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metalfinally
路人甲乙丙
  
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Posted - 10/29/2022 : 22:42:37
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塞凡堡其實是軍民兩用港,目前傳出爆炸的Yuzhnaya Bay也的確是黑海艦隊所在,但其實比較像是後勤中心的存在。 因為Yuzhnaya Bay港灣狹窄,所以比較新式大艘的常出海船都是停在塞凡堡北岸的Dokova(最近在做要塞化工程)。
不過看了多方消息,其實從早上塞凡堡的俄軍就已經在驅逐接近的USV,也不是靜悄悄突然被偷襲的情況 https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1586269415192027141
而且這種大小的USV看起來也不像能從奧德薩自力游到塞凡堡,感覺跟克里米亞大橋爆炸一樣都是從第三國出發經過附近時被丟下水游過去。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
  
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MCSEG
路人甲乙丙
  
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ki1
我是老鳥
   
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Posted - 10/30/2022 : 01:41:28
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以圖中來看,有消音排氣裝置,應該是內燃機驅動的 motor也可能指內燃機,例如不少柴油機船會用MV(motor vessel)作為前綴 以照片中的樣子,那些板子很可能是擋浪用的(盡量避免水波到攝影機/天線)
以影片來看,未來或許可以併設一具有穩定雲台的攝影機,增加命中率 |
Edited by - ki1 on 10/30/2022 01:48:19 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
   
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Posted - 10/30/2022 : 01:59:33
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quote: Originally posted by MCSEG
俄方說法
總統普丁接見國防部長紹伊古,表示只有訓練充足的預備軍人才能上前線 國防部長報告:動員人數已達標(10/28) 目前30萬名動員的預備役,有21.8萬人正在受訓,並在訓練場學習互用性 8.2萬人在烏克蘭執行特別軍事行動,當中4.1萬人已納入作戰部隊之單位
在部分動員期間,另有1300名行政機關人員和2.7萬名商人派往軍隊, 1.3萬人在收到徵兵令前就志願參加,部分動員的平均年齡是35歲
紹伊古承認,動員初期確實遇上物資、裝備分配問題,現在已解決 動員兵享有的資源、裝備、福利和待遇,比照志願役
他們也沒有再宣布動員的打算,想要再增兵只能用合約兵和志願軍
https://tass.com/politics/1529371 https://tass.com/politics/1529415 ...... 宣布部分動員已過去五周,如果不要濫竽充數 我認為五周內上戰場的,大概只有退伍一兩年內者
部分動員的30萬,亦相當於4-9月份、15萬入烏俄軍的兩倍 如果普丁和紹伊古的講法都沒打折的話,相關資源得變三倍
平均年齡是35歲---->這怎麼可能是退伍一兩年內呢?
正常徵兵不是20~25歲為主嗎? 退伍假設一兩年內,應該最多最多是25-30歲。
怎麼會搞到平均年齡35歲? 這些人應該是退伍10年左右巴。
題外話,請問目前俄國或是烏克蘭有延長役期,把兵役從一年延長到兩年嗎?
PS 想請問海軍前輩或是相關的專家, 大家認為40炮對於這種半潛水下目標有效嗎? 我是不太懂這個,但是我好奇這會不會讓刺蝟炮和K炮復活? (幾年前美國海軍在查緝毒品走私時,很多這種攔截半潛走私船的影片流出 當時我就有看到有人在下面留言說是不是美國海軍/海巡需要重新拿刺蝟炮和K炮出來用?) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/30/2022 02:04:15 |
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cph0516
我是老鳥
   
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Posted - 10/30/2022 : 07:28:46
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35歲一點都不意外吧 搞不好有些人.當年也當了好幾年的志願役
看看烏東四州抓來的充員兵 都是老頭子部隊
再說18~24的年輕人誰想當兵 爽爽過日子不好? |
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冗丙
版主
   
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Posted - 10/30/2022 : 10:23:21
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目前莫斯科沒有把義務役從四個月延長到一年的打算~~~ 40砲打無人半潛艇就跟一般50機槍打海面布靶一樣~~除非半潛艦真的可以有段時間完全潛在水裡2~4m,不然一樣會中彈!!
而烏克蘭的無人半潛艇被ka27直升機的外掛機槍掃射是掃假的~~~
反正奧德薩準備要被封港了~~不知道布丁會不會大發慈悲讓各式他國輪船先行離開????
-------------------- 從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。 https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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MCSEG
路人甲乙丙
  
Taiwan
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Posted - 10/30/2022 : 13:02:02
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本回USV的硬殺反制,可以舉一反三: 1.500磅炸藥的輕型反艦飛彈或魚雷 2.中南美毒梟半潛艇 3.20-30呎的快艇改裝自殺炸彈
弄一艘快艇靶船 長寬在7米和2米內的(玻璃纖維/輕合金),水面以上的高度1米 250公斤的負重(炸藥),以45節(83公里)的速度朝我方軍艦衝過來 看有多少反應時間? |
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cph0516
我是老鳥
   
8295 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 13:09:14
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弄一艘快艇靶船 長寬在7米和2米內的(玻璃纖維/輕合金),水面以上的高度1米 250公斤的負重(炸藥),以45節(83公里)的速度朝我方軍艦衝過來 看有多少反應時間?
海平面搜索雷達與紅外線光電感應 有正常工作的話 應該5~10公里外就會被發現了 最少艦用76.30砲 可以打上百發
不過船用的地獄火飛彈 不就是幹這事的 |
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jimmy5680
新手上路

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61 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 01:52:27
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俄軍動員混亂是連普丁自己都承認的事情, 據說中央軍區司令Lapin這幾天也是因此被撤職 基本上俄軍動員兵相當比例應該都是退伍多年、甚至根本沒服役過的人 許多情報顯示在盧甘斯克州和赫爾松州有很多動員兵被當炮灰使用
紹伊古的發言太常唬爛,很多研究員都說難以相信他說的任何數字 這什麼幾萬人之類的,參考就好 實際上不繼續動員應該只是俄軍後勤撐不下去
烏克蘭的徵兵制度按照英國外交部的網站整理情報 普通人要服役18個月,碩士以上學歷可以只服役12個月
此外,英國外交部指出烏克蘭規定義務役不參加前線戰鬥任務, 撇除很多義務役是進入海、空軍, 少數去陸軍或國民衛隊的大多也是大後方警備, 派到戰區內也只負責兵工後勤 除非志願簽約之後受訓才可以派去野戰部隊
quote: Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote: Originally posted by MCSEG
俄方說法
總統普丁接見國防部長紹伊古,表示只有訓練充足的預備軍人才能上前線 國防部長報告:動員人數已達標(10/28) 目前30萬名動員的預備役,有21.8萬人正在受訓,並在訓練場學習互用性 8.2萬人在烏克蘭執行特別軍事行動,當中4.1萬人已納入作戰部隊之單位
在部分動員期間,另有1300名行政機關人員和2.7萬名商人派往軍隊, 1.3萬人在收到徵兵令前就志願參加,部分動員的平均年齡是35歲
紹伊古承認,動員初期確實遇上物資、裝備分配問題,現在已解決 動員兵享有的資源、裝備、福利和待遇,比照志願役
他們也沒有再宣布動員的打算,想要再增兵只能用合約兵和志願軍
https://tass.com/politics/1529371 https://tass.com/politics/1529415 ...... 宣布部分動員已過去五周,如果不要濫竽充數 我認為五周內上戰場的,大概只有退伍一兩年內者
部分動員的30萬,亦相當於4-9月份、15萬入烏俄軍的兩倍 如果普丁和紹伊古的講法都沒打折的話,相關資源得變三倍
平均年齡是35歲---->這怎麼可能是退伍一兩年內呢?
正常徵兵不是20~25歲為主嗎? 退伍假設一兩年內,應該最多最多是25-30歲。
怎麼會搞到平均年齡35歲? 這些人應該是退伍10年左右巴。
題外話,請問目前俄國或是烏克蘭有延長役期,把兵役從一年延長到兩年嗎?
PS 想請問海軍前輩或是相關的專家, 大家認為40炮對於這種半潛水下目標有效嗎? 我是不太懂這個,但是我好奇這會不會讓刺蝟炮和K炮復活? (幾年前美國海軍在查緝毒品走私時,很多這種攔截半潛走私船的影片流出 當時我就有看到有人在下面留言說是不是美國海軍/海巡需要重新拿刺蝟炮和K炮出來用?)
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
   
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Posted - 10/31/2022 : 03:17:51
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https://tw.news.yahoo.com/已動員逾百萬部隊-烏克蘭再發徵召令還有多大動員潛能-022301556.html 24日,烏克蘭《國家通訊社》發表文章稱,烏克蘭軍隊需要兵員補充,這就是為什麼有必要繼續進行動員,預計所有60歲以下的應徵入伍者都會收到徵兵傳票。隔日,基輔市徵兵和社會支持中心負責人馬克西莫夫在採訪中透露,基輔開始新一輪動員。相關人士稱,動員計畫或將持續到2023年。 == 近日中天有這個新聞,查了一下只有大陸網站有這事 == http://m.cankaoxiaoxi.com/mil/20221025/2493470.shtml?fr=mb 俄媒:乌克兰开始新一轮征兵动员 或为反攻做准备 2022.10.25来源:参考消息网 参考消息网10月25日报道 据俄罗斯《独立报》25日报道,乌克兰首都基辅市征兵和社会支持中心负责人马克西莫夫在24日公布的采访中透露,基辅开始新一轮动员,此举既为加�L防御,也为乌军在一些方向上发起进攻做准备。 == 初步判斷應是不實
== 唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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dasha
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Posted - 10/31/2022 : 07:53:51
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quote: Originally posted by cph0516
弄一艘快艇靶船 長寬在7米和2米內的(玻璃纖維/輕合金),水面以上的高度1米 250公斤的負重(炸藥),以45節(83公里)的速度朝我方軍艦衝過來 看有多少反應時間?
海平面搜索雷達與紅外線光電感應 有正常工作的話 應該5~10公里外就會被發現了 最少艦用76.30砲 可以打上百發
不過船用的地獄火飛彈 不就是幹這事的
"正常工作"要看人數與海象,這種低矮東西自動處理需要特別的作業模式,否則你會看到任何電戰系統都製造不出來的超高數量雜波......小弟在海洋大學與台大大氣系的學長都為處理這些訊號傷透腦筋,不過軍方就是人力排班解決. 又,很少人注意,小型半潛艇大國是羅馬尼亞,雖然USV之類測試比較高調的是有北約標準測試場的英國...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
   
13682 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 08:32:17
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然後羅馬尼亞精英一直擔憂的噩夢: 與俄羅斯再次成為陸上鄰國。
== 唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
  
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oneeast00
路人甲乙丙
  
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Posted - 10/31/2022 : 14:33:51
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封港燒船,又不用什麼陸軍... 現在就看誰有種,誰沒種罷了..
普丁有沒有種真的打掉進入奧德薩烏克蘭領海的船?? 歐美有沒有種直接讓神盾艦衝進烏克蘭護航與老俄交戰?? 北約要送烏克蘭什麼等級的海軍裝備給烏克蘭?? 反潛直升機?神盾艦? 真送了倒可以狠狠打臉敗登的<不對稱對台軍售原則>,對臺灣倒也是福音
飛彈/UAV,拿來炸港燒船 CP值反還遠高於幫基輔都更...
https://www.kchf.ru/eng/photos/photo_submarines/en_b871_alrosa_21.htm


PS:抗戰廣東不管有沒有被日本占 只要山本的機艦還能出海 盟軍還是得走駝峰....
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Edited by - oneeast00 on 10/31/2022 14:59:16 |
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MCSEG
路人甲乙丙
  
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gera
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7695 Posts |
Posted - 11/01/2022 : 01:33:11
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事實上烏俄在這事上的立場相反,
北約與美軍不能進入黑海其實是土耳其想大劃三角型,趁機撈好處,土國一方面支援烏克蘭,但也不打算讓北約與美軍艦艇隨意進入黑海,而讓俄海軍能懲兇一時, 也因土耳其掌握了土耳其海峽(博斯普魯斯海峽+馬爾馬拉海+達達尼爾海峽),所以各國都沒辦法直接與土耳其翻臉.
如果俄羅斯隨意攻擊運糧船,那美國與北約就可以發作,施壓要求土耳其讓北約護航艦隊近入黑海, 如果土耳其還是不同意,那土就必派出自己的海軍護航.
再者,這些糧食對於非洲中東有其必要性,因此外交壓力很大,土耳其想撈好處自然也得付出代價.
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Edited by - gera on 11/01/2022 01:53:28 |
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cwchang2100
我是老鳥
   
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/01/2022 : 03:42:30
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quote: Originally posted by gera
事實上烏俄在這事上的立場相反,
北約與美軍不能進入黑海其實是土耳其想大劃三角型,趁機撈好處,土國一方面支援烏克蘭,但也不打算讓北約與美軍艦艇隨意進入黑海,而讓俄海軍能懲兇一時, 也因土耳其掌握了土耳其海峽(博斯普魯斯海峽+馬爾馬拉海+達達尼爾海峽),所以各國都沒辦法直接與土耳其翻臉.
如果俄羅斯隨意攻擊運糧船,那美國與北約就可以發作,施壓要求土耳其讓北約護航艦隊近入黑海, 如果土耳其還是不同意,那土就必派出自己的海軍護航.
再者,這些糧食對於非洲中東有其必要性,因此外交壓力很大,土耳其想撈好處自然也得付出代價.
其實最主要的具體利益是土耳其人可以大賺銀子!
因為這就只有土耳其的商船可以載糧,糧食的買家自然也只有土耳其人. 這樣土耳其人名正言順地可以和烏克蘭人壓低糧食收購價格,收比較高的運費. 再從國際糧食市場賣高價,中間的價差會十分可觀,加上糧食的數量又大. 土耳其糧商和船商恐怕是賺得盆滿缽滿.
再者,這種買賣勢必也是和執政者有良好的政商關係,才能出來賺這筆銀子. 土耳其高層自然也會得到不少好處. 土耳其不賺這筆銀子才奇怪,這可是千載難逢的獨門生意.
說不定,事後再分點銀子給俄羅斯高層,這樣大家都開心,不是很好嗎? 
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
  
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pcgamer
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清河
新手上路

229 Posts |
Posted - 11/01/2022 : 14:58:12
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考慮到俄系飛行器的低妥善率,Ka-52機群幾乎要失去作戰能力了
最近ka-52加mi-28掉的數量已超30架,搞得一眾分析人士認為武裝直升機快要退出歷史舞臺,過去是為了給運輸直升機護衛,才發展出了武裝或說攻擊直升機,但現在武裝直升機面對MANPAD連自己都保護不了
過去靠著堅固的裝甲,武裝直升機可以在低空區域時對抗機槍等輕武器,MANPAD出現後就受到了嚴重威脅,蘇聯入侵阿富汗時Mi-24就沒少掉,不過在之後的戰爭中MANPAD表現機會不多,但在畢竟阿富汗遊擊隊這類的武裝擁有的MANPAD十分有限,且由於對民航的威脅MANPAD在國際軍火黑市上也是扎手的存在,受到嚴格管控,故對美軍的AH-64構未構成太嚴重的威脅,現在U軍擁有幾萬套MANPAD,這種密度AH-64來了也不會好太多。當然AH-64地獄火飛彈用得比較多,保障生存能力的航電設備也要強得多,不像R軍Ka-52基本就是個昂貴的非導引火箭彈低空發射平臺
即便在美阿戰爭中,對遊擊隊的空中打擊也越來越多由無人機來完成,AH-64的使用比例越來越低
而且無人機的飛行和作戰高度可以比武裝直升機高得多,也不容易被發現,受MANPAD威脅要小得多。關鍵不需要飛行員,打擊無人機的成本也比AH-64檔次低不要太多
以後武裝直升機估計只用於執行特種作戰任務,普通的打擊交由無人機就夠了
話說回來,俄羅斯這三十年把對Ka-52和Mi-28的投入,分一半給無人機,可能就不需要淪落到買伊朗無人機來壯膽氣的窘境了
另外,涉及到海上,俄海軍一些人士開戰後一直放風將黑海艦隊從克裡米亞撤離更好,不過政治上的關卡不好過 無人機都可以把黑海艦隊嚇得想跑路的地步,武裝直升機發起自殺攻擊都很難達成目的
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Edited by - 清河 on 11/01/2022 15:16:46 |
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oneeast00
路人甲乙丙
  
4326 Posts |
Posted - 11/01/2022 : 15:24:16
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quote: 話說回來,俄羅斯這三十年把對Ka-52和Mi-28的投入,分一半給無人機,可能就不需要淪落到買伊朗無人機來壯膽氣的窘境了
講風涼幹話前 先回頭看看臺灣自家的中大型UAV有多"繁榮"吧
老俄搞28/52, 是直接吃當年蘇聯造母鹿的研發,生產資源 UAV的研發,生產 ,很難融入先現有載人機的研製單位 幾乎是全新行業 也需要重新從空白燒錢堆起
老美主力的大UAV : MQ1/MQ9(通用原子),RQ4,RQ8 (諾格) 根本就不是由主力戰機生產商(洛馬/波音)研製
臺灣托AIDC和IDF資源,可以讓T5大飛大造
問題是 回頭看看.... 銳鷲/騰雲現在又是什麼鳥樣?
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Edited by - oneeast00 on 11/01/2022 15:53:05 |
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cwchang2100
我是老鳥
   
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/01/2022 : 20:09:26
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quote: Originally posted by oneeast00
quote: 話說回來,俄羅斯這三十年把對Ka-52和Mi-28的投入,分一半給無人機,可能就不需要淪落到買伊朗無人機來壯膽氣的窘境了
講風涼幹話前 先回頭看看臺灣自家的中大型UAV有多"繁榮"吧
老俄搞28/52, 是直接吃當年蘇聯造母鹿的研發,生產資源 UAV的研發,生產 ,很難融入先現有載人機的研製單位 幾乎是全新行業 也需要重新從空白燒錢堆起
老美主力的大UAV : MQ1/MQ9(通用原子),RQ4,RQ8 (諾格) 根本就不是由主力戰機生產商(洛馬/波音)研製
臺灣托AIDC和IDF資源,可以讓T5大飛大造
問題是 回頭看看.... 銳鷲/騰雲現在又是什麼鳥樣?
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3972334 獨家》騰雲二型無人機飛行逾10小時 環台繞遍我防空識別區
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3918396 二代銳鳶飛行半徑逾250公里 傳已測試射擊2.75吋火箭彈
https://udn.com/news/story/10930/6726860 獨/首套 「劍翔」系統交軍服役 部署北部鞏固中樞
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1230845 【武備巡禮】紅雀二型無人機 偵蒐能力UP
https://www.ettoday.net/news/20220316/2208980.htm 國軍秘密武器「火紅雀」曝光! 中科院悄悄打造台灣刺蝟島
https://finance.technews.tw/2022/11/01/thundertiger-enter-the-defense-industry/ 雷虎無人直升機通過經部審議,正式進軍國防軍工產業
https://www.cna.com.tw/news/afe/202208260107.aspx 傳台製無人機現蹤烏克蘭 橙森國際:從未捐贈烏方
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台灣的無人機的確要比俄羅斯好得多,因為俄烏戰爭的關係,無人機變成大熱門. 今年以來,無人機的好消息特別多,除了原本的騰雲和銳鳶都已改進到第二代, 性能和穩定性都要改善許多,還多了劍翔無人機服役. 連最被人吐槽的紅雀,也改進到紅雀二型,還多生出了火紅雀.
民間的部分,除了今年出風頭的橙森國際傳說出了800台到波蘭,間接參予俄烏大戰外. 老牌RC廠雷鳥,也推出軍用無人直升機的產品.
這和俄羅斯相比,不覺得大勝俄羅斯的無人機發展嗎? 無腦酸台灣的無人機才算是講幹話吧?! 台灣人酸一下俄軍,也是合情合理的事! 畢竟俄軍實在有點不像樣... 
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/01/2022 20:12:00 |
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gera
我是老鳥
   
7695 Posts |
Posted - 11/02/2022 : 00:51:02
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俄羅斯最終還是會放棄赫爾松,也就是聶伯河左岸.
目前俄軍正在沿聶伯河右岸做預備工事,並開始遷移人口(15KM內),目的是為了將來的冬季封凍期交戰做準備,也是要清理烏克蘭間諜與特戰部隊.
此外,俄軍打算在金本半島(就是聶伯河口下方那塊深入黑海指向尼古拉耶夫西南方海邊奧恰科夫的沙洲)設立監控線,堵死烏軍特戰部隊的入侵.
短期上,這會有助於俄軍架設浮橋與運送補給,降低被摧毀的可能.
但長期上,或許幾個月後,俄軍會被從赫爾松逼退,那這條沿河設立的防線就會派上用場.
不過我還是堅持烏軍會從扎波羅熱段防線進行突破.
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Edited by - gera on 11/02/2022 00:58:05 |
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guy123
路人甲乙丙
  
4483 Posts |
Posted - 11/02/2022 : 08:38:39
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quote: Originally posted by cwchang2100
quote: Originally posted by oneeast00
quote: 話說回來,俄羅斯這三十年把對Ka-52和Mi-28的投入,分一半給無人機,可能就不需要淪落到買伊朗無人機來壯膽氣的窘境了
講風涼幹話前 先回頭看看臺灣自家的中大型UAV有多"繁榮"吧
老俄搞28/52, 是直接吃當年蘇聯造母鹿的研發,生產資源 UAV的研發,生產 ,很難融入先現有載人機的研製單位 幾乎是全新行業 也需要重新從空白燒錢堆起
老美主力的大UAV : MQ1/MQ9(通用原子),RQ4,RQ8 (諾格) 根本就不是由主力戰機生產商(洛馬/波音)研製
臺灣托AIDC和IDF資源,可以讓T5大飛大造
問題是 回頭看看.... 銳鷲/騰雲現在又是什麼鳥樣?
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3972334 獨家》騰雲二型無人機飛行逾10小時 環台繞遍我防空識別區
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3918396 二代銳鳶飛行半徑逾250公里 傳已測試射擊2.75吋火箭彈
https://udn.com/news/story/10930/6726860 獨/首套 「劍翔」系統交軍服役 部署北部鞏固中樞
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1230845 【武備巡禮】紅雀二型無人機 偵蒐能力UP
https://www.ettoday.net/news/20220316/2208980.htm 國軍秘密武器「火紅雀」曝光! 中科院悄悄打造台灣刺蝟島
https://finance.technews.tw/2022/11/01/thundertiger-enter-the-defense-industry/ 雷虎無人直升機通過經部審議,正式進軍國防軍工產業
https://www.cna.com.tw/news/afe/202208260107.aspx 傳台製無人機現蹤烏克蘭 橙森國際:從未捐贈烏方
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台灣的無人機的確要比俄羅斯好得多,因為俄烏戰爭的關係,無人機變成大熱門. 今年以來,無人機的好消息特別多,除了原本的騰雲和銳鳶都已改進到第二代, 性能和穩定性都要改善許多,還多了劍翔無人機服役. 連最被人吐槽的紅雀,也改進到紅雀二型,還多生出了火紅雀.
民間的部分,除了今年出風頭的橙森國際傳說出了800台到波蘭,間接參予俄烏大戰外. 老牌RC廠雷鳥,也推出軍用無人直升機的產品.
這和俄羅斯相比,不覺得大勝俄羅斯的無人機發展嗎? 無腦酸台灣的無人機才算是講幹話吧?! 台灣人酸一下俄軍,也是合情合理的事! 畢竟俄軍實在有點不像樣... 
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節
阁下列的不都是在研的嘛,都还没交付部队使用,顶多就是少量试用,比俄罗斯可好不到哪去,参展,阅兵上新闻的时候各种型号,结果要用的时候不是还没成熟就是太少。
如果在研的都算的话,那我们这可就太多了。PLA的は人机试训基地要是敞开收了测试的话,多少仓库都装不下。 |
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