難攔截多了，要用愛國者檔次的防空系統
拜电子技术进步廉价芯片遍地都是所致。这东西成本和精度比飞毛腿好太多了。。。 |
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gera
我是老鳥
6438 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 21:47:08
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反制Shahed-136等系統的無人機,應使用 電子誘騙 為主,偽造GNSS信號並不困難,
烏克蘭身為防禦方,它可以施行大規模的電子反制,但俄空天軍又難以阻止(反反制),
Shahed-136(等同系)的導引系統應是複合民用GNSS加便宜的INS,
廉價的背後,其實就是一種亂丟也無所謂的 恐怖份子式的武器 ,
反過來說,它的抗干擾性肯定很差,
便宜的INS會因航程而累積誤差,所以很仰賴GNSS修正,因此中途誘騙會起到很好的效果.
簡言之,伊朗這東西其實就是長程慢速的巡弋飛彈,攔截它不難,因此伊朗打算用低價量大來噁心一把,
但對於美國以色列等西方電子戰大國其實沒鳥用,很快就會破解,
伊朗大概也料到如此,所以伊朗(與俄羅斯)其實是希望中國能釋出北斗軍碼與軍規晶片,但習大大肯嘛?
(至於俄羅斯的GLONASS,雖然有軍碼,但從幾無表現來看,大概處於半癱瘓狀態)
真那麼好用,誰還花錢搞貴到靠北的軍規軍碼反騙抗干擾晶片...
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guy123
路人甲乙丙
2713 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 23:29:22
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中途干扰的问题是，这玩意有惯性制导，丢失了卫星定位源不会像民用机那样降下来，还会继续飞，而且脱离了干扰源的距离，又会重新定位和规划线路。据说精简了摄像头回传视频功能，但是能通过数据链修改目标坐标。所以一般只能打固定目标。据说可以搭配具有红外光电的�茪H机，在十几公里外提供坐标，引导见证者136�茪H机攻击。有点类似卫星定位制导炮弹。
据说有22个国家要买伊朗�茪H机了，还是客户说好是真的好啊，不怕土耳其的牛皮吹破天，俄乌打完没有什么新的订单。
[cp]#俄乌局势#
伊朗首席军事顾问拉希姆-萨法维少将于10月18日证实，已有22个国家发出购买伊朗作战�茪H机的请求。
萨法维少将说，这些客户包括亚美尼亚、阿尔及利亚、塞尔维亚、塔吉克斯坦和委内瑞拉等 [/cp]
据传有22个国家要买了。
https://m.weibo.cn/7522215527/4827139200779010
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 23:42:02
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quote:
Originally posted by guy123
中途干扰的问题是，这玩意有惯性制导，丢失了卫星定位源不会像民用机那样降下来，还会继续飞，而且脱离了干扰源的距离，又会重新定位和规划线路。据说精简了摄像头回传视频功能，但是能通过数据链修改目标坐标。所以一般只能打固定目标。据说可以搭配具有红外光电的�茪H机，在十几公里外提供坐标，引导见证者136�茪H机攻击。有点类似卫星定位制导炮弹。
据说有22个国家要买伊朗�茪H机了，还是客户说好是真的好啊，不怕土耳其的牛皮吹破天，俄乌打完没有什么新的订单。
[cp]#俄乌局势#
伊朗首席军事顾问拉希姆-萨法维少将于10月18日证实，已有22个国家发出购买伊朗作战�茪H机的请求。
萨法维少将说，这些客户包括亚美尼亚、阿尔及利亚、塞尔维亚、塔吉克斯坦和委内瑞拉等 [/cp]
据传有22个国家要买了。
https://m.weibo.cn/7522215527/4827139200779010
https://www.taisounds.com/Global/Top-News/MEAST/uid5111611213
22國已簽約！土耳其無人機超搶手 訂單排到3年後
https://big5.sputniknews.cn/20220831/1043527072.html
土耳其Baykar公司收到24個國家的無人機購買申請
除了俄羅斯,都是落後國家,只能說伊朗商人厲害,到處都有人.
連台灣也有不少伊朗商人,從台灣進口商品到伊朗賣.
你連匪區新聞都不看的嗎?! 土耳其的無人機明明客戶比伊朗還多.
怎麼光吹伊朗,不吹土耳其??
人家不買西台灣的紅旗九,也是逼不得已,就別太記恨了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2122 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 23:57:28
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難上加難
布丁手上掌握的實權太大 - 華格納只是其中之一的表現
誰能有本事跳出來和布丁對幹?
唯一的可能是布丁手下的人把布丁幹掉
直接上演茶壺風暴 |
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cph0516
我是老鳥
6044 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 00:49:58
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這種傭兵
感覺就是當年納粹私人黨衛軍
專門搞事的
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waffe
我是老鳥
7285 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 08:12:28
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我們這種島級體量的國度群眾先天上很難理解巨型國度中發生的日常，但以我們自身比較通俗的認知"過了濁水溪沒王法"這句話轉到巨型國度裡會當場放大N倍。我們很難理解地區型態的雇傭兵與土著民防這種類私人軍隊其實在土地廣大的國度裡還算是蠻正常的東西，就像老美的國民兵雖然跟整規美軍一樣上層機構都是國防部(中間各還有一個)，但很抱歉老子平常不接受國防部的調令，只透過州長跟聯邦搓湯圓。然後還有更猛的各州私兵州防衛隊(State defense forces)。
德州私兵德州防衛隊海外部屬留影
https://www.youtube.com/watch?v=g0SzaCZ1MCs
他們的大頭目是州長主官是少將，總兵力可以組成好幾個BTG。而且完全合法..............
對面的土共也有很多類似的狀態，去過大陸的朋友只要有碰到應該知道他們"保安"跟我們認知中的保安常常處於完全不一樣的使用體驗。改革開放前各地私人武裝直接PK或是拿土炮對開都不是啥稀奇的事，發生兩村會戰挖壕溝、埋地雷、步砲偕同、輕兵突襲、圍城戰、反圍城戰、甚至水戰都不是啥稀奇的事。而以前看對越戰爭中土共不是調正規軍人參戰而是大量招集延邊年輕群眾入伍，而且補充兵更是以年輕無經驗者為佳，當時看了著實搞不懂啥操作，現在看毛子的操作當場都秒懂。
人事關係就不用題了，光戰死者是從戶政系統文書作業註銷還是走國家烈士走撫卹與照顧遺孤這個點就知道這成本相差著實的巨大。難怪普丁能做那麼久，那個位子不是那麼好座的。
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 08:28:26
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quote:
Originally posted by fanity
難上加難
布丁手上掌握的實權太大 - 華格納只是其中之一的表現
誰能有本事跳出來和布丁對幹?
唯一的可能是布丁手下的人把布丁幹掉
直接上演茶壺風暴
俄羅斯歷史上就是強人治國模式，葉爾辛炮打議會後，新俄羅斯也不再是獨立後一度設想的議會制，而是實際上的總統制。強人不強，在內憂外患之下，就會被趕下臺
俄羅斯開國元勳、現代俄羅斯的創立者葉爾辛被彈劾的罪責之一就是發動車臣戰爭但戰敗了，當然也還有經濟問題
俄羅斯經濟2014年克裡米亞事件過後就不怎麼樣，如果在烏克蘭戰敗，普京肯定要下臺，前蘇聯前華約國家領導人在聲望無法持續，民憤無法紓解時，相比被趕下臺另外一種選擇是主動下野，用自己選擇的接班人來確保自己不被清算是慣例，就像葉爾辛選擇普京
最簡單就是普京下，梅德韋傑夫上，但普京為了維護自己的權威，一直都讓梅德韋傑夫看起來就是個傀儡，而且對貪腐等黑點也不予掩飾甚至有意曝光，這個沒譜組合二人轉俄羅斯人估計很難認可，大概率還是要選別人
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9626 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 09:22:15
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Originally posted by MCSEG
Shahed-136的彈頭40公斤，和一顆152砲彈的重量差不多
2-5萬歐元抓平均值3.5萬，蘇俄紅土地雷射導引砲彈也這個價
即可以想像：一天有兩百顆152砲彈，飛數百公里到後方城鎮
我想到1944-1945年，美援中華民國八艘軍艦、訓練一千名海軍
基本的就有20機砲防空，受訓完成要上萬發，射五中一就算合格
部分用投影螢幕的模擬器代替，實彈打長寬七八英尺的遙控靶機
為了對付氾濫的小無人機，防空機砲和機槍又回來了，突然感覺好復古
我最近有一個狂想。
能不能用攻擊直升機的長弓雷達，改變其設計用途。
從抓地面的戰車/裝甲車，改成抓低空的小型無人飛機。
然後用地獄火飛彈搭配長弓雷達獵殺無人飛機群。
這樣一架長弓阿帕契就能一次性攔截大量無人飛機，當然缺點是次毫米波導引地獄火的價格也不便宜。
PS 人力操作的小型對空槍砲問題最大還是夜間。
白天或許還好，但是夜間如何有效地去抓這種低空低速的目標是一大問題。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/22/2022 09:26:34 |
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waffe
我是老鳥
7285 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 10:35:33
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阿帕契使用的長弓是ka band的毫米波雷達，精度高但打不遠，所以最遠12公里有效大約就8公里。而且與一般對空雷達使用青蛙模式以督普勒原理找目標不同，長弓使用的搜索模式為干涉法，講人話就是電波像巨乳女優一樣用大咪咪夾住老二，而干涉法用電波夾住目標。然後阿帕契飛的算很慢，這樣就變成跑不快、眼神也不好外加近視.................
而且直升機操作費用比我把妹還貴，不如使用一些雙發的螺旋槳飛機，鼻子加一組對空搜索雷達，不但操作上便宜許多速度也快很多，攔截的效率高很多。而且雙座的後面一個可以專心的識別那些是無人機那些是鳥。
例如這種還有在生產服役的ia-58
https://www.youtube.com/watch?v=jkMsPlYxcPg&t=498s
這種要拿來打tb-2還是翼龍都沒啥問題。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13325 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 11:00:13
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更糟糕的是阿帕契的速度其實不快，小於300公里。
攔截單枚或集群Shahed-136沒問題，可是如果Shahed-136分散進擊，阿帕契的攔截窗口就很小了，然後操作費用還貴。
烏克蘭不知道能不能復刻Yak-9...
美軍當初不是買一批A-29「超級巨嘴鳥」給阿富汗政府軍反游擊嗎? 其實也很適合這個工作
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/22/2022 11:03:18 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2122 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 11:28:10
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我最近有一個狂想。
能不能用攻擊直升機的長弓雷達，改變其設計用途。
從抓地面的戰車/裝甲車，改成抓低空的小型無人飛機。
然後用地獄火飛彈搭配長弓雷達獵殺無人飛機群。
這樣一架長弓阿帕契就能一次性攔截大量無人飛機，當然缺點是次毫米波導引地獄火的價格也不便宜。
PS 人力操作的小型對空槍砲問題最大還是夜間。
白天或許還好，但是夜間如何有效地去抓這種低空低速的目標是一大問題。
這個想法不錯，最新版的AH-64EV6 Guardian
即增加指揮無人機和陸軍通訊節點的功能
讓以往的戰鬥直升機，變得像小預警機(C2)
既然能指揮無人機，反過來對抗的潛力估計也有
價格和殺雞用牛刀問題，我估計APKWS(雷射導引火箭)可以勝任
最近兩三年，F-16都試射過APKWS(代號AGR-20)對付無人機
動輒百萬美金的AIM-120最多掛6枚，兩三萬美元的AGR-20則提高到14枚
遙想三四十年前的兩伊戰爭，伊朗頻繁出動快艇和佈雷艇攻擊波斯灣油輪。
美國海軍改找陸航合作，使用OH-58偵搜直升機，專門獵殺快艇。
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傭兵僭越民兵和邊防權限，小卡德羅夫超徵動員兵(254%)和鼓吹各州組建私軍
最近十年，俄羅斯從名義上的民主國家，成為事實上的人治國家
全靠著普丁的個人威望和手段穩住國家機器
哪天他不在了，繼任者沒同樣的實力，也不恢復法治、聯合執政等
政局紛亂的可能性很大 |
Edited by - MCSEG on 10/22/2022 12:23:25 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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