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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 10/15/2022 : 08:36:33
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https://redian.news/news/57730
重磅！美籍绿卡芯片高管连夜撤离中国
美国人支持中国半导体厂需申报 中国各地“海归派”掀离职潮
美国升级对华高新科技出口限制，美国公司及使用美国技术的企业向管制名单上的中国企业供应、
运输特定设备、技术、服务会受到限制，美国人向有关公司提供支持需向当局申报。
据知，措施生效前，支撑中国半导体企业半壁江山的大批美国员工纷纷主动离职。
其它一些外国公司也撤离在中国的美国职员。业内人士说，中国经济可能受到“超乎想像”的打击。
...
《日经亚洲评论》周二（11日）报道，数百名华裔美籍工程师一直是中国本土半导体相关公司的关键人物，
但美国打压中国芯片业的新禁令一出，这些人士内心开始交战。
《金融时报》则引述台湾情报官员估计，有约200名持美国护照人员在中国半导体公司工作。
...
本周二（11日），传出大陆长江存储、长鑫存储、上海集成电路研发中心嘉定厂、合肥长鑫存储、
杭州积海等半导体企业的美国员工纷纷辞职。另外，美国芯片商包括应用材料(AMAT-YS)、科磊 (KLAC-US)
和科林研发 (LRCX-US)
...
江苏半导体业内人士顾畔周四（13日）接受本台采访时表示，中国大部分半导体行业的高级管理人员和工程师属于“海归派”，
有的持有美国绿卡，有的已经是美国国籍，面临国籍与职业“二选一”时，这些人选择美国。
顾畔认为，随着这些人才流失，中国半导体产业将受到致命打击。
...
中国半导体设备大厂 人力及技术均来自美国
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美多家半导体企业人员撤出驻华员工
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不知道有多少人願意放棄美國籍來抱效共匪呢?!
畢竟西台灣的市場如此之大,薪資如此之高!! 還有優良的清零政策!
相信很多人會選擇黨中央吧?! 呵呵呵 
以下是部分美國人名單:
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/15/2022 : 08:45:01
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/15/2022 : 08:48:49
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quote:
Originally posted by skyflyer
先做好28nm及以下成熟制程，利用庞大的进口替代市场，让大陆的半导体企业不管是fab也好，fabless也好，idm也好，vendor也好，都有稳定的现金流并且培养了人才积蓄了力量。再徐图进取先进制程是目前唯一可选的方向。金字塔先做好塔基和塔腰不错的。
這叫國家負責託夢，全民一起做夢，胡說八道可以到極致就是極致的胡說八道。你們全網各種論述我這兩年基本看了了遍，絕大部分來說但凡主播是個人的都不講人話，因為講了人話除了沒流量還會被噴、被罵、被嘲笑、被威脅，沒錢賺又得罪人有哪個傻子會幹這事?
fabless也好，idm也好?想啥呢?
麻煩腦子清醒一下，中國IC需求的主要原因你也講了，就是買進外國的晶片做成產品在外銷到世界各地，這中間也些是自產有些是代工。然後你們做的春秋大夢就是打算把這些進口的份額轉成國產，理論上講這確確實實是一筆極大、極好、極美滿的買賣，但請注意一點也是已經很清楚的一點，這些東西絕大部分都是外國廠商的產品與技術，你當全世界的人都是遊戲裡的NPC傻呼呼的任中國割韭菜?
還衝擊先進製程?做哪一國的白日夢呢?一個先進製程光流片隨便就要幾個億到幾十個億的美金，外加前期設計與認證費用，使用最先進製程的IC都是秒準全世界的市場才會有利潤可言，請問一下中芯就算能生產跟台積電一樣的製程誰會下單?
華為?想什麼呢，下哪一種IC的單?麒麟9000?那感情好盡量下保證把華為給虧死。
而目前台積電的十大客戶有蘋果、聯發科、AMD、高通、博通、Nvidia、Marvell、意法、ADI、Intel。
請問以您的火眼看一下有哪家有可能下高端製程的單給中芯還是中國的企業代工?而你應該也看的出來這些廠商都是世界第一梯隊的高科技公司，不但產業鏈遍佈全世界且技術自有、更重要也是最重要的一點，台積電可以讓兩個打得半死的公司放心的把手裡的壓箱寶放在一起做生產。
在中國可能嗎?
看不到有人會投單也就是以高端製程論少說20年中國出不來一家有上述實力的IC設計公司，而中國的市場也撐不起一種高端製程的產品投入，你們要高端製程有個麻用?
而中端製程更好笑，東西是在中國做的但又如何?也是外國投單的東西，在中國製造、中國封測後運出去載運回來馬上變成進口，中國一顆賺代工費5毛而投單廠商賺一顆5元或是50元、500元。
懂?最多就是目前的車用晶片中有部分以中端製程就能滿足，這部分要實現進口替代不難，也能在股市割一波韭菜。但汽車這種東西你們都懂的，想外銷不難但中國進口車抽多少關稅不用我多說吧?哪天人家打算抽稅的時候那才是真的靠實力的時候。
你們政府整天耍著你們玩，打死也不會告訴你們中國根本沒有自有且可以滿足中高端製程生產能量的IC設計公司(十年到二十年間保證沒有)，而全世界能找中國投單、會找中國投單的都是一些爛大街的大路貨，你們現在蓋一堆的FAB最後的結果就是中端製程最後價錢爛成白菜價，你們沒啥錢賺爽了後端賣成品的公司，就像太陽能產業一樣。
本來金光閃閃被你們弄一個要死不活還沒啥錢賺。我當年靠著太陽能爽到一個生不如死，但現在的太陽能產業真的有點生不如死。
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guy123
路人甲乙丙
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a2979
路人甲乙丙
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 10/15/2022 : 11:05:39
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by skyflyer
先做好28nm及以下成熟制程，利用庞大的进口替代市场，让大陆的半导体企业不管是fab也好，fabless也好，idm也好，vendor也好，都有稳定的现金流并且培养了人才积蓄了力量。再徐图进取先进制程是目前唯一可选的方向。金字塔先做好塔基和塔腰不错的。
這叫國家負責託夢，全民一起做夢，胡說八道可以到極致就是極致的胡說八道。你們全網各種論述我這兩年基本看了了遍，絕大部分來說但凡主播是個人的都不講人話，因為講了人話除了沒流量還會被噴、被罵、被嘲笑、被威脅，沒錢賺又得罪人有哪個傻子會幹這事?
fabless也好，idm也好?想啥呢?
麻煩腦子清醒一下，中國IC需求的主要原因你也講了，就是買進外國的晶片做成產品在外銷到世界各地，這中間也些是自產有些是代工。然後你們做的春秋大夢就是打算把這些進口的份額轉成國產，理論上講這確確實實是一筆極大、極好、極美滿的買賣，但請注意一點也是已經很清楚的一點，這些東西絕大部分都是外國廠商的產品與技術，你當全世界的人都是遊戲裡的NPC傻呼呼的任中國割韭菜?
還衝擊先進製程?做哪一國的白日夢呢?一個先進製程光流片隨便就要幾個億到幾十個億的美金，外加前期設計與認證費用，使用最先進製程的IC都是秒準全世界的市場才會有利潤可言，請問一下中芯就算能生產跟台積電一樣的製程誰會下單?
華為?想什麼呢，下哪一種IC的單?麒麟9000?那感情好盡量下保證把華為給虧死。
而目前台積電的十大客戶有蘋果、聯發科、AMD、高通、博通、Nvidia、Marvell、意法、ADI、Intel。
請問以您的火眼看一下有哪家有可能下高端製程的單給中芯還是中國的企業代工?而你應該也看的出來這些廠商都是世界第一梯隊的高科技公司，不但產業鏈遍佈全世界且技術自有、更重要也是最重要的一點，台積電可以讓兩個打得半死的公司放心的把手裡的壓箱寶放在一起做生產。
在中國可能嗎?
看不到有人會投單也就是以高端製程論少說20年中國出不來一家有上述實力的IC設計公司，而中國的市場也撐不起一種高端製程的產品投入，你們要高端製程有個麻用?
而中端製程更好笑，東西是在中國做的但又如何?也是外國投單的東西，在中國製造、中國封測後運出去載運回來馬上變成進口，中國一顆賺代工費5毛而投單廠商賺一顆5元或是50元、500元。
懂?最多就是目前的車用晶片中有部分以中端製程就能滿足，這部分要實現進口替代不難，也能在股市割一波韭菜。但汽車這種東西你們都懂的，想外銷不難但中國進口車抽多少關稅不用我多說吧?哪天人家打算抽稅的時候那才是真的靠實力的時候。
你們政府整天耍著你們玩，打死也不會告訴你們中國根本沒有自有且可以滿足中高端製程生產能量的IC設計公司(十年到二十年間保證沒有)，而全世界能找中國投單、會找中國投單的都是一些爛大街的大路貨，你們現在蓋一堆的FAB最後的結果就是中端製程最後價錢爛成白菜價，你們沒啥錢賺爽了後端賣成品的公司，就像太陽能產業一樣。
本來金光閃閃被你們弄一個要死不活還沒啥錢賺。我當年靠著太陽能爽到一個生不如死，但現在的太陽能產業真的有點生不如死。
我感觉你有些问题，张嘴就喷。学不会说人话保持基本礼仪？
我跟你讲讲什么叫进口替代。
比如京东方或者天马的面板加华为设计、某代工厂代工使用成熟工艺的显示芯片，最后做成电视机。在中国销售或者出口。需要外商什么事吗？
比如一台中国厂商洗衣机、空调用的mcu，要用国内设计公司设计，smic或者华虹代工的芯片替代原来的进口的nxp和st的芯片，你岛或者什么外商管得了？
比如中国厂商做的自动分拣机改用国产mcu，需要你岛的高级工艺fab或者什么外商吗？
比如某某中国汽车厂商用的域控制器，mcu要找国内fabless设计，华虹代工，你老外或者你岛管得了？
比如华为、新华三的网络设备中的部分芯片实现自研自产替代进口货，需要你岛高级工艺或者什么外商同意吗？
比如我本人所在公司高速包装机用的主控芯片，和电源管理芯片，你不会以为只有你台湾会生产，欧美人会设计吗？现在电路板备件开始采用国货你外商来管一个？
我朋友在深圳做电子烟加热器件的微型主板主控芯片，要用国货你管得了？懂？
某某家用��线路由器公司要用国产wifi芯片代替博通的，国产主控芯片代替mtk的。你外商管得了？懂？不要说中国消费者，就是外国消费者在亚马逊和阿里国际站买家用��线路由器的时候也会先看看一定要用博通和mtk啊？普通消费者谁知道博通和mtk啊？
某某中国公司做的快充充电头要用国产设计、国产制造的芯片不再用外国货，你外商管得了？
你不会以为芯片只有电脑的cpu、gpu和手机soc和ai芯片吧？
各行各业成熟工艺进口替代天量需求，懂？你以为中国用的芯片只是那外商采购委托富士康组装再出口的那些东西吗？ 你懂中国是半导体本土最大消费国的意思吗？你懂中国是第一大汽车消费国、第一大家用电器消费国、第一大工业设备消费国、第一大消费电子消费国的意思吗？ 外商？哪个外商的国内市场基本盘可以和中国比？
我跟你讲，中端芯片的进口替代战略已经被川普政府帮忙快速推进了。以前讲全球化，自由贸易。各行各业有进口成熟芯片可用，普遍懒得试用国产芯片。自然国货没有在应用中经验反馈、迭代进步的机会，后发劣势明显。
以前技术部门提出搞芯片国产替代，老板还以为你吃了国内芯片公司的回扣问你为何不用成熟进口货？ 自从川普政府搞断供战助攻后，电子、机械、电器、汽车各行各业企业老板都知道原来自由贸易是会被政治干扰的，美国政府会“没头脑和不高兴”。考虑供应链安全，都问你有没有国产替代方案，要求你至少要先培养一个国产第二供方，帮他们先把兼容性做好。要有plan B。
成熟工艺芯片国产替代价格平了，服务好了，成熟工艺的fab、idm、fabless毛利不如先进制程，可能也不如原来成熟的外商。这是自然。但是也为中国终端厂商和中国消费者降低了成本，提供了更便捷的后续服务。而且原来的外商比如贵岛的某些厂商逐步赚不到钱了。我司以前主控电路板用德国货的时候，维护维修经常让你等一个月而且德国人在德国上飞机就开始算工时费。现在好了，本国厂商两三天就能过来。自从川普政府发飙，公司领导接受国货备件做为planB后。德国人你好，德国人再见。
说起光伏板的话，国货把价格打下来了，光伏电站投资商发电上网成本低了。懂？中国整体亏吗？其实光伏成本低了是靠的技术进步和中国市场的规模效益拉低的，中国头部光伏厂家毛利和净利都不低。
20多年前华为中兴没有崛起，通信设备都是外国货的时候，我家装个固定电话初装费3000元！现在固定电话变成安装光纤宽带附送一个功能。技术进步加国产替代造福电信运营商和消费者利国利民啊。华为中兴通信设备崛起后，以前给朗讯、贝尔、西门子做代理销售卖进口高价设备和高价零部件的中国人（大概有一两千人吧）确实不能吃香喝辣了，但是受益的是14亿中国人。懂？
拜托不要拿你岛本土市场狭窄，且消费电子、汽车、家电终端基本没有自主品牌的思维来套我国。
懂？
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Edited by - skyflyer on 10/15/2022 11:27:09 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/15/2022 : 11:38:17
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quote:
Originally posted by skyflyer
[quote]Originally posted by waffe
我跟你讲讲什么叫进口替代。
呵呵，氣瘋了嗎?你把我跟你說的東西又從頭說一次。你們財新網有一篇有關半導體泡沫的論述您可以去看看。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 10/15/2022 : 21:26:31
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裝睡的人叫不醒，不止是我們看到的事實
連那些曾經跪舔共匪的大公司也陸續開始變臉
這不再是一個可以用叩頭換錢的地方
而是一個吃人不吐骨的陷阱
那位逆潮流到動的馬斯克
將來肯定是走不及的，期待公私合營早日到來
又或者成立黨支部接管
不會比馬雲和劉強東好到哪裡
大不了另一個孫正義
香港股市跌回25年前的水準
現在的港股實際就是一堆共匪企業
即使不像美國的匪企面臨退市威脅，也就這水平了﹗
騙洋人錢的好日子到頭了 |
Edited by - 曹公孟德 on 10/15/2022 21:31:58 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3519 Posts |
Posted - 10/15/2022 : 22:36:05
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by skyflyer
[quote]Originally posted by waffe
我跟你讲讲什么叫进口替代。
呵呵，氣瘋了嗎?你把我跟你說的東西又從頭說一次。你們財新網有一篇有關半導體泡沫的論述您可以去看看。
有没有人告诉过你过事物要看基本面？
我看财新那些怕是“nm”啥意思，更不了解美国制裁杀手锏amat、lam、kla的公知的屁文干什么？哪个发展的行业没有过泡沫？光伏、动力电池过去十年没有泡沫？你老也是资深半导体行业人，找大陆同行了解了解市场行情和动态不比看科盲的屁文强？
十年前这些科盲公知也嚷嚷着电动车行业和光伏行业都是骗子云集的泡沫--他们嘴里中国不适合投资发展科技行业，技术产品你买老外的成品，永远落后就对了。这些基础数理化都整不明白的又羡慕欧美媒体的“第四权”，对不给他们参加政务的中国政府充满不满的科盲多是如此。天天阴阳怪气对自己一点不懂的技术行业指指点点。
然而工信部、科技部、发改委不听他们的屁话。消费者、从业工程师和管理人员也不听他们的屁话。哦，他们还抨击过高铁也是泡沫。然而坐上了舒服高铁的消费者来说几个科盲记者算个屁？
回到话题
什么叫基本面？台湾本土市场狭小，但是借全球化大潮成了半导体大户。
半导体也曾经是全球合作程度最高、贸易壁垒基本没有的行业。台湾乘势而起，了不起。这就是全球化时代的基本面。大家并不在乎半导体在哪里生产。
我从来钦佩台湾前些年技术官僚还说了算时期的领导力和前瞻力，比如中华民国工业技术研究院的前辈，现在这类技术官僚在台湾绝迹了吧或者说了不算了吧？ 也佩服台湾人民特别是半导体行业从业者的勤劳、奋进、和市场敏锐度。
然而可惜啊，曾经的全球化旗手美国的政府“没头脑和不高兴”开始带头搞逆全球化，欧洲人也开始搞本土半导体生产--台积电都去德国选厂址了。这种战略性行业在美国统治力下降，世界政治经济进入动荡期的时代。三大经济体为了供应链安全哪个都不会放的。
现在全球第一大半导体消费市场中国大陆，第二大消费市场美国，第三大消费市场欧盟都要搞本土半导体生产。市场从低端芯片到中端芯片到高端芯片逐步剥离后，你以为台湾的半导体技术优势永远保持？没有大市场分摊的的技术优势本质�虓膜坐禲C
对精英工程师和管理人员这种趋势大概是�茤�谓，迁移到欧洲和美国还能拿个美国或者欧洲绿卡，来大陆看不上prc国籍的也可以拿高工资和股份。比如你老晶圆厂资深主管可以去德国或者美国工作，拿个绿卡。。对于本岛产业发展和就业税收，就难咯。
只有找不到市场没人买单逐步枯萎的技术， 没有别人不能发展的技术。 明白吗？我给你们举得intel的wimax的例子不理解吗？wimax提出了ofdm、mimo，很先进。但是中国和欧洲的设备厂商（华为、中兴、诺基亚、爱立信）知道技术先进但就是不跟你intel--谁不知道你intel是个惯吃独食的主啊？，拖几年等intel承认失败退出后。反手搞了个lte（当然吸收了ofdm和mimo技术）。你美国通信设备市场没有中欧大，Intel之强也推不动足够的市场规模，白亏了几十亿美刀。
技术跟市场走，贵台湾半导体本土市场狭窄，在逆全球化时代，犹如小儿持金于闹市。。
还不理解吗？
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Edited by - skyflyer on 10/15/2022 23:15:04 |
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 10/15/2022 : 23:09:26
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台積電本質上
是一個外資公司
將本求利本來就是理所當然
赴歐美日等國設廠
也是主打低階的產能為主
連intel這種超級企業.也來找台積電為其代工
看看三星.中芯.長江.等半導體公司
只能靠挖角台積電
來仿製技術.才能讓製程進步
就知道這些國家的(科研.人材.道德)就是普普通通
不敢說台積電能強大多久
但台積電不侵害其他企業的晶片設計與利益
就是有人會找台積電代工
以一個正常公司
會去找一個會(抄襲.仿製.搶生意.甚至洩密)的公司代工?
當這種公司都是正面向上時
就不會有被取代機會
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guy123
路人甲乙丙
4483 Posts |
Posted - 10/15/2022 : 23:32:33
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
裝睡的人叫不醒，不止是我們看到的事實
連那些曾經跪舔共匪的大公司也陸續開始變臉
這不再是一個可以用叩頭換錢的地方
而是一個吃人不吐骨的陷阱
那位逆潮流到動的馬斯克
將來肯定是走不及的，期待公私合營早日到來
又或者成立黨支部接管
不會比馬雲和劉強東好到哪裡
大不了另一個孫正義
香港股市跌回25年前的水準
現在的港股實際就是一堆共匪企業
即使不像美國的匪企面臨退市威脅，也就這水平了﹗
騙洋人錢的好日子到頭了
这是在股市亏太多，开始梦呓了嘛？
公私合营是什么时候的事了？比亚迪，华为都是私企吧。
另关于产业泡沫问题，我觉得不光是泡沫破灭损失什么，还要看留下什么。美国90年代开始的互联网泡沫时代，虽然当时泥沙俱下，一地鸡毛，但是也留下了看亚马逊、yahoo、Ebay等一系列伟大的公司。日欧倒是没有互联网泡沫，所以现在只有美国和中国的互联网公司。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 10/16/2022 : 00:21:32
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BYD算私企（巴菲特笑而不語的數錢）
華爲真不好說。
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華為的唯一股東是華為投資控股有限公司。 華為投資控股有限公司則擁有兩個股東，其中任正非持股比例為1%左右，其餘股份則由華為員工通過華為投資控股有限公司工會委員會持有。
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很難想像背後不是黨控制
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/16/2022 00:58:53 |
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gera
我是老鳥
7695 Posts |
Posted - 10/16/2022 : 00:41:43
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華爲肯定是黨的,因為只有國企央企才有辦法拿到便宜與驚人數額的貸款,
這恰好符合了華為掘起與政策傾斜的力度,
而華為的遮遮掩掩與滲透通信業的行為,也側面表達其負有特別的政治任務. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 10/16/2022 : 00:57:27
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深圳市中兴新通讯设备有限公司成立于1993年初，是国务院确定的全国520户重点国有企业之一
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中興也是
扯皮的事先不管。
傳聞中芯的7mm礦機讓美國人震驚，是卡晶片的導火線
如果屬實，應該算是美方正視中國的科技實力，所以才決定動用七傷拳
問一下：卡晶片對台海2027危機，可能的影響？
我覺得會讓戰爭機率降低
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/16/2022 02:48:54 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/16/2022 : 08:22:09
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
傳聞中芯的7mm礦機讓美國人震驚，是卡晶片的導火線
如果屬實，應該算是美方正視中國的科技實力，所以才決定動用七傷拳
問一下：卡晶片對台海2027危機，可能的影響？
新聞就是你蒐的那個，之前忘記哪雜誌有專門的評論。至於那個所謂的7奈米礦機晶片其實應該是老美故意放出的新聞然後以此為由通過法案，未毛呢?因為土共目前搞的東西完全就不是一個系統性的解決方案，而是土共產官學界對國有、公有資本的一次大豐收。
怎說呢?很簡單，我之前扯過很多次了你不管有幾奈米的製程、多高端的技術但重點你要有產品可以做。就像你前面提華為是不是黨國資本的問題，這不用懷疑因為沒有國有資本的協助這種需要大資本、多技術、長時間才能發展的產業是根本活不下去的。
就以我們台灣論，台積電與張忠謀都是工研院生的兒子，而張忠謀曾擔任工研院的院長，而工研院屬於經濟部下轄的法人機構，依照廣義性公務人員的定義，張忠謀曾但任過中華民國的公務員而且依法、依需要轉任具有大量國有資本的聯電與台積電但任董事長，比任正非還要根正苗紅的官方代表。
講人話就是張雖然擔任過台積電董事長，但他完全不是資方(他哪有那麼多錢)，而任老卻是實實在在的資方兼經營者。
而這扯到啥問題?工研院一開始的規劃就是聯電、台積電是代工廠，但等代工廠發展起來後就ic設計轉移陣地，聯發科第一砲之後接著生出一堆像聯詠、瑞昱、晨星、奇景等fabless，也就是設計端與製造端直接整合。但我們可以看得很清楚，像華為在開發晶片設計的同時土共卻沒有直接整合出代工的企業，更反過來講在衝擊5g這種國際性巨大資本博弈時土共就應該想到他本身並沒有自己生產設備零件的能力，沒有底層的製造能力你搞最高層的資本博弈就像一個散戶打算去跟國際基金經理人對拚差不多的傻。
老美只到限制國際大廠不往中國投單，你有什麼黑科技製程都沒啥卵用。除非土共自己養出幾個世界級的大廠，但大廠不是大腸，隨買隨滷。
而且從發展的角度講以土共的資本論他應該發展的不是設計與代工的模式，應該主力發展一家跟intel一樣的IDM，因為把自己的產品給人代工是一種著實沒辦法的狀態下能找到的最好辦法。打個比方你一下單就是一堆，而且必須是一大堆。而這壓力馬上就上來因為你要確定你能把這批東西賣掉，而你之前已經因為下了代工的單花了一大筆錢，資本不夠大的想這麼玩都做不到。
而且那一堆就是那一堆，有什麼問題要等你下一批單的時候才能改，像上次蘋果給三星代工的晶片就這樣，重工是不可能的、放慢產線也是做不到的、廠辦設計聯合開會找問題那也是有點天方夜譚。
所以像intel那種IDM才是真正高技術、高獲利、高彈性、高運轉的模式，他要生產什麼產品、多快的速度生產、中間有啥問題都是可以隨時調整，而且最爽的是工廠裡面的邊角料隨時可以清出一匹打包再賣、殘次品一樣可以賣(掛個不同型號就是高低配產品)，超級賺錢的。當年王雪紅打死都不把產線送去代工也是因為如此，彈性與利潤都比代工的大非常多。只是王大媽在工廠的管理上著實不像他開疆拓土那麼有能力...........
而土共只要發展出一座這種idm就可以帶動整個產業的橫向、垂直的發展，而且產品從設計到最終段我都能造我鳥你個鬼制裁?當然這只是指硬體端，老美還能在工具端與專利端與物流端搞你，當年宏達電就是這樣被玩死的。
老美其實不是在制裁所謂的中國半導體，而是在壓縮土共的資金流。
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
3695 Posts |
Posted - 10/16/2022 : 08:29:45
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BYD也可以肯定是黨的，
其原物料成本之低，沒有黨的協助根本不可能，
否則按市價計算，BYD早虧到連爹媽都不認識了。
quote:
Originally posted by guy123
quote:
Originally posted by 曹公孟德
裝睡的人叫不醒，不止是我們看到的事實
連那些曾經跪舔共匪的大公司也陸續開始變臉
這不再是一個可以用叩頭換錢的地方
而是一個吃人不吐骨的陷阱
那位逆潮流到動的馬斯克
將來肯定是走不及的，期待公私合營早日到來
又或者成立黨支部接管
不會比馬雲和劉強東好到哪裡
大不了另一個孫正義
香港股市跌回25年前的水準
現在的港股實際就是一堆共匪企業
即使不像美國的匪企面臨退市威脅，也就這水平了﹗
騙洋人錢的好日子到頭了
这是在股市亏太多，开始梦呓了嘛？
公私合营是什么时候的事了？比亚迪，华为都是私企吧。
另关于产业泡沫问题，我觉得不光是泡沫破灭损失什么，还要看留下什么。美国90年代开始的互联网泡沫时代，虽然当时泥沙俱下，一地鸡毛，但是也留下了看亚马逊、yahoo、Ebay等一系列伟大的公司。日欧倒是没有互联网泡沫，所以现在只有美国和中国的互联网公司。
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damau
路人甲乙丙
2085 Posts |
Posted - 10/16/2022 : 11:10:58
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不要說華為了,在中國哪個外企大公司大工廠內在沒黨部的，而且黨部最大，比美國工會還要強，要開個會停工一天，董事長也不得不簽.
台積電，聯電是在國家扶持下一路跌跌撞撞，上世紀九零年中才開使有起色，聯發科的興起也是很艱苦的，當時是建興要搞光機晶片和聯發科合作跌跌撞撞，總算打出了一片天，後來手機晶片發光發熱.而且還遇到美國的反托拉斯打擊，哪一個像你大陸晶片廠，ic設計公司一樣人家捧著大錢在後面推屁股.結果大部份搞幾下就洩了一樣. |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 10/16/2022 : 12:50:14
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开个会要停工一天？哪只逗逼说的？
在共产主义中国的私企内部，一切以老板为首，工会党支部算个屁。�茠黎\就是看看纪录片“美国工厂”补充点营养。
国企领导一般都是由政府认命，政府是最大股东，任正非和刘传福是谁认命的？国企部分利润要上缴“国有资本经营预算收入账户”，华为比亚迪交了没？
产业政策扶持的就是国企？有政府参股的就是国企？那三星台积电算什么？
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 10/16/2022 : 13:15:46
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quote:
Originally posted by damau
不要說華為了,在中國哪個外企大公司大工廠內在沒黨部的，而且黨部最大，比美國工會還要強，要開個會停工一天，董事長也不得不簽.
台積電，聯電是在國家扶持下一路跌跌撞撞，上世紀九零年中才開使有起色，聯發科的興起也是很艱苦的，當時是建興要搞光機晶片和聯發科合作跌跌撞撞，總算打出了一片天，後來手機晶片發光發熱.而且還遇到美國的反托拉斯打擊，哪一個像你大陸晶片廠，ic設計公司一樣人家捧著大錢在後面推屁股.結果大部份搞幾下就洩了一樣.
台湾的“护国神山”姓“台”还是姓“美”，你真的没点逼数吗？
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 10/16/2022 : 14:06:58
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看的角度有差別，duv作出7nm是tsmc玩出來的第一代，也就在被挖走的那一百多號人到崗後不久就開始供貨了，晶片也送去tsmc作比對，應該是比對的結果促成的反制手段，人你一直挖，duv，愛斯摩爾又愛搭不理的，而華為子公司又新開一個老大的廠區，一直被衛星關注，也快成廠了，，這也促成山姆一部分的決心，最簡單的方法就如福建晉華模式，一刀下去，直接把根剁了，現在好笑的可能是那些想發財的人後續會如何，如果是如聯電，問你個半年，那還是客氣的，要我想法反正現在山姆一些廠缺人，先抓出這幫貨犯了山姆那些律法，再擺上桌條件是要進聯邦監獄還是以工代刑去美國廠區打工自己選，再像黨國時期拍一些教育片，回來放放，警醒一些人。 quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
深圳市中兴新通讯设备有限公司成立于1993年初，是国务院确定的全国520户重点国有企业之一
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中興也是
扯皮的事先不管。
傳聞中芯的7mm礦機讓美國人震驚，是卡晶片的導火線
如果屬實，應該算是美方正視中國的科技實力，所以才決定動用七傷拳
問一下：卡晶片對台海2027危機，可能的影響？
我覺得會讓戰爭機率降低
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 10/16/2022 : 14:12:02
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Originally posted by a2979
开个会要停工一天？哪只逗逼说的？
在共产主义中国的私企内部，一切以老板为首，工会党支部算个屁。�茠黎\就是看看纪录片“美国工厂”补充点营养。
国企领导一般都是由政府认命，政府是最大股东，任正非和刘传福是谁认命的？国企部分利润要上缴“国有资本经营预算收入账户”，华为比亚迪交了没？
产业政策扶持的就是国企？有政府参股的就是国企？那三星台积电算什么？
算了吧﹗馬雲還是黨員呢﹗
誰不知你們共匪偽政權說一套做一套的把戲。
共匪扯的謊，別人就要信?
對共匪只看事實就夠了。
華為不是匪企，呵呵﹗
我還說孫大午是被公正『判刑』呢。
對了人民日報上的畝產萬斤從來沒有道歉認錯過。
可見這是共匪承認的事實，莫非全世界談糧食產量還要按這標準討論。
謊言，無盡的謊言。 |
Edited by - 曹公孟德 on 10/16/2022 16:05:23 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/16/2022 : 15:06:24
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Originally posted by skyflyer
什么叫基本面？台湾本土市场狭小，但是借全球化大潮成了半导体大户。
半导体也曾经是全球合作程度最高、贸易壁垒基本没有的行业。台湾乘势而起，了不起。这就是全球化时代的基本面。大家并不在乎半导体在哪里生产。
我从来钦佩台湾前些年技术官僚还说了算时期的领导力和前瞻力，比如中华民国工业技术研究院的前辈，现在这类技术官僚在台湾绝迹了吧或者说了不算了吧？ 也佩服台湾人民特别是半导体行业从业者的勤劳、奋进、和市场敏锐度。
然而可惜啊，曾经的全球化旗手美国的政府“没头脑和不高兴”开始带头搞逆全球化，欧洲人也开始搞本土半导体生产--台积电都去德国选厂址了。这种战略性行业在美国统治力下降，世界政治经济进入动荡期的时代。三大经济体为了供应链安全哪个都不会放的。
小粉紅的問題就是知識貧乏.認知錯誤,得出來的結論自然也是錯的.
台灣廠商的市場一向都是面向世界,所以在上個世紀就有很多產量世界第一了,並不是獨尊半導體.
最簡單的例子就是製鞋業,特別是運動鞋,世界運動鞋的代工長年被台商壟斷.
後來雖然把廠房搬到匪區,但是研發和營運中心始終還是在台灣,
現在又從匪區搬到越南,代工總量還是世界第一,幾個台廠家族賺得滿盆滿缽,都變成超級富豪.
紡織業也是一樣,雖然低價的紡織品,已經不是台商的天下,但是高階機能性布料,還是掌握在台商手中.
好幾個紡織廠,也是很賺.
電子業就不用說了,NB的總產量也是長年被台廠壟斷.就算三星都打不進來.
因為80年代,WinTel就是台廠,微軟,英特爾三方共同打下的天下.所以至今華碩還是主機板大廠.
滑鼠鍵盤的世界第一大,也是長年由台商掌握.
鴻海在還沒代工Apple之前,就已經合併了許多台灣網通廠.什麼叫網通廠? 就是網路通信相關產品.
2002年,台灣WLAN的全球市佔率是73%,歷史上,華為和中興都達不到這種壟斷的地位過!
說什麼台灣沒有通信技術?! 還真是無知者無畏!
quote:
Originally posted by skyflyer
现在全球第一大半导体消费市场中国大陆，第二大消费市场美国，第三大消费市场欧盟都要搞本土半导体生产。市场从低端芯片到中端芯片到高端芯片逐步剥离后，你以为台湾的半导体技术优势永远保持？没有大市场分摊的的技术优势本质�虓膜坐禲C
对精英工程师和管理人员这种趋势大概是�茤�谓，迁移到欧洲和美国还能拿个美国或者欧洲绿卡，来大陆看不上prc国籍的也可以拿高工资和股份。比如你老晶圆厂资深主管可以去德国或者美国工作，拿个绿卡。。对于本岛产业发展和就业税收，就难咯。
只有找不到市场没人买单逐步枯萎的技术， 没有别人不能发展的技术。 明白吗？我给你们举得intel的wimax的例子不理解吗？wimax提出了ofdm、mimo，很先进。但是中国和欧洲的设备厂商（华为、中兴、诺基亚、爱立信）知道技术先进但就是不跟你intel--谁不知道你intel是个惯吃独食的主啊？，拖几年等intel承认失败退出后。反手搞了个lte（当然吸收了ofdm和mimo技术）。你美国通信设备市场没有中欧大，Intel之强也推不动足够的市场规模，白亏了几十亿美刀。
技术跟市场走，贵台湾半导体本土市场狭窄，在逆全球化时代，犹如小儿持金于闹市。。
还不理解吗？
WiMax當年的問題,其實是Intel自己的問題.因為Intel當時眼紅快速成長的手機市場.
但是Intel的Xscale CPU在耗電上打輸ARM,所以打不進手機的CPU市場.
可是看到台灣NB和網通廠的實力,就準備開發WiMax,並且和台廠合作,希望一舉拿下WiFi和GSM的後續通信市場.
作法就是協助台廠NB,將WiMax整合到NB裡面,也提供網通廠WiMax晶片組,雖然在WinTel市場Intel是大咖.
但是在行動市場,當時Nokia和Ericsson等,才是大咖,並且沒有說服多少電信商佈網,全球支援WiMax的電信商沒幾個.
因為Intel的動機太明顯,就是想要動原來電信商的蛋糕,所以在商業上,WiMax就變成一場災難.
而且WiMax就是一個新技術體系,和原來GSM的體系不合,架構很複雜,引進的難度也不低,需要改很多配套.
當時只有HTC等少數廠商有出了幾款WiMax手機,這麼少的手機支援,WiMax能成功才有鬼.
要知道,當時手機晶片,台灣也就是聯發科出方案,造成山寨手機的傳奇.而WiMax連MTK都很晚才出,已經來不及了.
主要的原因,還是因為Intel的自大.
而且西台灣的手機製造商,也是從那時候被MTK培養出來的.講啥通信技術?! 還不是台商教的?!
其實,這跟台灣的市場有多大,一點關係都沒有! 台廠的市場都是全世界,沒有市場小的問題.
只有一些吃本土市場的產業,像是金融業之類的,才會抱怨市場小.
半導體的產業鏈綁得比小粉紅想像得還要深,並不是要在哪裡設廠就有競爭力.
台積電的材料供應商都會在台積電廠房旁設廠,直接拉地下管線供應,這才造就了台積電的競爭力.
反而是地方小台灣的優勢,多數供應商,在1-2小時的車程內,就可以即時支援,西台灣就沒辦法了.
還是請小粉紅回家多讀點書! 沒知識很可怕! 無知無畏呀! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/16/2022 : 15:57:19
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quote:
Originally posted by waffe
而這扯到啥問題?工研院一開始的規劃就是聯電、台積電是代工廠，但等代工廠發展起來後就ic設計轉移陣地，聯發科第一砲之後接著生出一堆像聯詠、瑞昱、晨星、奇景等fabless，也就是設計端與製造端直接整合。但我們可以看得很清楚，像華為在開發晶片設計的同時土共卻沒有直接整合出代工的企業，更反過來講在衝擊5g這種國際性巨大資本博弈時土共就應該想到他本身並沒有自己生產設備零件的能力，沒有底層的製造能力你搞最高層的資本博弈就像一個散戶打算去跟國際基金經理人對拚差不多的傻。
聯電原本是IDM,並不是代工.是曹興誠後來改成代工廠,跟張忠謀拚.
並沒有工研院規劃為代工這回事.
因為張曹兩人在爭誰發明了晶圓代工的概念,這在許多文獻上都有,弄錯實在很誇張.
印象中,聯發科應該不是聯電第一家子公司,可以查一下,智原就比聯發科還早成立.
聯發科並不是第一砲.麻煩請先查資料!
華為的5G技術,主要的亮點,就是一個土耳其數學家的發明.並沒有啥大量投資.
就算沒有設計晶片,還是可以做5G基站,早期華為就是用歐美的晶片做的.
縱使是今天,華為還是用了大量的歐美晶片.
華為到現在都沒上市,背後的財報隱藏不少不為人知的秘密.
到底有沒有PLA的資金?! 至今都是外界猜測的重點.
quote:
Originally posted by waffe
老美只到限制國際大廠不往中國投單，你有什麼黑科技製程都沒啥卵用。除非土共自己養出幾個世界級的大廠，但大廠不是大腸，隨買隨滷。
而且從發展的角度講以土共的資本論他應該發展的不是設計與代工的模式，應該主力發展一家跟intel一樣的IDM，因為把自己的產品給人代工是一種著實沒辦法的狀態下能找到的最好辦法。打個比方你一下單就是一堆，而且必須是一大堆。而這壓力馬上就上來因為你要確定你能把這批東西賣掉，而你之前已經因為下了代工的單花了一大筆錢，資本不夠大的想這麼玩都做不到。
而且那一堆就是那一堆，有什麼問題要等你下一批單的時候才能改，像上次蘋果給三星代工的晶片就這樣，重工是不可能的、放慢產線也是做不到的、廠辦設計聯合開會找問題那也是有點天方夜譚。
所以像intel那種IDM才是真正高技術、高獲利、高彈性、高運轉的模式，他要生產什麼產品、多快的速度生產、中間有啥問題都是可以隨時調整，而且最爽的是工廠裡面的邊角料隨時可以清出一匹打包再賣、殘次品一樣可以賣(掛個不同型號就是高低配產品)，超級賺錢的。當年王雪紅打死都不把產線送去代工也是因為如此，彈性與利潤都比代工的大非常多。只是王大媽在工廠的管理上著實不像他開疆拓土那麼有能力...........
而土共只要發展出一座這種idm就可以帶動整個產業的橫向、垂直的發展，而且產品從設計到最終段我都能造我鳥你個鬼制裁?當然這只是指硬體端，老美還能在工具端與專利端與物流端搞你，當年宏達電就是這樣被玩死的。
老美其實不是在制裁所謂的中國半導體，而是在壓縮土共的資金流。
IDM模式早就過時了,你要是想唬弄共匪,可能也是行不通.
目前保持IDM模式的大廠,多數都是有模擬電路的專門技術,或是特殊製程.
這種特別的技術,沒辦法請外界的晶圓廠代工.
只搞數位晶片的主要廠商,幾乎都是fabless,主要就是投資太大,不划算.
就算像高通,英偉達,超微這類有錢的大廠都是Fabless.
超微特別明顯,本來是IDM,後來分出去GF,轉身成為Fabless,才能翻身.
王雪紅的威勝電子(VIA),也是Fabless,就是由台積電代工.
宏達電(HTC)在王雪紅接手之前,就已經是幫別人代工,原來就有代工產線,
沒道理自己的產線不用,跑去找別家公司代工.
不同效能的同款晶片,搞成不同型號,這也不是IDM的專利.
因為這只要在後端封裝測試的時候,把測試好的晶片,和測試效能較差的分開就可以了.
這跟是不是IDM,一點關係都沒有.
晶圓廠和一般傳統工廠是完全不一樣的概念,亂套的結果就是鬧笑話!
PS:本來我是不想吐槽,可是實在是錯太多,也太離譜了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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美共大戰3
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