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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 01/07/2023 : 16:36:44
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| Zuni应该是给Su-25配的，Su-24和Mig-29应该也可以搭载，不过乌军不一定舍得让Mig-29做对地攻击任务。 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 01/08/2023 : 05:12:55
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Originally posted by gera
....魔幻的氣候.
西歐與南歐的天氣仍舊很涼快,對於能源消耗的控制有很好的幫助.
俄羅斯則反過來,情況頗為惡劣.
烏克蘭戰場方面倒是還好.
這其實是歐洲氣候正常表現,就是圖挑得好.
至於拖曳炮上艦,這就是應急進行面轟炸的搞法,必須說直接用步兵手提ATM會更好用. |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 01/08/2023 : 06:29:31
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巴赫木特戰線,
俄軍多方施壓,並且在其東北方的索萊達爾發動強大的攻擊,一部烏軍被逐出,
根據小道消息,烏軍動用了預備隊才穩定了戰況,目前拉鋸中.
其南方則攻擊Klishchiivka,在更南方的庫爾久米夫卡,俄軍在運河以西有建立橋頭堡.
基本上,巴赫木特情況正在惡化,俄軍已經攻下皮杜羅尼,而威脅著西北方的M03道路,
然後如能將烏軍從索萊達爾逐出,那在巴赫木特東北方的兩隻腳就已經佔穩,
之後被夾在中間的克拉斯納戈拉,自然無法支撐,
達成上述目標,巴赫木特的北地區就很難防守,補給線就剩下往西的T0504,
但這條補給線被南方的俄軍進攻,Opytne與Klishchiivka所威脅,
可以說,情況再惡話下去,巴赫木特失守只是時間問題.
此外,
俄軍在庫爾久米夫卡亦有大動作,但目前來看,更類似於吸引烏軍注意力的行動,
只是等到巴赫木特失守,這邊就會成為新攻勢的發起點.
*像這種情況,只能說,兵力與或火力至少二者有其一,最好是兩者都有,而不應該拘泥於環境條件,
譬如說,防守的步營應用增加一個步連做替換與預備隊用,
步連的81迫排,最好能增加,
步營的120迫排,可以的話,擴大為120迫砲連,
俄軍的密集進攻如果沒辦法用兵力沖消,那就必須以火力來抵消,
旅砲兵連要對一線步營提供直掩,
而師或獨立長程砲營,要負責反敵砲兵.
烏軍最主要的問題在於其火力的不足,砲不夠,彈藥也不夠,
而用兵力換兵力則是愚蠢,因為俄羅斯1.4億人口,烏克蘭才4千萬,要五換一才不吃虧,但那很困難.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/08/2023 : 23:25:12
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用火力需要大量補給
有傳聞說烏軍入冬後運補前線困難，因為輪車不堪用，履車不夠
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
我是老鳥
7048 Posts |
Posted - 01/09/2023 : 01:01:57
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用火力的話,比起當面
,遮斷俄方後方到前線的聯繫(一度效果不錯,但近來俄方似乎已經找到方法應對)
和打擊俄方的戰爭經濟運轉(烏方幾乎沒有做到過,寶貴的長距離無人機攻擊恩格斯機場雖然宣傳上相當顯眼,但實質上效果成疑)大概更重要
特別是以俄方的人礦蘊藏和民族性,做不到後者就不太可能結束戰爭 |
Edited by - ki1 on 01/09/2023 01:02:15 |
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olddog
路人甲乙丙
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Posted - 01/09/2023 : 11:40:15
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
用火力需要大量補給
有傳聞說烏軍入冬後運補前線困難，因為輪車不堪用，履車不夠
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
前線路況在烏克蘭這邊應該很差，又是冬天，輪車自然不堪用，就算是春天也會繼續不堪用，到處都泥巴.....所以新軍援項目包含M113，應該就是處理這部分? |
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waffe
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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ki1
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MCSEG
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 01/12/2023 : 21:39:44
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quote:
Originally posted by MCSEG
號外！
俄羅斯參謀總長格拉西莫夫，直接擔任特別軍事行動的總指揮
原先的負責人蘇羅維金則改任副手，連同陸軍司令奧列格·薩柳科夫和副總參謀長阿列克謝·金，三人一同輔佐格拉西莫夫
https://edition.cnn.com/2023/01/11/europe/russia-valery-gerasimov-ukraine-commander-intl/index.html
簡直像是一家大公司，三四位經理/協理搞不定一個案子，於是總經理親自出馬
這是對烏作戰第幾任指揮官呢？
自2月底，戰爭經過五周後，俄羅斯於4月任命南部軍區司令德沃爾尼科夫
然後5-6月之際，傳出德沃爾尼科夫已被架空，實際指揮權交給中央軍區司令拉平和東部軍區司令日德科
9月份利曼、伊玖姆被反攻，被普利戈任和卡德羅夫砲轟，一時搞不清楚誰是負責人
然後10月份，俄官方正式宣布天空軍司令蘇羅維金為總指揮
然後到現在換格拉西莫夫，也才過了三個月左右
這顯示了俄國高層對目前的軍事現況並不滿意,
從赫爾松撤退之後,俄軍的處境並沒有明顯地改善.
雖然有巴赫穆特的攻勢,但是進展不大.
有可能格拉西莫夫接手,是要規劃一個未來的大攻勢計畫.
畢竟較高的職位,也能調配相對較多的資源.
烏軍可能需要小心一點了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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Posted - 01/12/2023 : 22:48:20
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這顯示了俄國高層對目前的軍事現況並不滿意,
從赫爾松撤退之後,俄軍的處境並沒有明顯地改善.
雖然有巴赫穆特的攻勢,但是進展不大.
有可能格拉西莫夫接手,是要規劃一個未來的大攻勢計畫.
畢竟較高的職位,也能調配相對較多的資源.
烏軍可能需要小心一點了.
一場戰爭頻繁換負責人，絕對不是好現象
就算換總參謀長親上火線，得面對幾個現實：
1.常備軍已傷殘過半，疲乏、戰力下降無可避免
2.三十萬動員兵將在二月全部署，得輪調、修整，或再補人
3.非正規部隊(華格納/愛國者/沙皇之狼/車臣軍)愈養愈大
4.除了打成爛帳的巴赫穆特？下一步是哪裡？精銳和籌碼還有嗎？
俗話說巧婦難為無米之炊
在人力和資源都有限的情況下(沒宣布總動員和戒嚴)
格拉西莫夫能推出幾樣好菜？ |
Edited by - MCSEG on 01/13/2023 13:52:55 |
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pcgamer
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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gera
我是老鳥
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Posted - 01/13/2023 : 20:23:00
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巴赫姆特戰線,
(先聲明,以下是依戰況演變的猜測,至於實際上是否如此,以烏俄雙方公佈與日後各種史料為準)
索萊達爾的重要性,
索萊達爾對於俄烏兩方都很重要,
索萊達爾對烏方來說,它是巴赫姆特北方的屏帳,並掩護T0513道路,
而T0513又是巴赫姆特-謝韋爾斯克防線的主動脈.
對俄方來說,索萊達爾不僅有上述的價值,還包括往後方構連波帕斯納亞,與斯維特洛達爾西克兩地
(前者在東,後者在東南),特別是前者,可以通過沿路的聚落群組織防線與掩護.
再者,索萊達爾地下有鹽礦坑道,可以安全的儲放大量軍火,成為日後進攻的總庫基地.
總的來說,烏軍大意了,
俄軍屢攻巴赫姆特施加壓力,不下,
然後趁機調轉槍頭,以大量生力軍猛攻索萊達爾,才造成目前的窘境.
簡單講就是烏軍指揮官被吊中了,俄軍連日以大量兵力衝擊巴赫姆特,讓烏軍把防守重心放在南邊,
而疏於重視北邊的防務,
等時機與SPY確認後,俄軍以大量精銳兵力(重建後的VDV)直接突破索萊達爾防線,
烏軍倒是想堵,問題是線上有沒有兵力堵還兩說,
這也是為什麼,各級都需要預備隊,而預備隊的動用與使用的方式與時機很重要,
要注意到,俄軍先是不惜代價先打下皮杜羅尼,才造成這個危機,
皮杜羅尼是巴赫姆特的外圍據點,說它不重要嘛,它扼住巴赫姆特北邊所有的進出線,
說它重要嘛,它的防務其實是依托在巴赫姆特,烏軍努努力便可奪回,但俄軍想在皮杜羅尼站住,要付出極驚人的代價,
但由於皮杜羅尼失守,可以想見烏軍指揮官很可能調動了北防線的預備隊去反攻,
因此當索萊達爾發生危機時,烏軍很可能沒有辦法抽營級規模的預備隊去堵,
(而且俄軍對巴赫姆特是全面施壓,它不是只攻一點,它實際上是多點都在進攻,因此以戰區來說,戰區司令也不可能為此提前
釋出戰區預備隊給巴赫姆特的守軍指揮官,而守軍指揮官也不敢把南邊的戰術預備隊往北抽)
所以這些事件都是連貫的.
俄軍的代價,俄軍攻方兵力應該是守方烏軍的七到十倍,死傷率可能達到五比一,也就是五個俄兵死傷才能換到一員烏兵傷亡.
也就是說,俄軍光巴赫姆特戰線投入的兵力可能多達四至六萬,而從十月底以來的傷亡,恐怕少則三萬多則五萬,
所以俄軍需要再動員,也就不奇怪了.
另一點,俄軍這次動用重建後的VDV,這可能是由VDV老兵帶年青的義務役重組而成,
這些訓練少則三個月多有半年,加上老兵帶領,數量足夠的情況下,
衝破了烏軍索萊達爾防線,俄軍在這方面應該有蓋牌.
光靠30-40歲的動員兵沒鳥用,俄軍把這些動員兵當砲灰用,
而小年青義務役,則給予更好訓練與裝備,配置在精銳部隊中當尖子使用.
但損耗還是太大,第二波動員與修改徵兵範圍是這兩天的風聲,我看跑不掉.
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 01/13/2023 : 20:52:06
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烏軍應該如何反擊(討論)
烏軍的反攻,不能在巴赫姆特或索萊達爾,那沒有意義,反而降低了自己與俄軍的交換比,
最好的方式就是從上卡米揚卡往波帕斯納亞反攻,
由側翼去威脅俄軍後方的基地,
這很難,因為要求速度與戰鬥力,
對,這就是戰車與甲車的作用,因為步兵根本沒能力靠兩條腿活過與越過火線,
烏軍需要抽一個裝甲旅當主攻,一個機步旅負責側翼,兩個步兵旅跟進,一個機步旅當預備隊,
並搭配一個砲兵旅與一個防空團負責提供掩護.
步兵才具有佔領與複雜地型下戰鬥的能力,
但沒有砲兵開路,戰車突破,甲車充當計程車,
光靠步兵攻擊,死得比什麼都快,差不多是你們拿殺蟲劑噴小黃家蟻一樣,
因為沒有車的步兵速度太慢,而有車的步兵沒有裝甲也缺乏直接火力....
因此那怕是中東民兵,也是盡可能弄皮卡上機槍或榴彈機砲等等再上裝甲板,
俄軍目前是不太缺人力,但缺重裝備,恢復機動戰有利於烏軍,但烏軍缺戰車缺甲車缺車輛缺燃料缺火砲缺彈藥缺補給品,
事實上,烏軍從十月底以來,其實很明顯想溫存戰力,
他們大概要囤三個月才有辦法打一場進攻戰,
唯一的問題是,打波帕斯納亞太過於戰術性了.
我更傾向於打梅利托波爾,放棄巴赫姆特. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 01/13/2023 : 23:04:17
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俄軍的捐失究竟有多少?隨便一場戰鬥就幾萬的話
烏戰自稱陣亡之前的數據才1萬3千
俄軍損失算他們的三倍好了，總共才3萬9千
而烏軍自稱的戰果不久前才10萬
報大一倍戰果其實不算多，按二戰的標準很合理了
陣亡估計不超過5萬，負傷算15萬
開戰時20萬人，動員之前的半年就算補充了10萬
然號局部動員宣稱30萬
這樣帳面上應該還有40萬人，而且是以動員兵佔大多數 |
Edited by - 曹公孟德 on 01/13/2023 23:07:31 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 01/14/2023 : 10:22:39
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現在是啥年代了??
一個二戰步槍連的人數從160~180人降到現代的機步連100人上下，而每次菜鵝的攻擊都是以排連為主的戰鬥
而這些排連戰鬥的進攻都有1~2營的砲兵支持，用意是打下幾個據點吸引烏軍反攻，然後在無人機導引指揮砲兵火力的覆蓋下消耗烏納後離開，在這種打法下誰消耗人命的數字多??
更何況烏軍幾乎沒有做任何冬季防凍準備，甚至要靠北約賜與防寒裝備下，凍傷後送的人數比掛點成冰屍的人還要多~~所以索萊達圍城戰下一位瓦格納傭兵展示14個??烏納旅營級單位的臂章並不誇張!!
第17戰車旅、第128山地旅、第61旅、第46傘兵旅、第77傘兵旅，還有剛抵達的第4戰車旅等等從冰屍撕下來蒐集!!
今天比較好笑的是菜鵝國防部宣傳單位與瓦格納公關在網路上相互嘴砲，前者說有支援並參與攻城戰，後者說打下索萊達明明是我的戰功~~
但是大家都知道菜鵝正規軍在此次作戰中主要承擔封鎖/隔離戰場、阻敵增援與突圍，以及提供砲兵火力支援等一系列作戰任務，讓烏軍無法以成營建制的單位向索萊達增援~~
我已經超過兩周看到烏軍與其家屬抱怨排去一個300人的營結果到達指定單位常常剩1個連而已的新聞，有的還更慘只到達2個排~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
Edited by - 冗丙 on 01/14/2023 10:28:42 |
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cph0516
我是老鳥
8301 Posts |
Posted - 01/14/2023 : 11:01:37
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烏克蘭在等北約各國
援助戰車跟更多火炮.等重裝備已經很久了
該國應該不缺油料
這三個月以來
兩邊都在囤積戰爭潛力與保存實力
但俄軍有不得不試探戰線.與進攻的時間壓力
烏軍只要守戰線好跟挺住
待重裝備的到來
等地面結凍期過.爛泥地就再度出現.會更好防禦戰線
當地面變硬之後.會有大戰爆發
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2880 Posts |
Posted - 01/14/2023 : 11:45:54
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稍微引述塔斯社，俄防部發言人科納申科夫對攻佔Soledar的說法：
“由於突擊和陸航機、飛彈部隊和俄羅斯集團部隊的大砲對敵人的連續打擊，Soledar 被佔領。他們連續對鎮上的烏軍陣地進行集中打擊，阻絕敵人重新部署後備、彈藥供應，並試圖撤退到其他防線”
“僅在過去三天，就有超過700名烏軍和300多套武器系統在Soledar鎮地區被摧毀，”
“在解放索萊達爾的行動中，空降兵分隊從另一個方向進行隱蔽機動，成功地從行進中攻擊了烏軍陣地，取得制高點，並從南北兩側封鎖了該鎮，”
“在解放該鎮的行動中，俄空天軍的戰鬥機摧毀了為烏軍提供空中支援的烏空軍的三架飛機和一架直升機。”
俄羅斯防空系統擊落9枚HIMARS、Olkha和Uragan發射的火箭，這些火箭發射器是烏軍向俄軍在Soledar佔領的據點發射的。
“在該地區集結的俄羅斯的電子戰力量和能力削弱了敵人的指揮和控制，並挫敗了烏克蘭無人機的攻擊，”
https://tass.com/politics/1561959
.........
有幾點可以注意，原先俄方強攻巴赫姆特，改集中軍力攻北邊10公里的小鎮索列達
除了主攻該鎮的華格納，俄正規軍也有出力，尤其是VDV在外圍迂迴、機動作戰，從北面和南面拔樁，阻斷鎮內烏軍的撤退路線和增援
然而，戰甲車數量仍然乏善可陳，俄防部幾乎沒提普利戈任和華格納的貢獻
若俄軍在往西推幾公里，穩固地拿下Sil或Krasna Hora，觸及鐵路和公路樞紐，那對巴赫姆特的壓力更大 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 01/14/2023 : 20:38:22
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烏克蘭除了西方武器，應該沒有什麼潛力可以再挖了，已經全面動員，國力上限也就這樣
最近又給了些新東西，但沒有本質的改變
美國新議會在談的那個幾百億法案，補強前線可以，全面改變戰局就不夠了
而且新議會估計也是左砍右砍居多，共和黨少數強硬派看錢著緊
連選議長也玩了十幾輪才出結果
俄國還沒全面動員，即使再加碼20,30，甚至50萬人應該也可以
不過普京未必敢再賭下去，再加碼，俄國社會穩定就很有疑問了
現在1月中，那些樂觀估計烏軍繼續反攻的結果沒有出現
我維持之前的看法，僵持到明春泥濘季後，應該會有最後的大戰 |
Edited by - 曹公孟德 on 01/14/2023 20:40:42 |
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ki1
我是老鳥
7048 Posts |
Posted - 01/14/2023 : 20:48:08
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
烏克蘭除了西方武器，應該沒有什麼潛力可以再挖了，已經全面動員，國力上限也就這樣
最近又給了些新東西，但沒有本質的改變
美國新議會在談的那個幾百億法案，補強前線可以，全面改變戰局就不夠了
而且新議會估計也是左砍右砍居多，共和黨少數強硬派看錢著緊
連選議長也玩了十幾輪才出結果
俄國還沒全面動員，即使再加碼20,30，甚至50萬人應該也可以
不過普京未必敢再賭下去，再加碼，俄國社會穩定就很有疑問了
現在1月中，那些樂觀估計烏軍繼續反攻的結果沒有出現
我維持之前的看法，僵持到明春泥濘季後，應該會有最後的大戰
或許俄方比較明智的做法是繼續對烏戰略轟炸,但讓地面作戰轉趨低調?
Russia-Ukraine live: Russian missiles hit infrastructure in Kyiv
ukraine
By Federica Marsi
Published On 14 Jan 2023
14 Jan 2023
https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2023/1/14/russia-ukraine-live-russian-missiles-hits-infrastructure-in-kyiv |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 01/14/2023 : 22:31:26
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by 曹公孟德
烏克蘭除了西方武器，應該沒有什麼潛力可以再挖了，已經全面動員，國力上限也就這樣
最近又給了些新東西，但沒有本質的改變
美國新議會在談的那個幾百億法案，補強前線可以，全面改變戰局就不夠了
而且新議會估計也是左砍右砍居多，共和黨少數強硬派看錢著緊
連選議長也玩了十幾輪才出結果
俄國還沒全面動員，即使再加碼20,30，甚至50萬人應該也可以
不過普京未必敢再賭下去，再加碼，俄國社會穩定就很有疑問了
現在1月中，那些樂觀估計烏軍繼續反攻的結果沒有出現
我維持之前的看法，僵持到明春泥濘季後，應該會有最後的大戰
或許俄方比較明智的做法是繼續對烏戰略轟炸,但讓地面作戰轉趨低調?
Russia-Ukraine live: Russian missiles hit infrastructure in Kyiv
ukraine
By Federica Marsi
Published On 14 Jan 2023
14 Jan 2023
https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2023/1/14/russia-ukraine-live-russian-missiles-hits-infrastructure-in-kyiv
今年大打之後仍無法以戰迫和，大概就會變成你所主張的策略
從目前的力量對比去看，雙方都沒有完全勝利的可能
最後變成類似韓戰後期的狀況
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 01/14/2023 : 22:32:25
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普丁難求的一勝終於來了? 俄媒 : 2.5 萬烏軍命喪索萊達爾 指揮官落跑
https://newtalk.tw/news/view/2023-01-12/852901
俄羅斯支持的盧甘斯克人民共和國代表米洛什尼克（Rodion Miroshnik）受訪時表示，烏方投入了兩倍半的軍人為保護索萊達爾，但付出了難以置信的代價，烏軍在戰鬥中損失了大約 25,000 人，將嚴重影響後續的作戰能力。
-->這幾個月的攻防戰的戰果，個人認可信度頗高，也顯示了烏軍輪調各旅去索萊達防守，卻碰到砲兵優勢下的慘況；像極了淞滬會戰，輪調各師撐5~7日後犧牲過多而後撤!!
據美國《華爾街日報》11 日報導，烏軍不只失守索萊達爾，更包括巴赫穆特。烏克蘭武裝部隊軍官稱，烏軍在巴赫穆特附近的戰鬥中損失慘重，西方和烏克蘭的官員和分析人士敦促烏軍離開巴赫穆特，撤退到新的防線。
-->以退為進，重組戰力與防線，抵銷菜鵝的攻勢；但小澤司機卻調集奧德薩的國土防衛軍趕來增援前線戰鬥，好面子!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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guy123
路人甲乙丙
4485 Posts |
Posted - 01/14/2023 : 22:40:19
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巴赫穆特方向一直是瓦格纳负责，哪怕是几个月前哈尔科夫大反攻期间，俄方连丢伊久姆和红利曼，瓦格纳也在巴赫穆特不紧不慢的打。如果要说俄方在巴赫穆特伤亡三、四万，那瓦格纳还能剩下几个人了？虽然瓦格纳是普凯撒的瓦良格卫队，但是这种伤亡率不会造反？
至于乌军伤亡，欧盟主席冯德莱恩早就说了十万军人阵亡，基本上俄乌阵亡在1:2以上。因为俄军有制空权，有坦克装甲重武器优势，更重要的有炮兵数量优势。基本�茪H机加炮兵这套效率很高，双方都这样玩，谁的炮弹打的多，对方的伤亡就更大。俄方的动员也不光是填线步兵，坦克手，炮兵，后勤兵都有。而且兵工业也是进行动员进入战时状态，你看T-90成批的拉到前线。而乌克兰的军工生产能力基本没了。只能靠东欧国家输血，现在苏系装备耗的差不多，要让大英提供挑战者，波兰特供豹-2，也不怕后勤头皮发麻。
本来巴赫穆特—索莱达尔一线就是处于河谷地形，只要把附近高地占了，谁占谁挨炸。乌军不后撤一是因为丢城政治影响大，二是这是北边的补给线。 |
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烏克蘭危機16
