MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 半導體產業/電子科技		  發表新標題  回覆本標題
 友善列印
次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 17頁

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9625 Posts
Posted - 11/04/2022 :  04:30:22  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我其實想開這一欄很久了。

我最近下定決心開這一欄，其實原因是因為我發現有一些對岸不錯的文章。
例如"一杯紅咖啡"。
卻面對對岸的審查風險。所以希望能不能用這裡在他們政治審查刪文前保存。
(但是我現在先不全文轉載，因為我知道我們論壇原則上是禁止全文轉載
所以我想先問大家和版主的意見)
以及有一個地方專門討論半導體產業和相關科學技術。

我自己不是學這方面，但是對這很感興趣，我相信版上會有很多賢達前輩有更多有意思的討論。
(我承認我買了不少半導體相關公司的股票，我之所以有興趣不只是因為國際政治和戰略
更多是因為個人的投資理財.............)。

我雖然開版但是應該只會看文不會參與太多討論，可能最多就是問一些外行人的蠢問題。

olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1948 Posts
Posted - 11/04/2022 :  10:54:32  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
這個範圍很大......
但其實半導體產業'現在'的 '火車頭'，其實是汽車產業，尤其是電動/油電汽車，因為很多功能都用到相關產品，越有'智慧'的車，裝上去的電子零件越多，弄到最後就變火車頭了......去年PC產業常常要跟電動車搶零件.....
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
11169 Posts
Posted - 11/04/2022 :  10:57:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
如果很快就被刪文，你貼連結也沒用吧？跟原作者取得同意轉載全文？


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7285 Posts
Posted - 11/04/2022 :  14:55:32  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我有點不明白那位咖啡先生在網路上寫那些東西的動機何在，我之前扯過我有不少朋友去過或是正在對岸的相關行業工作，每次聚餐、喝酒的時候扯的東西其實不少都是他們在那工作的內容，黑料滿滿。但大家都知道那是黨國體制你說在多有個毛用?我認識的竹科人基本都不關心政治，他老兄怎會冒著風險發這種文章?沒啥人看到或是還沒形成輿論都還好說，要是被頂上去進了熱搜他本人根本不會有啥好果子吃。土共有一萬種方法能把他社死
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
11169 Posts
Posted - 11/04/2022 :  15:32:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
Software Defined Vehicle是什麼鬼？ 切換程式就能變成拖拉機或轎車？變形金剛？


https://www.techbang.com/posts/101386-arm-tech-symposia-2022
Arm Tech Symposia 2022，賦能基礎設施、智慧車輛、物聯網、行動裝置生態系

在11月2日舉辦的Arm Tech Symposia 2022台北場開幕演說中，Arm台灣總裁曾志光提到，目前正處於全球供應鏈重組的時機點，而中國在這回合也因美中科技戰、貿易戰而被排除在外，自然就是台灣產業界需要把握的機會。

而受邀演說的台灣外貿協會董事長黃志芳也提到，自己甫率產業代表團前往美國舉辦「美國臺灣形象展」，以及參訪多位合作夥伴廠商，其中最重要的行程之一即為拜訪美國汽車重鎮底特律，並與GM（通用）、Ford（福特）等車廠討論許多商業合作機會，也感受到這些車廠將台灣視為智慧車輛、軟體定義車輛（Software Defined Vehicle）的重要合作夥伴。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1948 Posts
Posted - 11/04/2022 :  16:49:20  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
車不會變，主要是 車上的軟體功能可以 買/租 來用，例如自動駕駛功能，不想買就不買，偶爾才用到可以租個幾天......
Go to Top of Page

MikeH
路人甲乙丙

USA
4808 Posts
Posted - 11/04/2022 :  20:52:03  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
你若願意以跑車的價位牽一台買菜車
是有可能修改軟體 讓買菜車開起來像跑車 :)


===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13309 Posts
Posted - 11/04/2022 :  21:37:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我印象中，一杯紅咖啡 是歡迎轉貼的 因為他希望越多人看到越好

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9625 Posts
Posted - 11/05/2022 :  05:22:05  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我來開一槍發問好了。好像有點冷.............

想請問大家的看法，為什麼韓國發展記憶體產業這麼成功? (例如三星和SK海力士)

以及台灣會在處理器/邏輯晶片上這麼成功?
請問這兩國的半導體產業發展歷史上有什麼差異和分水嶺?

以及中國大陸是不是目前也是以記憶體為主要發展產業?
(因為我有好朋友是做這記憶體，他說他有聽說有一些人被挖到對面。
所以好奇是不是中國大陸目前主要也是在發展記憶體產業)
Go to Top of Page

cph0516
我是老鳥

6018 Posts
Posted - 11/05/2022 :  06:28:55  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
因為發展記憶體相關產業
需要龐大的資金鏈
記憶體不大需要用到先進製程
只需各種記憶體技術授權

台積電的工廠
應該可以代工生產記憶體
只是那個價格承受不起

美光當初把台灣.日本的記憶體產業幾乎都併吞了
力晶只好轉行搞代工

如今美光在台灣搞先進製程
也是利用台灣的半導體人材的產業優勢
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 11/05/2022 :  07:30:13  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我來開一槍發問好了。好像有點冷.............

想請問大家的看法，為什麼韓國發展記憶體產業這麼成功? (例如三星和SK海力士)

以及台灣會在處理器/邏輯晶片上這麼成功?
請問這兩國的半導體產業發展歷史上有什麼差異和分水嶺?

以及中國大陸是不是目前也是以記憶體為主要發展產業?
(因為我有好朋友是做這記憶體，他說他有聽說有一些人被挖到對面。
所以好奇是不是中國大陸目前主要也是在發展記憶體產業)


當初台廠因為本身並沒有DRAM的技術,所以發展模式是採取技術授權的方式.
但是,很不幸技術路線押錯寶,美光和德國Qimonda的Trench技術輸給了韓國的Stack技術.
最後面臨技術瓶頸,密度和成本都比不上韓廠.
景氣好的時候,技術差點還能賺,景氣差的時候,就要大虧了.
最後加上三星在景氣下滑時,還用資本力壓台廠,台廠不堪鉅額虧損,就GG了.

台廠本身沒有技術,需要向歐美大廠支付大量授權費,加上技術路線錯誤,製程落後.
因此,一敗塗地.資本只是藉口,當初台灣也是投入幾千億新台幣,根本沒救.

美光當年也是授權南亞等廠,但是也因技術路線錯誤,賠得一蹋糊塗!!
不過美光因為靠技術,還可以吃些授權費,比台廠只能失血要好得多.
Qimonda就沒那麼好運氣,早早就GG了.

NAND的部分就連入場卷都沒有,台廠根本沒有生產NAND的技術.只有少數NOR的廠商.
所以,這部分就是韓廠獨吃了.

韓國由日本引進技術,聘請大量日籍退休工程師,把DRAM和NAND技術完全拿到手上.
加上大量向日本借低利的資金,資本十分充裕,有錢有人有技術,加上技術路線選擇正確.
根本把台廠打假的.加上台廠也沒有NAND產品可以補血,根本沒機會.

TSMC當初也是從IBM轉移製程技術,但是在跨進銅製程的時候,TSMC決定自主研發.
不向IBM授權新製程,結果是正確的.TSMC的製程技術從此超越各廠至今.
TSMC的研發能力和DRAM廠的不思進取,差距很大,也導致兩者下場截然不同.

西台灣目前雖然也是挖台灣的工程師來學技術,不過這批人多數是當年的敗軍之將.
比較值得注意的反而是抄襲美光的技術,被美光告上法庭.(美光早已改為Stack)
因為TSMC日前也稱讚美光,美光目前的DRAM技術有超越三星等韓廠的趨勢.
所以,美光在DRAM上,未來有超越三星的機會.

不過,NAND Flash的部分,目前次於三星的Kioxia(鎧俠),
其實就是原東芝的NAND半導體部門.台灣從來不是player.
最多是當年郭台銘想買下東芝這部分,但是收購失敗了.

https://technews.tw/2022/11/02/micron-announces-skipping-euv-to-mass-produce-1%CE%B2-process-dram-in-hiroshima/
美光跳過 EUV 廣島廠量產 1β 製程 DRAM，成本優勢具競爭力

https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80408/post/201801310037/
沒有這三場關鍵戰役 就沒有台積電黃金30年
...
台積電的第一場大仗是一九九九年，張忠謀決定自行研發路線，○．一三微米製程不與IBM合作，不再仰賴他人，而是自行研發。
...



--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Edited by - cwchang2100 on 11/05/2022 07:47:03
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 11/05/2022 :  07:57:05  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
其實,個人以為,網友們大多想聽的是產業八卦! (像是紅咖啡文)
艱深的技術內容,其實多數網友並沒有興趣.
所以才會造成很多網友對技術的誤解相當嚴重.

甚至一些歷史也是一知半解,記憶錯誤,導致結論十分離譜.
還好台灣因為幾十年的累積,老人還沒死絕,很多紀錄都還有留下.
不至於被小白誤導.

至於啥技術之類的,網路上其實多如牛毛,只是你有沒有心去仔細理解和閱讀了.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

gera
我是老鳥

6428 Posts
Posted - 11/05/2022 :  08:10:41  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

因為南韓願意砸錢.

南韓其實是接日本的盤,日本在泡沫經濟破滅後受傷很重,日本的記億體產業在90年代後半與00年代初重整,

而南韓與台灣趁勢坐大,但台灣主要是為日本美國打下手,南韓一直比較有野心,願意花錢在技術開發上.

到了08年風暴之後,日本的爾必達撐不住倒了,美光進來收編日本與台灣,

南韓則翻身成為第一.

而歐洲的奇夢達也倒了,殘存技術被中國買過去接手,現在中國的記憶體技術就是基於奇夢達的.


台積電在00年代中期對於光罩微縮等製造技術與INTEL的看法不同,只能說台積電押對寶,

INTEL卡關,三星的技術也不同雖然有追上,但比不上台積電.


中國做RAM的主要是長鑫存儲,接了奇夢達的遺產,能做到DDR4,性能沒有問題,目前在攻DDR5,
它的問題在於,製程在目前情況下很難往下推,產量也很難擴大(目前約佔全球3%).
以及本身無法介入三星與美光對下一代記憶體的決鬥之中.

做Flash的是長江存儲,能做到128層,品質與性能沒有問題,頗受好評(目前,看起來現在是口碑期,因此正廠片的性能都很不錯,而且相當耐用),
它的問題也一樣,製程被卡死,產能也無法擴大.

不然中國其實打算走LCD,太陽能,造船,鍊鋼,手機等等老路,用巨額的金錢投入的巨大產能與廣大的內需市場搞死或搞殘競爭者,
再反攻倒逼國外,順便解決過於依賴國外的問題.

美國基本上點死了中國半導體產業的穴道,順便一同搞了俄羅斯,伊朗與朝鮮等國.
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7285 Posts
Posted - 11/05/2022 :  08:57:41  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我來開一槍發問好了。好像有點冷.............

想請問大家的看法，為什麼韓國發展記憶體產業這麼成功? (例如三星和SK海力士)

以及台灣會在處理器/邏輯晶片上這麼成功?
請問這兩國的半導體產業發展歷史上有什麼差異和分水嶺?



如果把範圍縮小一點扣除西歐與美國地區無論這個地球上對於企業的補貼與資本大撒幣土共只能說是弟弟，因為兩個好兄弟，大哥是日本而二哥是南韓。

日本的企業都是背靠銀行，中央投放m1然後商業銀行丟出去到企業就變成了m2，接著就是翻了好幾番，速度很快而且很直接。這也是之前日本企業能在科研水平世界第三但技研水平獨步全球的原因，他們的企業有足夠的資本把一堆毫無意義的物理、化學基礎理論轉成實用然後在燒一大把錢把實用轉成商用，接著再燒更大一把錢把商用推廣成民用。

打個比方，6502是一顆劃時代的8位元cpu，但它誕生的時代是1970年代中到1980年代初。請問一下各位在那個連彩電都不是很普及，家裡還在用黑膠唱盤，莫說電腦很多人家裡可能連一台電子計算機都沒有的年代一顆8位元cpu是要拿來幹嘛?教阿公、阿罵basic?老美以1900年代發現電子、質子、中子與一堆化學、物理學等等歐美的科研成果搭配燒錢燒到空氣汙染的登月等等不計成本的科研、技研計畫後堆出了一個可以商用地cpu，但給誰用?商用只算小眾。能賣很貴但銷量感人。

賈伯斯厲害，想出了把這東西做成個人電腦推進千家萬戶，但有使用過dos系統的人就知道那時的電腦就算買了也沒幾個人會用(假博士就搞了圖形介面)。而小日本就賊多了，他不需要鍵盤、滑鼠，不需要你去學運用軟體與組合語言、basic等天書，他把6502做成...........紅白機。能想出這招在當時已經很鬼了，他們還有錢往全世界做推廣，把一個商用且運用範圍很小的東西變成這個世界一代人的記憶。

天下無難事、只怕有錢人................

而韓國老的補貼很多種，最有名的就是張忠謀當年時不時的跳出來狗幹米其林三星總裁彭淮南，為啥?匯率阿。當年韓國老都把外匯匯入的季節刻意操控匯率跳個水，這樣韓國企業就算帳面賠錢了但匯進來換成韓元不賺也能持平，小賺變成大賺、大賺變成海噱。

而我廢話連篇這跟記憶體有啥屁關係?期貨跟記憶體比起來都算是很安全、穩定的退休基金投資標的物了。你開個廠產量與成本就擺在那裏的，但市場的需求完全就是鬼知道。因為每家公司推出終端產品自己能銷多少他們自己也不知道，如果某樣東西爆款那記憶體顆粒拿去秤重換黃金你都不幹，而要是各家終端廠商東西都賣不好而你擴廠了你就發了，發到準備跑路了，而人家爆款缺記憶體你沒產量你也發了，發到很想自宮了，或是明明有某樣東西預計銷量很旺然後熄火而你準備好了，你就發的更大了，沒準就熊熊大火一爐給燒了。

重點，記憶體的風險還不能對沖，誰跟你沖阿。

我以前扯過我一個前輩以前說要去林森北戰酒店，就拿一把dimm(記憶體條)然後把上面的顆粒吹下來，先去光華商場逛一下就能瘋狂的戰一整晚。懂行的都知道記憶體上面都有序號的，同一條、同一批dimm上面的顆粒序號都一樣，因為性能差不多，你隨便抓一把上面的顆粒序號就完全天註定，這其實很麻煩但當年記憶體奇缺的年代記憶體就是比黃金還貴的東西。

我島政府從小蔣時代就走類計畫性經濟，主要是民生與大宗物資走計劃性的國有企業，而一般商業性質的走的是市場資本，國家扶持的項目只扶你起來之後就自己去玩死活看天了。而且走向民主化後的好處就是你要在幹這種扶植私人企業的事阻力非常的大，所以台廠不太多創新產業也就在這裡，要創新除了你家有礦以外祖墳還要冒青煙，不然沒幾個人有那個資本能燒出一片天。

記憶體廠賠到脫褲子?那你還有內褲。啥?內褲也沒了，那你就脫褲爛自己想辦法去找樹葉遮一下。而邏輯晶片主要都是代工，我不求賺大錢但賺的都是錢，記憶體賺的不是錢而是金山銀山(那是以前)，但小心沒命。

就像還沒死的記憶體廠力晶，之前與日企爾必達合作一個研發一個生產，後來爾必達掛了力晶當場下市現在做代工。聽朋友說前一陣子還找了一個代工二哥聯電的高人進來管理，把他們弄得機毛鴨血............

不過對企業的補帖(或是說扶持)還是很重要的，這個目前已知模式在亞洲最成功的算是韓國，歐洲的應該過去的德國與目前的捷克、斯洛伐克、波蘭。韓國人最厲害的是補貼的狠、貪汙的超狠、自相殘殺的更狠、但成果擺在眼前，我黑錢不代表我不辦事..........

強~~~~
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 11/05/2022 :  12:36:45  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
https://today.line.me/tw/v2/article/8n0jm2R
留工作，還是保美國籍？美籍中國半導體人才掀離職潮

...
華爾街日報報導，中國本土半導體公司關鍵人物數百名華裔美籍工程師陷入天人交戰，
在放棄美國籍還是辭職離開中國間猶豫。
英國金融時報估計，約 200 名持美國護照人員在中國半導體公司工作，這些人多傾向辭職離開中國，
畢竟工作可以再找，但美國籍一旦放棄就很難再申請，加上中國近來嚴加管控企業，留在中國前途不明，
為數不少美國半導體人才都選擇撤離中國。

中國媒體報導，上週傳出中國長江存儲、長鑫存儲、上海積體電路研發中心嘉定廠、合肥長鑫存儲、
杭州積海等半導體企業美國員工紛紛辭職。
...

--------------------------------

對於長江存儲和長鑫存儲最沉重的打擊,其實是大量美籍工程師的離開.

長江存儲的NAND主要技術突破據稱是幾個美籍工程師的貢獻.
這下突破到一半,人都跑光了.加上設備的問題,無法擴大產能.未來的前途堪慮.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1438 Posts
Posted - 11/05/2022 :  13:29:29  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
美光在金融危機時想賣掉NAND所有業務，有台商有興趣，但不幸的是在短短的窗口時間採觀望態度，而不是大舉買下.喪失了進入產業的門票.

不知道若南北韓真打起來，對中國晶片產業影響如何？？
Go to Top of Page

chaoren
路人甲乙丙

1100 Posts
Posted - 11/05/2022 :  16:59:49  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
长江存储Xtacking1.0 64层 2019年量产
长江存储Xtacking2.0 128层 2021年量产
长江存储Xtacking3.0 192或232层 2022年量产


PS 长江存储2018年未投产就花了240亿美元 美国制裁战术非常成功 成功遏制住了长江的升级
Edited by - chaoren on 11/05/2022 17:13:25
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13309 Posts
Posted - 11/05/2022 :  17:07:59  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
https://amp.rfi.fr/tw/經貿/20220924-蘋果手機採用中國芯片，美兩黨議員要求嚴查
20220924
以國會參議院情報委員會副主席盧比奧（Marco Antonio Rubio）為首的議員，聯名致函美國國家情報總監海恩斯（Avril Haines）指出：“針對蘋果公司近期將向中華人民共和國國營製造商長江存儲採購3D NAND存儲器芯片的可能性，我們想表達我們的極度憂慮。”信函指出，若蘋果推動這項計畫，將對蘋果幫助塑造的全球數位供應鏈帶來龐大的隱私與安全弱點。
==
這應該說明長江存儲的技術接近世界一流

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

chaoren
路人甲乙丙

1100 Posts
Posted - 11/05/2022 :  17:19:24  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
192或232已经量产了 京东有卖的TiPlus7100
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

https://amp.rfi.fr/tw/經貿/20220924-蘋果手機採用中國芯片，美兩黨議員要求嚴查
20220924
以國會參議院情報委員會副主席盧比奧（Marco Antonio Rubio）為首的議員，聯名致函美國國家情報總監海恩斯（Avril Haines）指出：“針對蘋果公司近期將向中華人民共和國國營製造商長江存儲採購3D NAND存儲器芯片的可能性，我們想表達我們的極度憂慮。”信函指出，若蘋果推動這項計畫，將對蘋果幫助塑造的全球數位供應鏈帶來龐大的隱私與安全弱點。
==
這應該說明長江存儲的技術接近世界一流

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 11/05/2022 :  18:37:13  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chaoren

192或232已经量产了 京东有卖的TiPlus7100


比較遺憾的是價格有點貴了. 京東居然要賣人民幣699元?!
這已經要破三千新台幣了!
就算是網路號稱的人民幣649元,都還是比Kingston貴.

對長江存儲來說,目前有幾個壞消息:
1.美帝制裁,美籍工程師離職,美製設備買不到,無法維護.
2.NAND目前產量過剩,價格變差,要準備賠錢,是景氣下行期.
3.三星宣布今年底要量產236層的NAND.
4.Apple可能無法繼續採購長江存儲的NAND.

已有媒體去問長江存儲Xtracking 3.0是幾層,但長江存儲拒絕證實.
這個態度就有點微妙了...

只能期望西台灣多買點長江存儲的SSD,
否則這幾年,長江存儲恐怕會賠不少銀子.

https://www.theregister.com/2022/09/27/trendforce_nand_flash_prices_2022_ssd/
NAND flash prices could drop up to 20% in Q4

https://www.sammobile.com/news/samsung-may-release-first-236-layer-nand-flash-chips-this-year/
Samsung may release its first 236-layer NAND flash chips this year

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Edited by - cwchang2100 on 11/05/2022 18:45:25
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7285 Posts
Posted - 11/05/2022 :  19:08:34  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

https://amp.rfi.fr/tw/經貿/20220924-蘋果手機採用中國芯片，美兩黨議員要求嚴查
20220924
以國會參議院情報委員會副主席盧比奧（Marco Antonio Rubio）為首的議員，聯名致函美國國家情報總監海恩斯（Avril Haines）指出：“針對蘋果公司近期將向中華人民共和國國營製造商長江存儲採購3D NAND存儲器芯片的可能性，我們想表達我們的極度憂慮。”信函指出，若蘋果推動這項計畫，將對蘋果幫助塑造的全球數位供應鏈帶來龐大的隱私與安全弱點。
==
這應該說明長江存儲的技術接近世界一流

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


沒啥卵用的，做這種東西拚的除了錢以外還有運氣與時間，錢是讓你有美國時間找一堆科學怪人去研發相關的技術，研究出來不管有用沒用專利先給他申請下去(申請也是要錢的)，誰布局的早堆的錢多誰勝出的"概率"就大。原因也很簡單一項技術的先行者你已經布局比別人早，專利卡下去後面跟進的除了跟你買授權以外就必須想辦法繞過去或是在同樣的架構下弄一套新的方法。

但是，重點"但是"先行者只是勝出的概率大，不代表你穩贏，這種天文數字營收的背後都有各種龐大的利益在攪局。例如3D NAND FLAS最早擁有大量專利的是SanDisk，但這家公司已經被硬碟大廠威騰跟吞了，而專利數量直接代表你的成本、良率與市場的控制力，專利多不一定有用，但專利少你肯定吃力。就像早就被人遺忘的旺宏電子他在3D NAND FLAS的專利就比長江存儲多，大約2016年前應該還是全球前四的第位(目前不知道有沒有前10 旺宏跑去做NOR了)，而專利最多的威騰市佔率還小於三星(兩家都能自產自銷但三星的產品線與價格都贏過威騰，三星就算顆粒的性能差一點一樣幹掉威騰)。長江這種連後進都不算的公司你要怎麼做研究?3D NAND FLAS的技術是從1995年就開始有單位在布局了。

更重要的是很多公開的資料都顯示長江是跟美國的專利授權公司買的專利授權(Xperi)，雖然不知道他們談的是啥內容但如果在法律許可範圍老美哪天把它專利給斷了那就等於當場陣亡，自己花10年的時間從新布局專利?

不過也沒關係，專利這種東西你要信不信跟神佛一樣，你完全不屌他也是可以生產的，就像印度的學名藥一樣。只是你就只能本土銷售以外連帶你自己的專利都不會有人屌。
Go to Top of Page

gera
我是老鳥

6428 Posts
Posted - 11/05/2022 :  20:30:11  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

中國本身是有能力消化長江存儲的產能,事實上光長江還不夠,中國還有現代(原INTEL)與三星的廠...

蘋果拿長江的晶片本身是中性的,如同蘋果也用三星與美光的貨,蘋果單純是要多找貨源壓價格,

再者...中國逐漸變成一個半特化的市場,賣中國國內市場的貨與在中國生產賣到國外,是有差別的,

蘋果的國行版如果用長江的晶片沒啥問題.

有問題的可能是是主控,長江有自己發展的主控,加上中國的聯芸,同樣的,國行版用中國自己控也沒啥問題,這都是中國人自己的事,

而且...以蘋果的龜毛程度,想佔其便宜很難.
Go to Top of Page

skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2652 Posts
Posted - 11/06/2022 :  00:39:48  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

https://amp.rfi.fr/tw/經貿/20220924-蘋果手機採用中國芯片，美兩黨議員要求嚴查
20220924
以國會參議院情報委員會副主席盧比奧（Marco Antonio Rubio）為首的議員，聯名致函美國國家情報總監海恩斯（Avril Haines）指出：“針對蘋果公司近期將向中華人民共和國國營製造商長江存儲採購3D NAND存儲器芯片的可能性，我們想表達我們的極度憂慮。”信函指出，若蘋果推動這項計畫，將對蘋果幫助塑造的全球數位供應鏈帶來龐大的隱私與安全弱點。
==
這應該說明長江存儲的技術接近世界一流

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

又是卢比奥 阴魂不散呢。。。

我很怀疑米国的作秀政客在作秀之于是否确定amat、kla、lam的机台和cymer的光源永远没有人做得出来？其实技术开发的事情知道那条原理和路线可行已经节约了至少一大半开发费用。 技术扩散是趋势，小市场想控制让大市场学不到技术更是妄想。资本和技术流向价值洼地才是常态。

帝国特惠制其实离帝国崩盘一步之遥而已。禁止这个禁止那个，说明你底子虚了，德不配位。不然碾压局需要禁止其他运动员入场吗？

开门，送自由贸易！

Go to Top of Page

chaoren
路人甲乙丙

1100 Posts
Posted - 11/06/2022 :  07:34:25  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
工艺先进 成本高 产量低 本来扩产能把价格打下来 美帝这七寸抓得准啊
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by chaoren

192或232已经量产了 京东有卖的TiPlus7100


比較遺憾的是價格有點貴了. 京東居然要賣人民幣699元?!
這已經要破三千新台幣了!
就算是網路號稱的人民幣649元,都還是比Kingston貴.

對長江存儲來說,目前有幾個壞消息:
1.美帝制裁,美籍工程師離職,美製設備買不到,無法維護.
2.NAND目前產量過剩,價格變差,要準備賠錢,是景氣下行期.
3.三星宣布今年底要量產236層的NAND.
4.Apple可能無法繼續採購長江存儲的NAND.

已有媒體去問長江存儲Xtracking 3.0是幾層,但長江存儲拒絕證實.
這個態度就有點微妙了...

只能期望西台灣多買點長江存儲的SSD,
否則這幾年,長江存儲恐怕會賠不少銀子.

https://www.theregister.com/2022/09/27/trendforce_nand_flash_prices_2022_ssd/
NAND flash prices could drop up to 20% in Q4

https://www.sammobile.com/news/samsung-may-release-first-236-layer-nand-flash-chips-this-year/
Samsung may release its first 236-layer NAND flash chips this year

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13309 Posts
Posted - 11/06/2022 :  13:21:40  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer
又是卢比奥 阴魂不散呢。。。

我很怀疑米国的作秀政客在作秀之于是否确定amat、kla、lam的机台和cymer的光源永远没有人做得出来？其实技术开发的事情知道那条原理和路线可行已经节约了至少一大半开发费用。 技术扩散是趋势，小市场想控制让大市场学不到技术更是妄想。资本和技术流向价值洼地才是常态。

帝国特惠制其实离帝国崩盘一步之遥而已。禁止这个禁止那个，说明你底子虚了，德不配位。不然碾压局需要禁止其他运动员入场吗？

开门，送自由贸易！


而且蚀刻在memory占有越来越重要的角色，尤其是在nand，越高层数就需要宽深比越高的蚀刻技术，这完全得仰赖设备厂家。目前做到最好的是lam能在100:1以上，amat也有同性能产品，国内的中微号称今年能有40:：1的高宽深比的设备，但这设备我可以肯定出来是能出来，但没法用。

作者：一杯紅咖啡
链接：https://www.zhihu.com/question/29353581/answer/2746277285
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
==
帝國特惠也支撐個大英帝國三十年(還是四十年?)吧

而且實事求是地說，GATT/WTO本身也是一種美國和平特惠制，並不是對所有國家開放的。
1. 小平同志為首的一代人，不斷的對美國保證加入後會遵守美國秩序，
2. 熊貓派主張給一個機會
現在這兩個前提都不存在了。

以美國現在的角度來說，就算特惠延續帝國時間打個折，也未必不是一個很壞的選擇，要看不實施帝國特惠的另一個結果是甚麼。

至少以我外行的判斷來說，美國現在所有的努力，目標都是的避免2027年的戰爭。也就是說美國"判斷"如果什麼都不做，很可能2027年面臨戰爭，這個發展，是美國決策群體所不願意看到的。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/07/2022 08:05:02
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13309 Posts
Posted - 11/06/2022 :  21:42:41  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
2020年5月15美商务部升级制裁，要求台积电停止接单华为，手上的订单需再四个月后的9/15前交货完毕。收到这个通知之后，华为紧急追加了5nm的麒麟9000，与7nm的天罡基站主控两款芯片，台积电宣布连续四个月的24小时全员加班计划，并将最大客户的苹果7nm芯片延后，全力生产华为芯片，为这曾经的第二大客户尽最后一分努力。以当初tsmc的5nm产能，推估大约大限之前交给了华为1000万片的麒麟还包含追加的200万套的天罡。
(中略)
基站主控的天罡200万片，以华为这两年在国内的运营商业务来看，也基本消耗殆尽。
(中略)
整个网上你可能找不到我这样专业估算的文章，大部分都是以讹传讹，然后在自己添油加醋，不论如何，华为之前建立的手机与基站芯片，在今年基本确定全部用完。
(中略)
2020年底，全球超过300家公司向美国申请了许可，其中1/3被批准可以继续与华为开展业务，但是最重要的手机cpu跟基站主控等需要先进制程的芯片一律没有批准。
(中略)
以上这一切看似突破有望，华为多点开花，自制芯片的雄图大志，多项目全面进击，合作伙伴有条不紊的推进，哈勃投资的一众小弟在各方面也日新月异，四处开花。华为以大小狼群对抗这世界最大的流氓国家俨然出现战机。

而这一切在2022年10月7号，美国商务部BIS下达对中国半导体行业的最新规定中成为梦幻泡影，全部破灭。

美国商务部依照这两年华为针对bis漏洞所做的一切应对之策，在10月7号这一天全部封死，直接掐住了华为的命门，一剑封喉，涉及fimfet、gaa技术的逻辑芯片，128层以及18nm以下存储芯片的所有美国设备，全部终止对中输出，

10月7号宣布当日起即刻执行，12日前所有人员撤出中国所有fab。10月7号美商务部bis的新规，面向的是全中国所有芯片行业，不再是以前的某家企业，在这之前均是以某家企业违规纳入实体清单来制裁中国芯片企业，而这一次简单明了全中国涉及新规定的全部禁止，你华为找哪一家都没用。
(中略)
基站通讯设备是华为的生死线，一些RF IC用落后工艺可以生产没啥大问题，但是基站主控芯片就是现在华为最头疼的部分了，目前由国内某厂偷偷的代工n+1，福建尝试自己搞则被封死，现在某厂也被封死，估计很难在偷偷代工，美bis这一次新规对华为来说有很大的麻烦，作者现在最担心的是这条路，也在严密关切中。

作者：一杯紅咖啡
链接：https://www.zhihu.com/question/324858149/answer/2746524193
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
==
華爲最後的生命線，最重要業務基站通訊設備的晶片，據傳快要斷貨了。
https://picx1.zhimg.com/80/v2-ae9cf465bd9e7a4f99abb84ead4e7dd0_1440w.webp?source=1940ef5c
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/07/2022 08:07:44
Go to Top of Page
到第 頁，共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04