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 標題  |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 10/18/2022 : 20:01:58
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5g和中等收入陷阱，楼继伟的两大预测都兑现了。
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樓應該是真心誠意的
只能說有跡象，是否兑現還要看幾年
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3520 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 20:40:22
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by skyflyer
美国人和美国公司都放水怎么说？
比如用套壳公司规避制裁令给大陆供货
比如說用套殼公司規避制裁令給伊朗供貨?
quote:
路透3日獨家報導，最新取得的中國華為公司內部文件證實，華為明知且刻意違反美國對伊朗禁運制裁，透過實質控制的星通技術（ Skycom Tech）有限公司，把美國電腦設備賣給伊朗
星通在香港註冊，2017年已被解散
已經有比您聰明的人做過了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
你提到华为。嗯，中美科技战，迟早要过这一关啊。。
莫非长江存储也给伊朗卖美国货了？smic？长鑫？以及实体清单上的一大串中国企业乃至高等院校？
伊朗最近给大熊的�茪H机里还有ti的dsp芯片呢。
这波发展已经很幸运了。美国发展的时候欧洲列强互殴，特别是英俄大博弈。。苏联1928-1941年发展的时候也是英法德勾心斗角。实际的世界头号工业大国美国佬不满英法殖民帝国，且只管赚钱给苏联人引进技术大开绿灯。 日本先是英日同盟（其实还是沾英俄大博弈的光），后来做冷战前线的统战价值加美国驻军--其实是靠苏联掩护。
我们1992年开始居然�茪H掩护需要在近代化以来从所未有的单极世界里谋发展，简直地狱难度。。。 全靠美国人蜜汁自信和2001年本拉灯帮衬。。。。加上2012年后美国政府办事拖沓。。。。
中文叫“卧榻之畔岂容人酣睡”。用西方人的说法叫“修昔底德陷阱”。
打击早该来了。比如苏联解体后的1992年。你知道吗？90年代初看到苏联不行了，国内战略学界压力很大，都内部讨论苏联垮了以后美国翻脸怎么办？ 都有人提出以核扩散为筹码换个生存了
现在打击来的时间吗，92年来可能药丸，02年来非常困难，12年来比较困难，22年来，嗯。-还可以可以赶在国内劳动密集型企业大规模迁出之前加速关键供应链国产化。正好为西太平洋的T日做准备。 所以我说靴子落地了。
看看明年美国商务部会不会评估一下试着限制28nm-65nm半导体设备？看看美国商务部会不会通知停止给c919的发动机供货？ 应该是最后两招了。然后再看看美国人防空和反导系统扩军速度。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3520 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 20:58:20
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
5g和中等收入陷阱，楼继伟的两大预测都兑现了。
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樓應該是真心誠意的
只能說有跡象，是否兑現還要看幾年
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
中等收入国家最大的问题是没法突破技术壁垒。工资稍微一高就产业转移走或者发展停滞。自有技术和品牌差的远，只能做做低附加值的组装等卖卖资源。拉美和东南亚都经历过这个陷阱。能突破中等收入陷阱的看看日韩台做什么产业就行了。其实日本也高收入陷阱了 最近20年的ict产业只喝到一点汤，电子电器汽车逐步溃败。。。。
其实我国是个高度不平衡的国家。附加值最高的互联网产业，tiktok都能干fb了，移动游戏横扫世界--中等收入国家乃至欧日韩台都没这能力赚这些钱。智能手机品牌把日本欧洲原有品牌打成others，通信设备把朗讯贝尔打没了。电动车马上要抄很多人的家-包括特斯拉。。。以后的特斯拉前景，参见90年代美股市值第一的思科。产生了大量高薪就业和中等收入就业。
但是我国还有大批人刚从山地里扶贫搬出来没多久。总理说六亿人可能不够精确，但是大数上问题不大。 所以看平均值是一种中等收入的状态。
再想了一下。克强总理说的6亿人说少了。如果穷人定义为家庭人均住在面积不少于30平米（需是砖混或框架，不能是农村土房），中青年父母带孩子的家庭有能力一辆A级车或放宽一点AO级（不能是类似某些发展中国家那种进口二手车为主）。两个条件同时满足才算脱贫，那么可能贫困人口还不止6亿。
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Edited by - skyflyer on 10/18/2022 22:17:55 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 08:59:37
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阿根廷現在也是有人過著與北歐一樣爽的日子。
中國現在也有人過著比北歐還爽的日子，比如周劼公子。
言盡於此。
quote:
https://technews.tw/2022/10/19/russian-media-complains-that-china-provides-wafer-failures-up-to-40/
俄羅斯國家商業日報《KOMMERANT》
引用一批匿名消息人士的說法指出，在俄烏戰爭爆發之前，進口的晶片故障率為 2%。但是，自戰爭開始以來，俄羅斯廠商顯然面臨著 40% 的故障率。不過，即使是 2 % 的故障率也是不佳的情況。因為這樣的故障率將使得許多產品的組零組件面臨相當大的品質問題。更何況故障率來到 40%，這代表著這樣的供應商根本不適合使用。
報導強調，如果高達 40% 故障率的晶片真的是來自於中國的報廢品，這代表俄羅斯與北京在 2022 年 2 月宣布的 「無限友誼」 動作面臨強大考驗。而且，當前中國經常宣示打擊腐敗、發展經濟現代化，以及關注發展世界領先品質產品的發展企圖心，讓這情況也很難讓人理解。
我可以理解故障率偏高，但是很難理解為什麼開戰後故障率會飆更高?
難道是因為美國制裁，導致供應商更換的關係?
在商言商沒問題，可是品質崩跌就很奇怪。
quote:
中國股市週一下午收盤後，國家統計局取消了原定於週二上午舉行的季度數據發布會，更新了網上的統計信息發布日程表，把好幾個類別數據的發布時間改為「延期」。
上週五，另一個政府機構中國海關總署也未按照其事先公布的時間表發布9月份的進出口統計數據。這些數字的發布也已被無限期推遲。
大概是因為20大?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/19/2022 11:57:50 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 15:54:46
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quote:
Originally posted by skyflyer
[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon
其实我国是个高度不平衡的国家。附加值最高的互联网产业，tiktok都能干fb了，移动游戏横扫世界--中等收入国家乃至欧日韩台都没这能力赚这些钱。智能手机品牌把日本欧洲原有品牌打成others，通信设备把朗讯贝尔打没了。电动车马上要抄很多人的家-包括特斯拉。。。以后的特斯拉前景，参见90年代美股市值第一的思科。产生了大量高薪就业和中等收入就业。
對阿，只要我不尷尬那尷尬的就是別人，只要我吹牛沒有底線那就沒有底線的吹。抖音確實賺錢，因為除了流量還能賺足一波的智商稅，商業軟件可以收稅的確實是奇葩的存在。看來你就繳了不少智商稅才會講出那一堆阿拉伯版的聊齋誌異。
智能手機把歐洲廠商打成other?你是指阿爾卡特、薩俊、西們子、易利信、飛利浦等歐洲品牌手機還是單只把他們都打趴下的諾基亞?也只能是諾基亞因為哀鳳一代目於2007年上市的時候那些歐洲其他品牌手機除了易利信與諾基亞以外其他的不是掛了就是奄奄一息的等死。
2007年當時你們還是山寨機的時代，我個人就賣了不少零件去大陸讓你們組合出不少以假亂真的哀鳳與htc手機，你們還在滿世界狂買聯發科的交鑰匙方案ic。你們目前的小米ov都是2010年前後歐洲機被三星、宏達電、蘋果給打趴下後才慢慢出來的，要到2014年前後才算有大量，那時諾基亞已經把手機業務賣給微軟了，
關你們啥事?
而諾基亞會趴下的另一個大原因是開放手機聯盟的成立，講人話就是安卓。開放系統對打封閉系統的諾基亞、蘋果與微軟等當時的通訊硬體與軟體巨頭。結果除了蘋果目前全體都趴下。
關你們啥事?
這個局是老美軟體、硬體兩大勢力對幹自己與歐洲廠商的結局，你們就一配角站在舞台上當人形立牌，站久了真當自己是主角?台、日、韓等等都是配角，但我們基本上不會滿世界吹牛逼說自己是主角以外也不會頭鐵的想玩雞蛋碰石頭的遊戲。你看這不是快玩死自己了?
對~~我知道，大國、格局大、市場大，要幹大事是吧拉?幹阿，我等著看呢。
朗訊貝爾打沒了..............你從哪看來的?
然後還要抄特斯拉的家?你們目前純電車的產業都是特斯拉扶持起來的估計全網沒啥人會說吧?不信?
10年补贴上千亿元，砸出了多少坑蒙拐骗的车企？
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1689840330910580359&wfr=spider&for=pc
特斯拉2018年上海建廠後整個局勢才開始好轉你莫非不認識字?特斯拉開廠的條件是五年內全部零件國產化，而2014年瑪斯克公布了好幾百項的核心專利，也就是說在中國造電動車基本就是一個資金遊戲而不是科研成果，你們全網大部分都在黑特斯拉這我了解，但麻煩一下瑪斯克不是傻子，之前幾年商業新聞中就不只一次說過特斯拉的電動車是一個騙局，因為造不出來那麼多車，而瑪斯克要如何跟資本方解釋與處理這個問題?
所以他走的是類似安卓與當年的pc模式，開放核心然後把市場做大然後他就解套了。而未毛他不在美國設廠?一來確實成本高，但另一方面主要的是老美不買電動車的帳，他們消費習慣還是油車或是混動車，這也是蘋果一直掙扎著要不要開發純電車的原因，因為沒有美國市場的產品利潤與市場都不容易做大。
說白了你們國家在大其實也就跟台、日、韓一樣身處老美的遊戲圈與產業鏈裡面，所以麻煩一下講爽的東西、正能量的就自己在家講給自己聽就好了，硬要出來講只是讓人著實看扁而已。
騙補的車成片成片的
另外啥時可以把騙補的上千億給賺回來? |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3520 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 18:47:40
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特斯拉扶持中国电动车？
我国居于垄断地位的电动机核心材料稀土材料磁体是他扶持的？
宁德和比亚迪的动力电池是他扶持的？你知道宁德和比亚迪是什么时候开始做动力电池的？ 特斯拉现在占宁德时代出货比例是多少？你知道日韩的电池厂也得大量从中国进口电极材料和隔膜吗？ 和他特斯拉有一毛钱的关系？
中车和比亚迪的igbt是他扶持的？好吧，这两家比英飞凌的稍差点，但批量化生产的时候和特斯拉一毛钱关系没有。
了解一下这些东西批量生产和特斯拉来华的时间系列。是特斯拉动中国汽车供应链还是来借我国完备的供应链快速扩产一目了然。
你知道国内车厂把上海市政府私底下骂翻了好吧？都在骂上海市政府自己的上汽集团打不过比亚迪和新势力就找洋人试图复制30年前的上海大众桑塔纳呢。目前来看，大概率上海政府落空。现在可不是桑塔纳时代我国汽车玻璃和白车身都造不好的年代了，找外援来想复制上海大众。没戏。
如果说特斯拉带着“美国高科技”的光环破了我国世界观固化的中老年人的德日高端燃油车迷信，这到也是有的。。。 其他的还是算了。
什么特斯拉公布专利大陆产业才起来这种大陆特粉的胡话你也信？你问问特斯拉在动力电池、igbt、磁体方面有什么核心专利？ 你不会以为特斯拉拿几千18650电池做pack搞bms的那些专利很了不起吧？我们直接用高密度方形电池了，不需要那些玩意。
最后，你说手机。我老早指出了mtk当年的方案对华强北的培养作用了。现在mtk依然是芯片巨头也是很佩服的。然而就蓝鲸的中等收入陷阱这话题来说，在树立自有品牌这事，别说中等收入陷阱的拉美和东南亚，智能手机欧日都成others，包括智能手机先驱的htc。一个可以在诸多技术和品牌方面甚至可以超越欧日对干美国甚至搞的民主党有点麻烦开始学电动车补贴的国家说将如拉美东南亚一样中等收入陷阱不是笑话吗？没说对吗？
quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by skyflyer
[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon
其实我国是个高度不平衡的国家。附加值最高的互联网产业，tiktok都能干fb了，移动游戏横扫世界--中等收入国家乃至欧日韩台都没这能力赚这些钱。智能手机品牌把日本欧洲原有品牌打成others，通信设备把朗讯贝尔打没了。电动车马上要抄很多人的家-包括特斯拉。。。以后的特斯拉前景，参见90年代美股市值第一的思科。产生了大量高薪就业和中等收入就业。
對阿，只要我不尷尬那尷尬的就是別人，只要我吹牛沒有底線那就沒有底線的吹。抖音確實賺錢，因為除了流量還能賺足一波的智商稅，商業軟件可以收稅的確實是奇葩的存在。看來你就繳了不少智商稅才會講出那一堆阿拉伯版的聊齋誌異。
智能手機把歐洲廠商打成other?你是指阿爾卡特、薩俊、西們子、易利信、飛利浦等歐洲品牌手機還是單只把他們都打趴下的諾基亞?也只能是諾基亞因為哀鳳一代目於2007年上市的時候那些歐洲其他品牌手機除了易利信與諾基亞以外其他的不是掛了就是奄奄一息的等死。
2007年當時你們還是山寨機的時代，我個人就賣了不少零件去大陸讓你們組合出不少以假亂真的哀鳳與htc手機，你們還在滿世界狂買聯發科的交鑰匙方案ic。你們目前的小米ov都是2010年前後歐洲機被三星、宏達電、蘋果給打趴下後才慢慢出來的，要到2014年前後才算有大量，那時諾基亞已經把手機業務賣給微軟了，
關你們啥事?
而諾基亞會趴下的另一個大原因是開放手機聯盟的成立，講人話就是安卓。開放系統對打封閉系統的諾基亞、蘋果與微軟等當時的通訊硬體與軟體巨頭。結果除了蘋果目前全體都趴下。
關你們啥事?
這個局是老美軟體、硬體兩大勢力對幹自己與歐洲廠商的結局，你們就一配角站在舞台上當人形立牌，站久了真當自己是主角?台、日、韓等等都是配角，但我們基本上不會滿世界吹牛逼說自己是主角以外也不會頭鐵的想玩雞蛋碰石頭的遊戲。你看這不是快玩死自己了?
對~~我知道，大國、格局大、市場大，要幹大事是吧拉?幹阿，我等著看呢。
朗訊貝爾打沒了..............你從哪看來的?
然後還要抄特斯拉的家?你們目前純電車的產業都是特斯拉扶持起來的估計全網沒啥人會說吧?不信?
10年补贴上千亿元，砸出了多少坑蒙拐骗的车企？
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1689840330910580359&wfr=spider&for=pc
特斯拉2018年上海建廠後整個局勢才開始好轉你莫非不認識字?特斯拉開廠的條件是五年內全部零件國產化，而2014年瑪斯克公布了好幾百項的核心專利，也就是說在中國造電動車基本就是一個資金遊戲而不是科研成果，你們全網大部分都在黑特斯拉這我了解，但麻煩一下瑪斯克不是傻子，之前幾年商業新聞中就不只一次說過特斯拉的電動車是一個騙局，因為造不出來那麼多車，而瑪斯克要如何跟資本方解釋與處理這個問題?
所以他走的是類似安卓與當年的pc模式，開放核心然後把市場做大然後他就解套了。而未毛他不在美國設廠?一來確實成本高，但另一方面主要的是老美不買電動車的帳，他們消費習慣還是油車或是混動車，這也是蘋果一直掙扎著要不要開發純電車的原因，因為沒有美國市場的產品利潤與市場都不容易做大。
說白了你們國家在大其實也就跟台、日、韓一樣身處老美的遊戲圈與產業鏈裡面，所以麻煩一下講爽的東西、正能量的就自己在家講給自己聽就好了，硬要出來講只是讓人著實看扁而已。
騙補的車成片成片的
另外啥時可以把騙補的上千億給賺回來?
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Edited by - skyflyer on 10/19/2022 19:31:37 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 20:08:58
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Originally posted by skyflyer
特斯拉扶持中国电动车？
我国居于垄断地位的电动机核心材料稀土材料磁体是他扶持的？
宁德和比亚迪的动力电池是他扶持的？你知道宁德和比亚迪是什么时候开始做动力电池的？ 特斯拉现在占宁德时代出货比例是多少？你知道日韩的电池厂也得大量从中国进口电极材料和隔膜吗？ 和他特斯拉有一毛钱的关系？
我看你回的內容連吐你的心都沒有，只是想跟你說麻煩一下回文不要框一大堆字整個版面都被你們拉的又長又亂。
https://www.ixigua.com/6918666806962225676?logTag=7f616d5e6f0c7a35a266
裡面的零件都要限期在中國生產，供應給特斯拉也會供應給其他的電動車廠商，你是書讀得少還是牆內的宣傳看傻了?
懂? |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3520 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 20:20:30
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我本人和我的大学本科同学普遍也比北欧普通人过的爽啊。。。不过我也不否认还有半数中国人买不起车啊。。 说明了我国确实还没普遍进入发达经济体--治安和基础设施到是进了发达经济体水平，可支配收入和各项消费有差距。
只不过你把阿根廷这种卖矿卖农产品的国家和老老实实做技术推品牌的国家相提并论的逻辑我是不赞同的。。。
其实我国的蓝派人士还有更耸人听闻的话术。。。中等收入陷阱已经不太流行了。。。比如“富士康去印度组装苹果”了，外资马上跑光中国经济药丸马上连2000年都不如了。。。 你想听什么都有。
我老的世界观从来都是这种，如果一个国家家里没矿，就得手上有活。。我国人均资源不够没得卖还得买，更得手上有活。
组装汽车、电子产品，缝衣服也是活，不过不够普遍富裕。本质是打低级工。打工赚了钱后续得有重化工业、良好的基础设施、普及的教育，稳定的货币和行政环境。以上述条件培育技术和品牌做高级活多赚点，然后还可以外溢给服务业从业人员，才能进入发达经济体行列。。 只不过大多数发展中国家过不了后续这一关而已。这就是中等收入陷阱。所以我老一贯只看各行各业自主技术和品牌的进步。从来不看科盲公知甚至某些老干部的各种分析。。。
举个例子来说，我国早些年手机�茷~牌�荍�术，现在品牌有了，技术有了一部分了（锂电池、显示屏，某些芯片），但是最高附加值的零部件soc和nand还不行。那产业升级就未完成。还需要奋斗。
汽车行业就好很多。今年25万元以上自主品牌中高级车已经开始大批量销售了，电动车全产业链技术在手里，大陆只缺车机soc的代工厂（smic欠缺点）--但这个在车价里占比较小。品牌和技术都有了，那就是快了。
比如精密仪器，联影已经做大型ct机了，零部件估计还有些ti等公司芯片，伽马刀已经在路上了，部分零部件要加速国产化。比手机强。科研仪器如高分辨率质谱仪、电镜等等还处在起步阶段，任重道远还不如手机行业。
比如互联网服务业，其实国内产业升级已经差不多了。。。下面是扩大出海力度。
研究这些行业技术进展来判断国家发展前景，比看各种文科大佬的文章强得多。其他经济数字都是一时波动。
就像台湾崛起了台积电、联电、mtk、联咏、稳懋等一批顶尖企业，机床、工装具、化工等也有相当实力台湾就可以进入发达经济体（不过台湾品牌和行业品类还是有点少）。韩国有造船、液晶屏、半导体、手机品牌、汽车、化工，其实比台湾全民。
看各种科盲记者文不如看各行各业的品牌和技术发展。
蓝鲸兄以为如何？
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Originally posted by BlueWhaleMoon
阿根廷現在也是有人過著與北歐一樣爽的日子。
中國現在也有人過著比北歐還爽的日子，比如周劼公子。
言盡於此。
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https://technews.tw/2022/10/19/russian-media-complains-that-china-provides-wafer-failures-up-to-40/
俄羅斯國家商業日報《KOMMERANT》
引用一批匿名消息人士的說法指出，在俄烏戰爭爆發之前，進口的晶片故障率為 2%。但是，自戰爭開始以來，俄羅斯廠商顯然面臨著 40% 的故障率。不過，即使是 2 % 的故障率也是不佳的情況。因為這樣的故障率將使得許多產品的組零組件面臨相當大的品質問題。更何況故障率來到 40%，這代表著這樣的供應商根本不適合使用。
報導強調，如果高達 40% 故障率的晶片真的是來自於中國的報廢品，這代表俄羅斯與北京在 2022 年 2 月宣布的 「無限友誼」 動作面臨強大考驗。而且，當前中國經常宣示打擊腐敗、發展經濟現代化，以及關注發展世界領先品質產品的發展企圖心，讓這情況也很難讓人理解。
我可以理解故障率偏高，但是很難理解為什麼開戰後故障率會飆更高?
難道是因為美國制裁，導致供應商更換的關係?
在商言商沒問題，可是品質崩跌就很奇怪。
quote:
中國股市週一下午收盤後，國家統計局取消了原定於週二上午舉行的季度數據發布會，更新了網上的統計信息發布日程表，把好幾個類別數據的發布時間改為「延期」。
上週五，另一個政府機構中國海關總署也未按照其事先公布的時間表發布9月份的進出口統計數據。這些數字的發布也已被無限期推遲。
大概是因為20大?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3520 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 20:33:03
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quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by skyflyer
特斯拉扶持中国电动车？
我国居于垄断地位的电动机核心材料稀土材料磁体是他扶持的？
宁德和比亚迪的动力电池是他扶持的？你知道宁德和比亚迪是什么时候开始做动力电池的？ 特斯拉现在占宁德时代出货比例是多少？你知道日韩的电池厂也得大量从中国进口电极材料和隔膜吗？ 和他特斯拉有一毛钱的关系？
我看你回的內容連吐你的心都沒有，只是想跟你說麻煩一下回文不要框一大堆字整個版面都被你們拉的又長又亂。
https://www.ixigua.com/6918666806962225676?logTag=7f616d5e6f0c7a35a266
裡面的零件都要限期在中國生產，供應給特斯拉也會供應給其他的電動車廠商，你是書讀得少還是牆內的宣傳看傻了?
懂?
要拿补贴和土地供应当然要求提升国产化率。不过问题在于，没有特斯拉就没有宁德和比亚迪吗？就没有恩捷科技、天齐锂业、赣峰锂业吗？查查这些公司啥时候规模化经营的时间点是在特斯拉去上海前还是上海后有那么难吗？
对不懂的东西先查资料很难吗？ 你知道特斯拉原来用的松下nca圆柱电池和宁德时代的ncm方形电池、比亚迪的lfp刀片电池的技术原理差别吗？你知道刚果的co矿是哪家中国公司股份最大吗？你知道电动机核心零部件永磁体用的稀土金属在哪些中国公司生产吗？
贵台湾电动车产业链就占个车机soc代工，其他基本沾不上。一辆二十万的电动车，贵台湾soc代工加某些可能我不知道的零部件大概可以分几百块钱吧。我没说你坐井观天已经很尊重贵台湾的半导体成就和你本人是个资深半导体工程师了，居然飘起来指指点点世界上最大汽车消费国，生产国，动力电池全产业链国了。
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Edited by - skyflyer on 10/19/2022 21:43:50 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 21:45:52
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quote:
Originally posted by skyflyer
贵台湾电动车产业链就占个车机soc代工，其他基本沾不上。我没说你坐井观天已经很尊重贵台湾的半导体成就和你本人是个资深半导体工程师了，居然飘起来指指点点世界上最大汽车消费国，生产国，动力电池全产业链国了。
我知道你想說的就是這段而已，繞了半天真是辛苦啊。我就請問你一下補貼了千億都沒起色怎特斯拉上海廠一量產中國的電動車馬上井噴?另外麻煩一下不要整天全中國都在比亞德、寧德時代講個沒完，特斯拉要在中國生產電池供應商都公布了，有沒帶動?而且你們整天在那比亞德，上汽做的車就不是車?出口量都是拿去填海?還是不想面對有了特斯拉之後上海成為中國新能源車的重地?
你說是巴啦?
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 22:45:28
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特斯拉上海車廠年產50萬輛
要擴廠到100萬輛
看起來
特斯拉又要賺走大量中國人的錢了
馬斯克都說了
中國勞工很好(壓榨)用
說工廠需要加班趕訂單.就沒人想放假休息去
畢竟
特斯拉給中共國(韭菜)工人的薪水
可以說是貴國最高的工資
各種福利又特別好
啥比亞迪.上汽.寧德
這種自稱一流工廠
竟然遠遠比不上
專門壓榨中共國人民的(美帝企業)
然後還限制特斯拉薪水不能開太高
免得自稱一流企業中共國工廠
菁英都跑去特斯拉了
是不是很可笑 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3520 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 23:09:45
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Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by skyflyer
贵台湾电动车产业链就占个车机soc代工，其他基本沾不上。我没说你坐井观天已经很尊重贵台湾的半导体成就和你本人是个资深半导体工程师了，居然飘起来指指点点世界上最大汽车消费国，生产国，动力电池全产业链国了。
我知道你想說的就是這段而已，繞了半天真是辛苦啊。我就請問你一下補貼了千億都沒起色怎特斯拉上海廠一量產中國的電動車馬上井噴?另外麻煩一下不要整天全中國都在比亞德、寧德時代講個沒完，特斯拉要在中國生產電池供應商都公布了，有沒帶動?而且你們整天在那比亞德，上汽做的車就不是車?出口量都是拿去填海?還是不想面對有了特斯拉之後上海成為中國新能源車的重地?
你說是巴啦?
你到说说看动力电池从锂提取到成品企业，哪个不是特斯拉来之前就有的？电动机的核心零部件稀土材料永磁体，我国早就占世界大头，特斯拉来上海前以前只用松下nca圆柱电池，松下一样从我国采购电极材料和隔膜。
至于特斯拉来了我国电动车产业销量井喷，靠特斯拉吗？错，是因为动力电池企业经过多年工艺优化，在2020年就将动力电池生产成本压到了500（lfp电池）-700（ncm电池）元每kwh（这两年锂价暴涨成本又到600-800，不过国内盐湖提锂产能上来后会重新下到450-550每kwh并长期稳定），让电动车tco（全寿命使用成本）开始低于燃油车。可以放心扩产、降价、上量不愁卖不动。电动车走出富人的玩具、环保人士的爱心载体、网约车司机的省钱利器这三个狭窄运用，开始大规模进入家庭。特斯拉来不来，我国的电动车成本都会走到tco低于油车然后开始爆发。
用行业内部的话来说，电动车成本到位，电动车从政策驱动开始转向市场驱动。。 老兄，建议多收集信息多了解产业链。
另外上汽燃油车做的还不错。。电动车和燃油车挂mg牌子出海吃认可mg百年老牌的欧洲中老年人和英联邦国家市场也是好路子。然而电动车动作慢了。国内真卷不过比亚迪、蔚来、理想、吉利、广汽。
最后，我不否认特斯拉对中国电动车产业的贡献--增加特斯拉订单总比不增加订单好。此其一。
其二 特斯拉和马老师形象做的特别好，开始动摇了我国中老年人普遍存在的买30万元以上高端车只能买宝马、奔驰、奥迪、雷克萨斯的观念。。。这对大家一起抢原来被德日把持的高端车市场非常有利。这是特斯拉最大的价值。
我和贵台湾网友的分歧在于，特斯拉是我陆电动车产业链的助力还是靠特斯拉才发展起来。这个区别可大了去了。 到是你要回头说我国的手机整机靠mtk（寨机年代培养大量人和供应链）和苹果带动我到是基本同意同意。。。 |
Edited by - skyflyer on 10/19/2022 23:27:44 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3520 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 23:25:50
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Originally posted by cph0516
特斯拉上海車廠年產50萬輛
要擴廠到100萬輛
看起來
特斯拉又要賺走大量中國人的錢了
馬斯克都說了
中國勞工很好(壓榨)用
說工廠需要加班趕訂單.就沒人想放假休息去
畢竟
特斯拉給中共國(韭菜)工人的薪水
可以說是貴國最高的工資
各種福利又特別好
啥比亞迪.上汽.寧德
這種自稱一流工廠
竟然遠遠比不上
專門壓榨中共國人民的(美帝企業)
然後還限制特斯拉薪水不能開太高
免得自稱一流企業中共國工廠
菁英都跑去特斯拉了
是不是很可笑
你怕不是要逗死我。特斯拉基本没有研发在上海。比亚迪研发工程师基本2万元每月以上。这种岗位在特斯拉中国基本没有。车间基层操作工，大家都差不多。
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guy123
路人甲乙丙
4485 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 00:23:25
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中国和特斯拉，本来就是双赢的，中国有市场，有稳定的供应链，还有政府的大力支持，即使美国各种对中国打压制裁，中国政府也没给美企眼色看，补贴也是几十亿的发给特斯拉。相比隔壁印度，把小米之类的中企当肥羊宰，高下立判。
马斯克的定位也很准，新能源车企之间并不是竞争关系，新能源和燃油车才是。所以他大量公开特斯拉的专利。这是他的眼光和气度。但是特斯拉的研发侧重点是在自动驾驶，电池类的技术储备比不上比亚迪和宁德时代。
特斯拉在中国算是完全本土化了，本地员工99.9%，供应链95%。
https://m.weibo.cn/2389641745/4802717908207536
比亚迪一直流真心看好新能源，08年就出了第一款双模混动，在这条路上走了十几年才到了这一步，我们看到的这几年爆发的产品，算是付出了一代人的努力。
举个例子。以前大家都骗新能源补贴的时候，北汽一年到手几亿到十几亿，然后投入新能源研发5000万。比亚迪，补贴到手十几亿，研发投入几十亿。几年前宣称告别纯燃油车，就真的放弃了。这么多传统车企，丰田，大众都号称有投入新能源，正在转型成功的有几个？它做电车的时候别人都认为他是傻子，当国家政策开始鼓励电车的时候，其他企业完全没有技术储备，同时专利也被比亚迪拿的差不多了。
真正做出来还是靠产品力，深圳的出租车都是比亚迪的车，一年十来万公里的跑，省钱，没有变速箱甚至没有发动机好维护。口碑自然就起来了。
至于流水线上的收入待遇，国产车企虽然比不上特斯拉，但是比其他行业还是要强的多的。而且车企的流水线和电子厂还不一样。车企普遍使用工业机器人，所以能弥补中国工人和日德工人的技术差距，提高品控。所以车企工人的压力比电子厂要小的多，甚至可以出去抽个烟。 |
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 01:12:02
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研發?
電動車專利
不少都是特斯拉公開讓大家抄的
還需要研發啥?
當人傻?錢多嗎?能抄就好?快點量產.多騙點補助才是真
特斯拉超強印抄能力
要不要順便研發一下
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 05:43:29
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現在幾位網友都愛長篇大論,縱使中間有錯誤之處,我也懶得一一指出,太累人了! 除非真的太離譜.
但是,有一點,個人有疑問: 難道每天捅喉嚨捅鼻子做核酸,真的這麼爽???
我相信普通北歐人並不用天天做核酸,所以做核酸的爽度比不上西台灣.
西台灣網友號稱過得比普通北歐人爽,是因為天天做核酸,做到太爽了嗎??
否則,個人會對此有相當的疑問!
西台灣無疑目前是世界第一的爽做核酸霸權! 爽度破表,無國能敵.
難道是靠此招輾壓北歐諸國的嗎??
否則我還想不出西台灣要怎麼比北歐諸國更爽?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 07:13:25
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Originally posted by skyflyer
你怕不是要逗死我。特斯拉基本没有研发在上海。比亚迪研发工程师基本2万元每月以上。这种岗位在特斯拉中国基本没有。车间基层操作工，大家都差不多。
五毛的腦殘和吹牛程度再度無下限, 才真是要逗死我
好啦如你所吹偉大比亞迪研發工程師每月2萬以上
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比亚迪研发工程师硕士薪酬区间：15K-50K，最多人拿 20K-30K，
取自近一年 11 个相关岗位，截至 2022-10-20
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但是大哥,查數據也查個全套好唄! 看清楚沒近1年11個崗位
很高大上是吧!數量呢?
至於特斯拉所招崗位的數量,有點基本常識,自己去找一找,再去對比你國最偉大的比亞連
小學生智商都分的出來那家待遇,福利好
(腦殘粉紅的程度一向連小學生都不如,常看MDC 的朋友都看的出來)
比亞迪風評如何? 請至西台灣知乎去查回答,省得你小粉紅說我等台巴子GGYY
https://www.zhihu.com/question/268864814 |
Edited by - john1220 on 10/20/2022 07:14:08 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 09:07:25
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Originally posted by skyflyer
你到说说看动力电池从锂提取到成品企业，哪个不是特斯拉来之前就有的？电动机的核心零部件稀土材料永磁体，我国早就占世界大头，特斯拉来上海前以前只用松下nca圆柱电池，松下一样从我国采购电极材料和隔膜。
之前另一位123大說我為毛不一條一條的回他?當我傻阿，你們寫的內容跟內網寫的東西都是一毛一樣，一樣的套路一樣的抬槓，你們都是一邊扯皮一邊上網找的內容我回你們幹嘛?而你這個像跳針一樣一直抓住原先就有供應鏈不需要特斯拉就很厲害的言論早在2018年特斯拉還在審批的時候就一堆人在扯了。
大眾、寶馬、日產、豐田進入大陸之前大陸沒有汽車工業?有吧?
一汽 1953年
上汽 1958年
東風 1969年
北汽 1958年
所以你們的國產車一直都是比合資車優秀的存在?搞笑嗎?
這是兩年多前的文
https://www.yoojia.com/article/9281283876760436448.html
從內容到底下的討論，只要不是文盲或是一開自己無知在那扯皮都看的出來特斯拉對於中國電動車產業拉動的巨大效應。
翻牆能被洗腦還能學東西不錯的是吧拉。
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3520 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 19:38:10
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| 佩服佩服。一群没电动车产业链工作经验生活圈子也基本没电动车产业链从业人员的疯狂吹特斯拉diss国产车。 好啦，你们赢了又赢。。。。 |
Edited by - skyflyer on 10/20/2022 20:43:35 |
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 20:21:06
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電動車經驗?
特斯拉電動車在台灣跑多少年了
當年連測試車
都是台灣研發生產的
你忘記特斯拉是從台灣站起來的嗎?
不可否認
當年的台灣
並沒有特斯拉可以發展的空間
加上官員護航特定廠商
更阻礙電動車產業的發展
畢竟美國市場有全世界龐大人才數量
與全世界的各種投資
讓特斯拉募集到足夠量產車輛的資金
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Edited by - cph0516 on 10/20/2022 20:26:23 |
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pcgamer
我是老鳥
11306 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2879 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 20:51:38
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中央委員名單加胡錦濤離場 中共20大驚嘆號收場
https://www.cna.com.tw/news/acn/202210220182.aspx
接下來這件事，大出所有人意外。在大會規劃中，採訪中共20大的媒體記者分2批抵達人民大會堂等候。在與會代表完成中央委員、候補中央委員、中紀委委員選舉，以及通過黨章修正案及習近平20大報告後，大會才讓媒體進場。
沒多久，媒體記者驚訝地發現，坐在習近平身旁的胡錦濤，突然被助手攙扶起身，另一旁的栗戰書則扶了胡錦濤一下，場面還停頓了一陣。隨後，胡錦濤緩步離開，還和習近平說了話，接著更拍了拍一旁的李克強才離去。
一開始，媒體記者都一度以為胡錦濤是身體不適，硬撐到投票及表決結束才中途離場。但事後反覆觀看影像後，大家才發現，胡錦濤看來並不願離場，工作人員數度要帶他離場遭拒。在僵持一陣後，胡錦濤才在看似強迫的意味下被攙扶離場。
至於習近平的反應，只是在胡錦濤和他交談時輕輕點頭簡短回應。接下來，胡錦濤輕拍李克強肩膀時，李克強也只是簡單回應。而胡李的這段互動，在海外的中文網路引發了熱議。
..................
影片在此
https://www.youtube.com/watch?v=1BcHFGhzgfA
我第一個想到的是《三國志》，伏皇后被帶走的那個畫面：
公遣華歆勒兵入宮收后，后閉戶匿壁中。歆壞戶發壁，牽后出。
帝時與御史大夫郗慮坐，后被髮徒跣過，執帝手曰：「不能復相活邪？」
帝曰：「我亦不自知命在何時也。」
帝謂慮曰：「郗(習)公，天下寧有是邪！」 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 21:09:11
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某個角度來說，在世史學研究者看到此幕的感受，應該比一般人深很多。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3520 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 22:49:09
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Originally posted by BlueWhaleMoon
某個角度來說，在世史學研究者看到此幕的感受，應該比一般人深很多。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
互联网是好东西啊。。。。。
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 23:41:10
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中國自古以來中央領導那個位子的競爭本來就是一種高風險、高投報但不一定會有收益的活動，更重要的是不管你在位期間做的好與壞、對與錯都不影響你是全家死光還是死無全屍這種結局。就像上面說的伏皇后，三國時期與五代時期算是中國幾千年來兩個最難打的內戰，有多難打直接看要幾代人才能打出個輸贏登上寶座就知道。曹阿滿打仗打到快瘋掉才穩定了東漢的政權，以功勞論絕對是功在社稷，但請放心沒人當一回事，隨時打算收拾你。曹阿滿曾公開發言說林北絕對不下台，因為一但是去權利的保護他自己的死期就不遠了。或是牛李黨爭中的李德裕，他是唐武宗的宰相，而唐武宗會有武宗這廟號完全出自李德裕的功勞，外抗回紇、土番、內平藩鎮、安撫河朔讓大唐皇室權威再現都是李德裕的功勞，但唐武宗一掛彈李德裕馬上滾蛋，而且一滾五千里從長安直達鳥不生蛋的海南島。
如果是身體問題被請出去那一回事，但如果是被強行架走哪這麼多年來傳聞胡溫體系沒有實權就87%接近事實，因為如果一個手裡沒有實權的皇帝其實跟田裡的蝗蟲沒啥不一樣。就像西漢少帝，前面一個被她啊罵呂厚給掛了，後面一個啥壞事沒幹呂家被滅當場從皇帝的兒子變成私生子也給剁了。如果胡錦濤有實權在手無論如何也沒人敢像那樣把它扛出去，不過無倫怎樣也比劉少奇強百倍。 |
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美共大戰3
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